Медико-психолого-педагогическая комиссия

[Донюшка 39 348]

9 часов назад, Радмира сказал:

Ничего, к дочери никаких претензий в школе сейчас. И у меня тоже. До госпитализации было самоповреждение, взвинченное состояние. Но пролечили и выписали! Нет причин для внепланового посещения психиатра! На контакт плохо шла это не причина. 

Извините, но Вы лукавите.  Я никогда не полезу к ребенку, который проходил (проходит) наблюдение, лечение у специалиста.  Рекомендовать могу только если вижу некие тревожащие меня проявления (например, когда ребенок демонстративно режет на уроке руки, проявление немотивированной  агрессии по отношению к окружающим, в принципе если неадекватное поведение и т.д.) Поэтому я и спрашиваю - с чего вдруг вас направляют к психиатру? Вы сами спрашивали о причине?

58 минут назад, Ефиногения сказал:

часто ставится преждевременный "диагноз".

Психолог не ставит никаких диагнозов. Он дает заключение по проведенным диагностикам, по своим наблюдениям, а уж диагноз  - это специалисты.

[Радмира 8 282]

3 часа назад, Донюшка сказал:

Извините, но Вы лукавите

Смысл? И если была бы причина, не оставила бы ребенка без помощи. Трудности контакта это разве повод? Дочь боиться школьных психологов, потому что в прошлой школе была неадекватная, совмещающая с должностью социального педагога. Дочь решила, что будут забирать из семьи.

3 часа назад, Донюшка сказал:

Поэтому я и спрашиваю - с чего вдруг вас направляют к психиатру? Вы сами спрашивали о причине?

Не хотела открываться, идти к психологу, тревожные проявления у нее в процессе разговора. У классной никаких жалоб на нее нет. Агресии, драк не было за это время, если не считать агрессией нежелание идти к психологу. Повреждений с момента выписки нет тоже. Полезла, как оеа сказала  потому что должна.

@Ефиногения, и я думаю так же. Дочь в принципе открывается спустя время. Она работает с психологом вне школы. Разговорить удалось не на первой сессии, и та более деликатна. 

3 часа назад, Донюшка сказал:

Он дает заключение по проведенным диагностикам, по своим наблюдениям,

Не выявили суицидального риска! 

 

4 часа назад, Ефиногения сказал:

Не умаляя профессионализм специалиста

Думаю, что его не достает, внешне недавняя выпускница.

3 часа назад, Донюшка сказал:

Психолог не ставит никаких диагнозов

Но делает преждевременные выводы

[Донюшка 39 348]

1 час назад, Радмира сказал:

Не выявили суицидального риска! 

Кто? 

[Ефиногения 3 294]

5 часов назад, Донюшка сказал:

Психолог не ставит никаких диагнозов

Я знаю. Поэтому и написала слово в кавычках.

[Радмира 8 282]

20 минут назад, Донюшка сказал:

Кто? 

Психолог по тестам. Но сказала, что он есть в силу вышеназванных причин

[Донюшка 39 348]

23 минуты назад, Радмира сказал:

Психолог по тестам. Но сказала, что он есть в силу вышеназванных причин

Ничего не понимаю. Давайте ещё раз. У вашего ребёнка выявлен суицидальные риск? 

[Радмира 8 282]

51 минуту назад, Донюшка сказал:

Ничего не понимаю. Давайте ещё раз. У вашего ребёнка выявлен суицидальные риск? 

Психолог сказала, что есть, потому что психическое расстройство, новенькие и неполная семья это все суицидальный риск!

[Аагаша 3 509]

Только что, Радмира сказал:

Психолог сказала, что есть, потому что психическое расстройство, новенькие и неполная семья это все суицидальный риск!

Вы донесли в педагогическую структуру информацию о медицинском диагнозе. Вы это сделали в своих интересах.

Теперь педагогическая структура максимально стремится снять с себя ответственность. Действует в своих интересах. Требует максимального подтверждения тех моментов, которые находятся вне их компетенций.

Почему этот момент удивляет?

[Радмира 8 282]

35 минут назад, Аагаша сказал:

Почему этот момент удивляет?

Жалею, что донесла. Думала, что это как-то поможет избежать постановки на учет в КДН, не помогло. Так что зря. Обошлись бы и без дополнительного выходного.

Удивляет, что выписка из больницы (государственной) и недавние результаты исследований при отсутствии жалоб на ребенка ни на что не влияет. Разве этого им недостаточно, чтобы снять с себя ответственность? 

Недиагностированных детей с таким же расстройством полно. Почему бы не заниматься ими и не трогать тех, у кого все благополучно? 

Изменено 21 Февраля 2021 пользователем Радмира

[Эллега 35 972]

16 минут назад, Радмира сказал:

Почему бы не заниматься ими и не трогать тех, у кого все благополучно? 

