Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Танго втроём

Муж ударился в сетевой маркетинг

Recommended Posts

Золотая осень

. У вас проблема. Еще раз повторюсь - у вас. Это у вас муж именно так поступает, что от этого плохо именно вам, и вашей семье. Вы упорно этого не хотите видеть. Посмотрите на вашу ситуацию именно в этой точки зрения.

Наберитесь терпения, а мужа примите таким, как он есть. Только так вы сможете сдвинуться с мертвой точки.

Дорогая Золотая Осень, так хочется согласится с Вами , Вы говорите такие правильные слова... Хочу рассказать вам историю, которая длится уже второй год, и выхода пока нет. С мертвой точки ничего сдвинуть нельзя.

У меня есть кума, а у кумы кума blink.gif Ну вы поняли. Им 45 и 53 года. Она завотделением в больнице, он владеет небольшим рекламным агентством. Год назад муж встретил в супермаркете сына давних приятелей, парня 30 лет и он рекрутировал его в Амвей. И понеслось . Агентство заброшено, только встречи с кандидатами. Те деньги, которые он зарабатывал, потекли по денежному трубопроводу, да только в другую сторону. Каждый месяц 200 пиви ( 2200 грн или 8800 рублей), да ещё литература, диски. Коробок у кладовке с товаром собралось на несколько тысяч.

Но не это главное. Представьте, вы приходите домой в полседьмого, а дома коханый со спонсором, как два жениха в костюмах, у доски, готовят товары к демонстрации. А через полчаса у вас в доме человек 5-6 людей, им план читают. Готовить нельзя, чтобы запахов не было, телевизор под запретом. И вы сидите как мышка. Итак 2-3 раза у неделю. Раз в неделю- святое- открытый план.

Взрослая 24 летняя дочь, которая с 17 лет подрабатывала на промоакциях, теперь имеет престижную работу и уже купила себе машину, объявлена неудачницей и после длительного прессинга со стороны отца, ушла жить к бабушке. Теперь муж требует отправить туда и кота, который прожил у них 8 лет, так как нельзя домашним животным присутствовать на планах.

Но и это ещё не всё. Он отказываться ходить в театр в гости, разве что с целью пополнения списка. Их уже никто никуда не приглашает, знают, чем это чревато.

Золотая осень, как вы думаете, у кого проблемы и сколько она ещё сможет терпеть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотая Осень

До того, как вам муж стал вашим мужем, он был вполне симпатичным и обаятельным мужчиной.

Угу. Только кололся и бухал периодически, теперь вот в очередную дурь подался, да еще и агрессии прибавилось. music_whistling.gif

В семье автора полная гармония - мужик пестует свои пороки, а автор пестует мужика, надеясь, что он справится с очередной дурью и возмется наконец за ум. Блажен, кто верует, но хочу сказать, что меня это не удивляет, таких примеров я видела предостаточно.

Недавно одна знакомая расставалась с запойным алкашом-мужем, ей титанических усилий стоило стряхнуть с себя этот брак и главное, вытряхнуть его не только из своей жизни, но и из квартиры.

Ладно, развелась она, через какое-то время звонит и говорит, представляешь, его уже подобрали, причем не алкашка, а вполне приличная женщина! eek.gif

И тут вижу тоже самое. rolleyes.gif Алкоголик, наркоман, но я люблю его! shiz.gif

Скрытый текст
Кто будет бросать помидоры, можно это делать открыто, во-первых, меня они не очень трогают, в-вторых, с ответным я не прибегу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть у меня такие знакомые. Они как под гипнозом. После "Здрасьте", сразу идет проработка меня по каталогу. И это- ужасно, все темы сводятся к одному.

Я уже так нескольких подруг потеряла. Одна болеет Мери Кей, другая- Амвей. И попробую только возразить или усомниться- на тебя будут смотреть как на чучело с другой планеты. Да и не надо возражать- еще на час лекция растянется.

