Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Сара Больцман 11 986]

4 часа назад, Драга сказал:

В официальном отчете, на самом деле, много вопросов не прояснено. Ясно только одно - дело закрыто и больше к нему возвращаться не будут. 

Очень интересно разбирает сложные вопросы Петр Семилетов. Конечно, временами у него появляются фантастические выводы, но анализирует он все детали очень дотошно. Уже 61 выпуск есть на Ютубе.

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 12.07.2020 в 11:55, Газировочка сказал:

Полагаю, целью прокурорского расследования было подтвердить версию лавины, и в дальнейшем перекрыть доступ к попыткам выяснения.

 

Слушайте, что ж там такое случилось-то, что и через 60 лет власти боятся огласки этой истории? 

[Узор на стекле 4 595]

Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

Слушайте, что ж там такое случилось-то, что и через 60 лет власти боятся огласки этой истории? 

Массовое убийство группой неустановленных лиц там случилось. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

4 минуты назад, Узор на стекле сказал:

Массовое убийство группой неустановленных лиц там случилось. 

Это понятно. Но власти-то почему упорно это отрицают и скрывают?
 

Поэтому и написала - что ж там произошло-то, что до сих пор боятся правду народу сказать? 
 

То есть, что ребят убивали, это ясно. Но вот причина - и есть та самая тайна, которую надежно охраняют. 

Изменено 18 Июля 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Венеция 23 086]

34 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Слушайте, что ж там такое случилось-то, что и через 60 лет власти боятся огласки этой истории? 

Просто у власти все те же. Организации, я имею ввиду. Поэтому и не хотят раскрывать и архивы НКВД, и правду про дятловцев.

[Газировочка 11 677]

43 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Но вот причина - и есть та самая тайна, которую надежно охраняют. 

Не знаю, может были какие-то испытания, которые на тот момент были запрещены какими-нибудь международными соглашениями? 

[Бокарнея 47 541]

43 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Поэтому и написала - что ж там произошло-то, что до сих пор боятся правду народу сказать? 

Все мыслимые и немыслимые версии уже озвучивались, но я думаю, что это было сведение личных счётов. 

В те времена не было гласности и демократии. Захотел высокий чин убрать с дороги говорливого фронтовика или ещё кого - послал людей и порешили вопрос по-тихому... Просто огласки такой никто не ожидал - не планировали, не готовы были к этому.

[Узор на стекле 4 595]

Думаю, что всё намного прозаичнее. Просто надо быть немного знакомым с тем с уровнем милицейских расследований того периода. Могу привести очень много фактов халатности, профнепригодности, откровенно наплевательского и непрофессионального отношения к своей работе. 

Например, когда начиналась серия Чикатило, были такие случаи. Выезжал следак в лес, потому что там кто-то обнаружил человеческий скелет. Приезжал он туда дня через 2-3 после сигнала, не торопясь. Посмотрел. И уехал. Уголовное дело не возбудили, экспертно-криминалитическая экспертиза проведена не была, КОСТИ не убрали даже. Звучит дико? Нет, это просто так работали. Ну, а чего искать? От тела уже скелет остался, в лесу. Глухарь. Поехали отсюда. Это капля в море процессуальных и должностных нарушений, которые допускали следователи и оперативники в расследовании резонансных дел того времени. Касается не только Чикатило, история со всеми остальными сейриниками пестрила таким же ментовским беспределом и некомпетениностью. 

Или изъяли у Чикатило вещдок - нож в крови. А потом выяснилось, что нож ПОТЕРЯЛИ))) 

На самом деле не смешно, можно было спасти столько жизней, если бы менты работали нормально с самого начала. А не прочесывали местные дома умалишенных, чтобы оттуда вытянуть парочку имбецилов, которые с охотой признаются во всех убийствах. Помню, года три-четыре подряд два дурачка умственно отсталых были главными подозреваемыми. Наверх отчитывались - взяли, раскручиваем, все хорошо, Москва, дайте звёздочку! Пока Андрей Романович Чикатило все это время спокойно ходил на свободе и убивал женщин и детей.

В общем, говорить об этом можно очень долго.

Надо отметить, что этим отличалась не только милиция совка, но и правоохранители любых других стран. Знаю о чем говорю, потому что изучал очень детально именно документы и реальные свидетельства расследований серийных убийц разных стран.

Думаю, что в случае с группой Дятлова просто не смогли ничего и никого найти. Спихнуть на лавину и дальше жить спокойно - это проще всего. Признавать массовое убийство - это надо работать, улик нет, ничего нет, это будут слетать неизбежно погоны, потому что дело глухое, это столько нервов, сил, затрат, резонанс, паника... Всем удобно, чтобы эта была лавина. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

11 минут назад, Узор на стекле сказал:

Всем удобно, чтобы эта была лавина. 

Даже сейчас?
 

Ну признали бы нынче - накосячили следователи тогдашние, не хотели «работать, улик нет, ничего нет, это будут слетать неизбежно погоны, потому что дело глухое, это столько нервов, сил, затрат, резонанс, паника...».
 

Признали бы, что да, туристов убил кто-то. Обьявили бы, что через полвека уже не представляется возможности восстановить события. Свалили бы все на непрофессионализм милиции, которая расследовала это дело в то время, и дело с концом. И точно также закрыли бы дело окончательно. 

Мы бы (люди ныне живущие) поохали, сказали бы «да, мы знали, что там человеческий фактор, но кто ж теперь что раскопает уже», и на этом все. 
 