В свете последних февральских случаев, которые буквально один за одним, наверное, стараются заниматься всеми подряд.

Им откуда знать, что все безоблачно. Сегодня благополучно, а завтра их так потрясут, что знали о потенциальных проблемах и ничего не сделали...

Да, они прикрывают себя, подстраховывают.

А вы бы на их месте так не сделали?

Изменено 21 Февраля 2021 пользователем Эллега

[Аагаша 3 509]

16 минут назад, Радмира сказал:

Удивляет, что выписка из больницы (государственной) и недавние результаты исследований при отсутствии жалоб на ребенка ни на что не влияет. Разве этого им недостаточно, чтобы снять с себя ответственность? 

Вы выписки из больницы приперли в школу?

Вручили медицинские документы людям, которые не имеют медобразования и оставили их разбираться в диагнозах и прогнозировать будущее поведение?

Я б на месте учителей уже начинала бы вас бояться.

20 минут назад, Радмира сказал:

Жалею, что донесла. Думала, что это как-то поможет избежать постановки на учет в КДН, не помогло. Так что зря. Обошлись бы и без дополнительного выходного.

Почему этим занимаетесь вы? Вроде  ж это были функции вашей мамы?

 

21 минуту назад, Радмира сказал:

Почему бы не заниматься ими и не трогать тех, у кого все благополучно? 

Потому что вы собственноручно и документально указали им то место, которым им следует заниматься.

Принесите им справку от своего психиатра, что вы в порядке.

Без диагноза (это вне компетенции учителей), что ребенок под присмотром и получает необходимую терапию.

[Радмира 8 282]

14 минут назад, Эллега сказал:

свете последних февральских случаев, которые буквально один за одним, наверное, стараются заниматься всеми подряд.

Я тоже об этом подумала. 

5 минут назад, Аагаша сказал:

Вы выписки из больницы приперли в школу?

Нет, указала на то, что она есть и сделала ксерокс только заключения больничного психолога, его школьному психологу и вручила. 

7 минут назад, Аагаша сказал:

Почему этим занимаетесь вы? Вроде  ж это были функции вашей мамы?

Нет, не ее, я восстановилась в правах.

8 минут назад, Аагаша сказал:

Потому что вы собственноручно и документально указали им то место, которым им следует заниматься.

Старалась действрвать в интересах ребенка, вышло ровно наоборот.

9 минут назад, Аагаша сказал:

Принесите им справку от своего психиатра, что вы в порядке.

Без диагноза (это вне компетенции учителей), что ребенок под присмотром и получает необходимую терапию.

Не думаю, что такие бывают. Свой диагноз я им не разглашала. Я ее произвожу впечатление человека с психдиагнозами, только неврологические проблемы не скроешь. Но думаю, что они все знают, если с прошлой школой связывались.

[Донюшка 39 348]

Так, стоп. Давайте по порядку. Для выявления суицидального риска есть достаточно методик. В школе два раза в год каждый классный руководитель заполняет Таблицу факторов, в которой указывает - есть ли учащиеся у которых... и дальше перечень факторов, среди которых и неполная семья, и наличие психических заболеваний у родственников, и проявление рискованного поведения, и высказывания суицидальные. Перечень занимает формат А4 с двух сторон. Дальше с этой таблицей работаю я, провожу дополнительную диагностику детей, которые там указаны. Если ребенок не идет со мной на контакт, но у него в анамнезе имеются психические расстройства (или у его родственников), то да, я могу рекомендовать консультацию психиатра. На которую родители имею полное право наплевать. Но тогда я пишу докладную на имя директора, что такой-то ученик имеет риск суицидального поведения, родители предупреждены (делаю это под роспись, бланк прикладываю) и им даны рекомендации, среди которых - консультация специалиста.  Родители могут принести от того врача, у которого они наблюдаются, заключение, что да, ребенок под моим наблюдением (то есть ОН несет за него ответственность). Но обычно бывает так, что родители скрывают некие не очень хорошие проявления. И тогда мы, школа, обращаемся сами к психиатру, передав ему на руки характеристику с описанием тех факторов, которые могут свидетельствовать о суицидальном риске (режет руки, рисует рисунки соответствующие, как это было у меня). И просим прийти на консультацию к специалисту, который знаком уже заочно с ребенком. И опять, родители могут проигнорировать мое требование. Тогда я пишу вторую докладную - была рекомендована консультация, мама так и не пошла к врачу. Зачем я это делаю? А чтоб в случае чего не летели все шишки на меня. Я сделала все, что в моей компетенции. А теперь последствия - это, извините, зона ответственности родителей, которых предупредили, что с ребенком не все в порядке.