Такое чувство, что в их сознание как кто-то влазит. Наверное, именно такие люди чаще всего становятся сектантами ( так как легко попадают под влияние чего-то)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое чувство, что в их сознание как кто-то влазит

Конечно, влазят. На сознании людей и делают свои миллионы. Я с их семинара вышла как чумовая. Скопище фанатиков с опытными грамотными психологами во главе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня та же ситуация со старшей сестрой.

Человеку 42 года, а она искренне верит, что разбогатеет на Амвее. laugh.gif

Пока работает медицинским представителем в иностранной компании , имеет хорошую зарплату и служебное авто и умудряется с врачами, с которыми должна беседовать о медицинских препаратах, паралельно рассказывать об Амвее.

Я ей говорю- не боишься работу потерять? Не боится, говорит- что тогда больше времени останется на Амвей.

То что она нас пыталась на это дело подсадить- я не говорю, бесполезно это, особенно меня.Из-за чего мы практически перестали с ней общаться.

На то 8 марта подарила мне пенку для умывания, я ее подруге передарила, когда она об этом узнала- сколько было упреков- прямо кровная обида, а я просто непроверенными средствами не пользуюсь, есть давно свои проверенные марки косметики, но был та-акой скандал!

У меня гемоглобин после родов упал до 108, она подарила мне БАД -железо с фолиевой, я честно пропила, а гемоглобин 101 стал laugh.gif

А она не верит.

Творит "чудеса" типа таких , что в Новый год на служебной машине поехала в другой город за 500 км к старым друзьям которых не видела 20 лет, знаете для чего? Чтобы их подписать и провести презентации.Бред.

К нам за город в гости чуть не приперлась со своим "спонсором амвеевским", якобы просто мясо пожарить, но мы то догадались для чего, с пол дороги развернули их,т.к. в дом мы посторонних не пускаем принципиально.

И куча других таких примеров ее дурости.

Я нашла кучу статей в инете, кучу независимых-сравнительных экспертиз амвеевской продукции, подтверждающих то, что продукция весьма среднего качества, по супер завышенной цене- не помогает.

Жалко сестру...не знаю что делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отсутствие идеи в человеке делает его жизнь бессмысленной. Кто-то верит в партию, кто-то - в Бога, кто-то - в национальное единство. А когда "свято место" оказывается пустым, его занимают секты. Сетевой маркетинг - это секта своего рода. Со своими законами. Если в религии есть установка на семью, то в секте - кто не с нами, тот против нас.

Категорически поддерживаю! Одни эти "встречи успешных" и "школы для новичков" чего стоят! Настоящее зомбирование!

В своё время и я попала в такую же ситуацию, занялась "Гербалайфом". Даже результаты личные были... Как вспомню сейчас - смех разбирает... Но вот когда встал выбор перед покупкой очередных пилюль и питанием ребёнку(а жили мы тогда ох как не сладко) мне хватило разума и сил сделать правильный выбор. Теперь изредка вступаю в различные компании, для того что бы во время т.н. "льготного периода для новичка" сделать для себя запасы косметики. И сразу, прямо с порога не устаю объяснять своему куратору что я покупаю только для себя!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Xena

Золотая осень, как вы думаете, у кого проблемы и сколько она ещё сможет терпеть?

В вопросе сожержится и ответ. Проблемы всегда у того, кого ситуация больше всего парит. Т.к. "она терпит", и уже достаточно долго и, судя по всему, терпежка кончается, делаю вывод, что ее это больше всех напрягает, стало быть это у нее и проблемы.

Проблема перестает быть таковой, когда она превращается в обычную задачу, может быть трудную, но решаемую. Т.е. есть какое-то намерение, а как бы хотелось, чтобы было. Понимание того, что лично я (не я именно, а тот, кого напрягает все это) могу для этого сделать. План -> действия. Усе, схема проста.

Что касается терпежки, то лично у меня ее тоже нет. Я не могу терпеть, но за то я могу и не париться. Как только чувствую, что меня что-то не устраивает, сажусь, и тупо пишу мотивацию к тому, а что бы мне хотелось, зачем и почему. Если чего-то сильно не хочется, то обязательно должно чего-то иного сильно хотеться.

Часто проблема из-за того, что люди очень хорошо знают чего они "НЕ", в результате и получают именно то, чего так страстно отрицают, именно это и привлекая в собственную жизнь. Спроси автора, а чего она хочет, она и писала тут: хочу, чтобы не... Для равновесия желаемого должно раза в 4 больше, чем НЕжелаемого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Xena

Отвечаю на ваш вопрос. Хотя вы и сами догадались, что неслучайно я не выделила. Надо - все тоже самое, но без отрицания. Это нелегко с непривычки, но это реально и возможно. Просто отслеживать свои мысли и эмоции, которые при этом возникают. И тщательно, но с удовольствием перестраиваться на правильную хотелку. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! С просьбы подруги и выкладываю ее историю от ее лица. Может у кого была подобная ситуация? Дело в том, что у них возникают конфликты. С завидной регулярностью. И она уже боится затишья дома, ибо это "перед бурей". Семья, обоим за 30, ребенок 10 лет. А муж ведет себя иногда по-ангельски, а иногда как инфатильный ребенок. Хотелось бы услышать советов, потому что главное желание - сохранить семью, а варианты подходов в общем исчерпаны. В общем, вот...

"Здравствуйте! Хочу и я рассказать ужасы "нашего городка" (т.е. моей семьи). 1,5 года назад моего мужа завербовали в МЛМ. До этого муж работал, получал пусть и не большую, но стабильную зарплату. Хочу добавить, что к тому моменту мы только год жили в Питере. Так вот, в нашем доме началась пропаганда этого "чудесного" бизнеса и их продукции. На что я мужу сказала "если хочешь, занимайся!". Но ведь одних слов мало, требовал поддержки в виде походов на МП, поездок на семинар. К этому моменту он уволился с работы для плотного занятия этим грёбаным бизнесом, даже не начав работать в нем. Я всеми силами отбивалась от навязчивых предложений, пыталась донести до него, что ничего такого в их продукции особенного нет. Один раз я уговорила его все-таки провести дома презентацию порошка.

Смотрела, слушала и задала один-единственный вопрос-как давно ты пользовался зеленкой, чтоб она была именно тем загрязнителем, по которому я должна поверить, что это "чудо". В ответ только крик и мат получила. Думаю, ладно. Приходит как-то раз ребенок после школы, вся испачканная в краске (после рисования), ну думаю, щас нам наш папа все чудеса и покажет. Хрен там, чуда не случилось даже после отбеливателя.

Спустя какое-то время приказном порядке я была отвезена на семинар в Москву (в прошлом году). Ну думаю, проникнусь ( на тот момент уже он занимался этим месяцев 8). И опять, шабаш меня не впечатлил. Зря потраченные деньги и время. И что меня взбесило, так это то, что все подряд там обнимаются и целуются, хвалят и никакой учебы, ничего толкового. Под одного censored.gif я даже заснула. Хороша учеба...

Вышли мы как-то на крыльцо подышать в перерыве на семинаре, стою слушаю разговор молодых и вдохновленных НПА. Эти черти обсуждали, как они изолировали парня от жены и родственников, чтобы те не мешали ему строить "бизнес".Сняли квартиру и пели хвалебные оды своему спонсору за такой отличный ход. Где в тот момент был их лозунг "Семья и т.д."?

Спустя почти год сидения дома, муж устроился на работу. И то, после того, как я намеренно уволилась со своей. Так вот, проработав 4 месяца муж стал приходить в себя. Так нет, эти черти ему позвонили и сказали "дорогой, 8 октября семинар в Москве, собирайся!" И началось- работа похер, семья тоже. И ведь устроился на хорошую зарплату (на руки 48 тыщ) и все равно, мечты... блин, одни слезы.