Изменено 21 Февраля 2021 пользователем Донюшка

[Радмира 8 282]

2 минуты назад, Донюшка сказал:

В школе два раза в год каждый классный руководитель заполняет Таблицу факторов, в которой указывает - есть ли учащиеся у которых... и дальше перечень факторов, среди которых и неполная семья, и наличие психических заболеваний у родственников, и проявление рискованного поведения, и высказывания суицидальные.

Спасибо, я теперь разобралась, получается у моей все факторы. Суицидальных высказываний не было, но обвинение себя депрессивное было. Сейчас нет, и школе я о бывшем не сообщала, остальное совпадает. 

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Родители могут принести от того врача, у которого они наблюдаются, заключение, что да, ребенок под моим наблюдением (то есть ОН несет за него ответственность).

Отлично. Значит сходим к лечашему врачу внепланово. Я опасалась, что придется идти именно к участковой. 

@Донюшка, школа не устанавливает периодичность посещения и не будет снова консультации внеплановые требовать? Набрать у психолога отрывных талонов и отдавать всякий раз? 

В целом, я считаю бредовым, что за детские суициды, не связанные со школьным неврозом, несет ответственность школа.

7 минут назад, Донюшка сказал:

обычно бывает так, что родители скрывают некие не очень хорошие проявления.

Я школе не распространяюсь особо, о таком лечащему дочь врачу говорю. Но без внимания данные эпизоды не оставались, поэтому и госпитализировать пришлось.

[Аагаша 3 509]

5 часов назад, Радмира сказал:

Нет, не ее, я восстановилась в правах.

Вы восстановились в правах, следовательно, вы вне обзора опеки, следовательно, вы можете написать отказ от общения дочери с школьным психологом.

 

5 часов назад, Радмира сказал:

Не думаю, что такие бывают. Свой диагноз я им не разглашала. Я ее произвожу впечатление человека с психдиагнозами, только неврологические проблемы не скроешь. Но думаю, что они все знают, если с прошлой школой связывались.

Я не корректно написала. Конечно, имела ввиду Без диагноза вашего ребенка. Не вашего лично, это понятно же.

Смотрите, вам нужно состыковать три структуры. Вы, школа, доктор.

Школа. Им надо подстраховаться и успокоиться.

Доктор. Да, возможно она не выдает справок без диагноза. Маневрируйте, убеждайте. Ведь огласка диагноза тоже как-то не сильно по закону. Спросите, какую форму заключения она может предложить.

Ваш интерес. Это самое слабое звено, на мой взгляд. Сначала  вы ради одного выходного, который и не особо нужен оказался притянули ненужное внимание новой школы. А теперь вас больше беспокоит визит к врачу, а не те моменты, которые написала психолог.

Вы б успокоились и определились бы, что именно вам нужно.

5 часов назад, Донюшка сказал:

И тогда мы, школа, обращаемся сами к психиатру, передав ему на руки характеристику с описанием тех факторов, которые могут свидетельствовать о суицидальном риске (

На руки? Минуя родителя?

 Впрочем, понятно, родитель же не пошел на контакт.

@Радмира , вот и донесите справку от наблюдающего врача. Без диагноза, его не спрашивают, без уточнения Стоит ли на учете - это тоже их не интересует. Только по тем вопросам, которые школу волнуют.

 

[Донюшка 39 348]

1 минуту назад, Радмира сказал:

школа не устанавливает периодичность посещения и не будет снова консультации внеплановые требовать? Набрать у психолога отрывных талонов и отдавать всякий раз? 

Я думаю, что все зависит от поведения ребенка.

 

1 минуту назад, Радмира сказал:

я считаю бредовым, что за детские суициды, не связанные со школьным неврозом, несет ответственность школа.

Школа несет ответственность за ВСЁ!

1 минуту назад, Аагаша сказал:

На руки? Минуя родителя?

Да. В моем случае я лично отвозила психиатру характеристику, дневник наблюдения за ребенком, карту его сопровождения. Иначе был риск, что все это мама не донесла бы до специалиста. Она упорно отрицала, что у ее дочери есть проблемы.

[Радмира 8 282]

12 минут назад, Аагаша сказал:

Вы восстановились в правах, следовательно, вы вне обзора опеки, следовательно, вы можете написать отказ от общения дочери с школьным психологом.

 

Давала согласие именно чтобы не привлекать внимание. Если есть такая возможность, отказ напишу, пусть учится работать на других.

12 минут назад, Аагаша сказал:

Доктор. Да, возможно она не выдает справок без диагноза. Маневрируйте, убеждайте. Ведь огласка диагноза тоже как-то не сильно по закону. Спросите, какую форму заключения она может предложить

Заключение дать может. Без диагноза. 

12 минут назад, Аагаша сказал:

теперь вас больше беспокоит визит к врачу, а не те моменты, которые написала психолог

Очень волнуют, моменты страхов перед опекой и других прорабатываем у другого специалиста!

12 минут назад, Аагаша сказал:

Вы б успокоились и определились бы, что именно вам нужно.