Мое терпение кончилось, позвонила я этим спонсорам и корректно попросила их пойти на censored.gif . Хорошо там вменяемая дама, и она надеюсь меня поняла.

Еще раз собрав все свои силы в кулак, решила поговорить с мужем об обратной стороне этого "бизнеса". На что получила ответ-я все знаю, все понимаю, НО ХОЧУ ТУДА.

В разговоре про продукцию я спросила-что же такого уникального например в пасте и щетке. Ответом было: Эту щетку специально разрабатывали под эту пасту и только вместе с ней она (паста) работает. Всё, клиника.

Короче, на сегодняшний день я имею почти разваленную семью, мужа с покалеченной психикой.

И вот что мне прикажете делать в сложившейся ситуации? Таскаться с ним на семинары и МП? Хвалить эту шарашку? Ждать пока сам не споткнется и таким методом оказывать поддержку?"

Вот такая история. Боюсь, дело не в МЛМ, то есть не столько в МЛМ, сколько в желании иметь какую-то мечту... ну или повод лишний раз ТРЕБОВАТЬ внимания.

Требует сидеть и говорить с ним о его мечте, каждый день мотивировать. При этом движения как такового и нет. (недостаточно мотивируешь). Доходит до криков, обзываний,стуков по стенкам.

Что делать?

НДП, пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

И то, после того, как я намеренно уволилась со своей.

У меня пока возник один вопрос: а зачем девушка уволилась? Да ещё намеренно? При такой финансовой ситуации в семье?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куйгорож

У меня пока возник один вопрос: а зачем девушка уволилась? Да ещё намеренно? При такой финансовой ситуации в семь

Я поняла так, что ради того, чтобы у мужа не было другого выхода, кроме как найти нормальную работу, иначе в доме тупо не будет, чего поесть.

Газировочка

Вашей подруге необходимо обратиться к гипнотерапевту, видимо, на психику мужа было оказано определенное воздействие извне, и была дана сильная установка, все эти объятия-поцелуи не просто так проводятся, а с определенной целью, видимо, кто-то грамотный мужа обработал. Сам побороть установку он не сможет, ищите специалиста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куйгорож

У меня пока возник один вопрос: а зачем девушка уволилась? Да ещё намеренно? При такой финансовой ситуации в семье?

Вероятно, для того, чтобы муженек начал шевелиться, а не страдал фигней.

Автору: Муж ваш - человек внушаемый. МЛМ-щики сродни запойным алкоголикам. Если для вашего мужа МЛМ более приорететен, чем вы и ребенок, стоит немного подумать, готовы вы мириться с этой "болезнью" или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куйгорож

Все правильно девушка сделала. Лучше было бы, если бы она

При такой финансовой ситуации в семье

на вторую или на третью работу устроилась? А муженёк пусть свою мечту холит и леет сколько ему влезет. Не облезет мужчина от такой красивой жизни?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Муж Вашей подруги зависим от этого долбанного сетевого маркетинга. Они там как в секте.

Здесь поможет или церковь (если он верующий) или хороший психолог (если он согласится обратиться к нему). Силы воли у молодого человека, кажется, не наблюдается, как и здравого смысла.

У меня две знакомые занимались этим. Увы, никаких особых доходов с этого нет. Взыграл здравый смысл и они оставили это дело.

Меня тоже зазывали. На чаепитие и всё такое. Нет, не впечатлило. Хотя ежемесячно оставляю немаленькую сумму на косметику одной фирмы. Просто мне она подходит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Вы сколько угодно можете ругать своего мужа, но вы и сами несколько раз написали - вашему мужу не хватает внимания. Как вы полагаете, от кого женатый мужчина должен это внимание получить?

желании иметь какую-то мечту..