Спокойствие ребенка и отсутствие повышенного внимания со стороны школы.

 

11 минут назад, Донюшка сказал:

Школа несет ответственность за ВСЁ!

Тогда родители детям зачем? 

Изменено 21 Февраля 2021 пользователем Радмира

[Донюшка 39 348]

2 минуты назад, Радмира сказал:

Тогда родители детям зачем? 

Чтобы обвинять школу, если с ребенком что-то произойдет. Но это, право, тема для другой беседы.

 @Радмира, мой вам совет - добивайтесь домашнего обучения. Я так понимаю, у Вашей девочки состояние очень нестабильное. Пройдите ПМПК, послушайте, что вам скажут.

[Радмира 8 282]

@Донюшка, пока это так. Если школа не хочет направлять на ПМПК, я могу пройти сама? Или потребовать у них? Они считают, нет оснований, нет тяжелых диагнозов и отличная успеваемость, больничный врач тоже необходимости не увидела. Но это не отменяет того, что в классе дочке учиться тяжело.

Изменено 21 Февраля 2021 пользователем Радмира

[Аагаша 3 509]

29 минут назад, Радмира сказал:

Заключение дать может. Без диагноза. 

Вам не нужно заключение.

Школу волнует суицидальный момент, принесите бумагу, где написано, что ребенок наблюдается специалистом, находится под контролем и получает необходимую терапию. Без уточнения какую именно.

Со словом "Заключение" вы договоритесь до комиссии, только уже в ПНД.

33 минуты назад, Радмира сказал:

Спокойствие ребенка и отсутствие повышенного внимания со стороны школы.

[Донюшка 39 348]

1 минуту назад, Радмира сказал:

@Донюшка, пока это так. Если школа не хочет направлять на ПМПК, я могу пройти сама? Или потребовать у них? Они считают, нет оснований, нет тяжелых диагнозов и отличная успеваемость, больничный врач тоже необходимости не увидела. Но это не отменяет того, что в классе дочке учиться тяжело.

Приходите к врачу и все это объясняете и говорите, что хотите пройти ПМПК. Зачем? Чтобы ребенку стало легче учиться. Должны дать направление.

[Радмира 8 282]

25 минут назад, Аагаша сказал:

Школу волнует суицидальный момент, принесите бумагу, где написано, что ребенок наблюдается специалистом, находится под контролем и получает необходимую терапию. Без уточнения какую именно.

Это и имела в виду. 

Повышенное внимание понимаю, что сама навлекла. Мне было реально страшно от перспективы учетов и я отчего то думала, что наблюдение у психиатра убережет, боялась, что заберут, потому что не справляюсь с воспитанием. Ничего страшного, сходили только раз домой и сняли через положенное время. В ведомственных вузах дочери делать нечего, если в плане далеко идущих последствий. 

Состояние ребенка для меня в приоритете, и выдергивание с уроков незнакомым психологом ей здоровья не добавляет. 

29 минут назад, Донюшка сказал:

Приходите к врачу и все это объясняете и говорите, что хотите пройти ПМПК. Зачем? Чтобы ребенку стало легче учиться. Должны дать направление.

Поняла. Думаю, что вряд ли чего добьюсь, но сходить можно. Еще дочь категорически на домашнее не хочет. 

[Донюшка 39 348]

12 минут назад, Радмира сказал:

Еще дочь категорически на домашнее не хочет. 

Вы между собой разберитесь. А то - домашнее не хочет, но и биологию посещать не хочет. Либо домашнее, либо ходишь  на все уроки и не жалуешься.

[Аагаша 3 509]

3 минуты назад, Донюшка сказал:

Вы между собой разберитесь. А то - домашнее не хочет, но и биологию посещать не хочет. Либо домашнее, либо ходишь  на все уроки и не жалуешься.

Именно так.

И, @Радмира , ПМПК не дает рекомендации на домашнее обучение. Там могут дать рекомендацию в школу какого-то вида, но это же не ваш случай?

Домашнее обучение рекомендует комиссия в детской поликлинике, у них есть список заболеваний, который регулярно уменьшается. И наверняка это опять не про вас.

Еще есть похожая комиссия при ПНД. Вот и узнайте у своего наблюдающего врача, положено ли вам такое.

22 минуты назад, Радмира сказал:

Поняла. Думаю, что вряд ли чего добьюсь, но сходить можно. Еще дочь категорически на домашнее не хочет. 

Да вы можете туда и сами записаться, только зачем? Какие проблемы вам поможет решить эта комиссия?

[Донюшка 39 348]

Только что, Аагаша сказал:

ПМПК не дает рекомендации на домашнее обучение.

С чего вдруг? Как раз ПМПК и рекомендует домашнее обучение или обучение по адаптированной программе, или еще какие-либо рекомендации дает.