Обычно если нет своей собственной мечты, и бывают такие казусы. У каждого человека обязательно должны быть и мечты, и цели. Особенно у мужчин. Иначе, пардон, он не мужчина, а самец (и то, если повезет wink.gif ). Вы сейчас сколько угодно можете мужа ругать, но это вы себе такого мужа выбрали. С чего вы решили, что он под вашим чутким руководством начнет деньги в дом приносить?

Требует сидеть и говорить с ним о его мечте, каждый день мотивировать

А что вам и правда мешает поговорить с ним какое-то время о его мечте. Если у вас муж с женским типом мышления, вполне может быть это его и выведет на нужную тропу. А вообще, что-то мне подсказывает, что вы его зачмырили.

Котота

Здесь поможет или церковь (если он верующий) или хороший психолог (если он согласится обратиться к нему)

А при чем здесь муж? Ему эта ситуация может видиться светом в конце тонгнеля. Помощь автору нужна. Это ее ситуация напрягает. Церковь скажет молиться за мужа, а психолог, если и в самом деле хороший, скажет... примерно тоже самое, только своими словами. И оба варианта будут правильными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Нда.... зачастую такое происходит, когда человек не смог реализоваться в жизни. Вот и наступает кризис в жизни, в сознании, в действиях. Может он всю жизнь мечтал о чем-то, но мечта не сбылась и теперь муж, элеменарно, не может найти место в жизни, реализовать нереализованное пытается вот в таких поступках (((

Может попробовать ему помочь, слушать и слышать его... и потихоньку попытайтесь увлечь его чем-то другим. Если вы, конечно, хотите бороться и сохранить брак. Нет, не идти на поыоду и ездить с ним на семинары, а бороться за него.

Либо, как говорит Урия Гип, искать специалиста.

Изменено пользователем ЛАВР_ушка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куйгорож

а зачем девушка уволилась? Да ещё намеренно? При такой финансовой ситуации в семье?

А потому что иногда это - единственно верный ход, чтобы заставить мужа вспомнить, что он - добытчик. Особенно, если нет финансовой поддержки со стороны родителей. или уйдёт, или устроится на работу.

Газировочка

Так нет, эти черти ему позвонили и сказали "дорогой, 8 октября семинар в Москве, собирайся!"

А сменить телефон и заодно место жительства? Это в случае, если муж снова в себя придёт. А сейчас... Разве что опять уволиться? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урия Гип

Я поняла так, что ради того, чтобы у мужа не было другого выхода, кроме как найти нормальную работу, иначе в доме тупо не будет, чего поесть.

Ovum albino

Вероятно, для того, чтобы муженек начал шевелиться, а не страдал фигней.

По-моему, это было крайне неразумно, если учесть, что

Муж - человек внушаемый

и легко может как устроиться на работу, так с неё и уйти в угоду тяге к МЛМ. Ну да ладно, может, это и обойдётся.

Газировочка

Моя позиция близка к позиции Урия Гип. Справиться с зависимостью можно, только если человек склонен с ней справиться. Муж должен сам понять, что это не его путь (а я почему-то думаю, что не его, иначе у него уже целая сеть была бы, энтузиазмом он даром не горел бы). Другое дело - уговорить мужа побеседовать с врачом. Либо на хитрость пойти, либо как-то ещё.

Очень хочется не думать о разводе. Но - по лезвию бритвы ходит их семья.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, там были проблемы со старой работой и возможность заняться совместным бизнесом с друзьями (в т.ч. и со мной), чем и занимаемся до сих пор.

Намеренно - в плане, что поставив перед фактом о том, что на ее доход можно не расчитывать, "занимаясь" бизнесом (а он сидел дома 8 месяцев) и ожидая мотивации и одобрения.

Она устала тянуть все это время работу, ребенка и его позицию - вдохновляй меня, я хочу виллу на Канарах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка , если честно, то я почти ничего не поняла. Кроме того, что муж у Вашей подруги - настоящий ангел

А муж ведет себя иногда по-ангельски, а иногда как инфатильный ребенок.
, потому что инфантильные дети - ангелочки laugh.gif .

Да и подруга Ваша - тоже ангел. То есть - дитя неразумное. Потому что взрослого и самодостаточного человека невозможно заставить делать следущее:

Спустя какое-то время приказном порядке я была отвезена на семинар в Москву
или

Требует сидеть и говорить с ним о его мечте, каждый день мотивировать

Похоже, что только дочка у них взрослая, делает то, что считает нужным: например, пачкается краской harhar.gif .

Я здесь просто ерничаю.

Да, и, пожалуйста, расшифруйте аббревиатуры МЛМ, МП, НПА. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Она устала тянуть все это время работу, ребенка и его позицию - вдохновляй меня, я хочу виллу на Канарах.

Пусть прикинет, есть ли в его окружении хоть один реальный человек, а не из рассказов других, который бы на этом деле заработал большие деньги?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Не все так фатально. Я тоже занималась сетевым маркетингом. Ушла потому что не преуспела. Не потому, что не получалось, а потому что не так, как бы хотела. Но я до сих пор благодарна этому бизнесу и дружу с теми людьми, которые помогли мне понять, а чего же я хочу в самом деле. Иногда чтобы сделать хороший прыжок вперед надо подальше отойти назад, чтобы разгон получился хороший. На грабли тоже наступать пользительно, из-за особенности механизма способстует, знаете ли просветлению мозгов. Правда, не у всех.

Котота

Пусть прикинет, есть ли в его окружении хоть один реальный человек, а не из рассказов других, который бы на этом деле заработал большие деньги?

Мне повезло, у меня такие были, да они и сейчас гораздо богаче меня. Но если бы не они, их взгляд и мировоззрение, я бы никогда не узнала, что можно думать и мыслить иначе. С одной подругой я сегодня как раз встречалась. Если бы не она, может, у меня бы никогда не хватило мотивированного нахальства в хорошем смысле. А когда мы с ней познакомились, у меня иногда денег на проезд в автобусе не хватало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газировочка

Она устала тянуть все это время работу, ребенка и его позицию - вдохновляй меня, я хочу виллу на Канарах.

Она может ему сообщить: я тебя уже достаточно вдохновила, чтобы у тебя была ветка. Нет ветки? Тогда извини, я пойду деньги зарабатывать на себя и дочь, а ты пока сам вдохновляйся. Как навдохновишься на то, чтоб тебе пошёл процент с продаж, как покажешь сумму этого процента - тогда и продолжим разговор о вдохновении.

Вся соль в том, что вилла на Канарах - это тоже своеобразный процент с продаж. К нему идут шаг за шагом. Вот и пусть идёт и, гордясь собой, демонстрирует жене успехи на каждом шагу. Дорогу осилит идущий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куйгорож

Вся соль в том, что вилла на Канарах - это тоже своеобразный процент с продаж

Неа no_1.gif Вся соль не в этом. А в том, что вилла на Канарах на самом деле нужна далеко не всем. Кому куда эффективнее мотивация - хорошие удочки для рыбалки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что вам и правда мешает поговорить с ним какое-то время о его мечте. Если у вас муж с женским типом мышления, вполне может быть это его и выведет на нужную тропу. А вообще, что-то мне подсказывает, что вы его зачмырили.

Как вы относитесь к такой мечте, как стать президентом Америки? А это был пример, выданный им же для ожидания реакции подруги. А ожидаемая реакция должна быть (с его слов ей): "Как это клево! Двигайся в этом направлении! У тебя все обязательно получится!"

Или например мечта "Вложить деньги в ПИФ". Она должна найти, отыскать, подготовить все по этому поводу и поднести варианты реализации

Иногда она глядит на него со стороны и думает: "У меня идеальный муж". А иногда вот такие мечты и ожидание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×