А когда понятно, что людям лгут, как-то не идёт эта история из головы. Потому что раз лгут до сих пор - значит, там что-то очень серьезное, если даже 60 лет прошло, а правда должна быть под замком. 
 

Кому-то это очень выгодно до сих пор. 

[Травиата 84 508]

17 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Потому что раз лгут до сих пор - значит, там что-то очень серьезное, если даже 60 лет прошло, а правда должна быть под замком. 

Я  когда  прочитала  про  окончательную  версию  лавины,  даже  улыбнулась.     Сколько народу  было,  которые  что  называется,  лавины  эти  ногами  истоптали,  извлекали  тела,  ведь  лавина-  это  естественное  и  частое  явление  природы.  Ничего  непонятного  в  лавинах  нет,  от  них  ежегодно  гибнут  лыжники,  альпинисты.  И  за  60  лет  такая  версия  не  стала  конечной,  вот  только  сейчас  определили:  была  лавина.   Да  ну... Впечатление-  надо  наконец  закрыть  эту  тему.

 

[Сергей из Омска 73]

7 часов назад, Бокарнея сказал:

Захотел высокий чин убрать с дороги говорливого фронтовика или ещё кого - послал людей и порешили вопрос по-тихому...

Почему тогда не обставили это дело так, чтобы свалить всё на ту же лавину или на нападение медведя или волков, например? Такая версия устроила бы всех, а в отсутствие гласности и Интернета подробностей никто бы и не узнал. В общем, на работу спецслужб тоже непохоже. 

Эта история отличается тем, что есть разные версии, которые выглядят красиво и правдоподобно... до тех пор, пока не доходит дело до какой-нибудь детали, после чего версия рушится, как карточный домик. И так абсолютно со всеми версиями

[Чернышка 26 533]

6 минут назад, Сергей из Омска сказал:

Эта история отличается тем, что есть разные версии, которые выглядят красиво и правдоподобно... до тех пор, пока не доходит дело до какой-нибудь детали, после чего версия рушится, как карточный домик.

Похоже, там несколько версий и пересеклись. Бандиты, шпионы и местные религиозные фанатики. Испытание оружия и генеральский сынок. Немецкие агенты и наши разведчики с чужими документами. Или все вместе.

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Сергей из Омска сказал:

Почему тогда не обставили это дело так, чтобы свалить всё на ту же лавину или на нападение медведя или волков, например?

Потому что "некто" и не собирался это афишировать. Свёл счёты и всё, нет человека - нет проблемы. После войны всплывали всякие нежелательные подробности, не все, кто влез в кресло начальника были одуванами.

Совпало ещё и со сменой власти в стране, тоже свои теневые дела были у разных структур.

10 минут назад, Сергей из Омска сказал:

до тех пор, пока не доходит дело до какой-нибудь детали, после чего версия рушится, как карточный домик

"Детали" могли быть внесены в дело специально и сделали это в то давнее время, чтобы следствие запутать. Вот и спотыкаются до сих пор многие энтузиасты. А что к чему - поди разберись, слишком много путаницы даже в самих документах.

[Сила Воли 25 344]

Мне кажется убили специально, но либо не тех, либо именно того, кого надо - остальных за компанию. Возможно никто никого в палатке не пугал, а просто приказали всем выйти как есть, палатку потом могли порезать, но вопрос почему именно здесь, почему именно их. Ведь очень просто убить человека, без всякой таинственности, обставив как происшествие или аварию. А может они сами не зная того что-то увидели, чему-то были свидетелями, они даже сами могли не догадываться и я даже не про испытания. Человека, которого, например, не должно было там быть. Встреча каких-то людей. Взглядами столкнулись с кем-то, случайно сфотографировали кого-то на заднем плане. Что-то вроде того.

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 часов назад, Сила Воли сказал:

Мне кажется убили специально, но либо не тех, либо именно того, кого надо - остальных за компанию. Возможно никто никого в палатке не пугал, а просто приказали всем выйти как есть, палатку потом могли порезать, но вопрос почему именно здесь, почему именно их. Ведь очень просто убить человека, без всякой таинственности, обставив как происшествие или аварию. А может они сами не зная того что-то увидели, чему-то были свидетелями, они даже сами могли не догадываться и я даже не про испытания. Человека, которого, например, не должно было там быть. Встреча каких-то людей. Взглядами столкнулись с кем-то, случайно сфотографировали кого-то на заднем плане. Что-то вроде того.

Это вписывается в шпионскую версию Ракитина.

Но вот что убийцы не замаскировали своё злодеяние под несчастный случай - либо знали, что все равно с рук сойдёт, прикроют их задницы «лавинной версией» - это значит замешаны в убийстве властьимеющие, либо им было все равно, они пришли и ушли и след простыл - значит, кто-то не наши были.

Если взять за основу шпионскую версию и ваш пост - увидели того, кого не надо - возможно, у шпионов был проводником кто-то из местных, кого нечаянно ребята опознали. Или он узнал ребят и испугался, что его опознали и сдадут. И тут уже терять ему было нечего. Пришлось убирать ребят. 

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Сила Воли 25 344]

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Это вписывается в шпионскую версию Ракитина.

Я читала и Ракитина, и другие версии, ну и сама периодически раздумывала. Под несчастный случай не было времени маскировать, тела прятать тоже времени не было. Думаю что сделали что-то - именно то, что при пристальном размышлении оказывается странным, непонятным. Возможно палатку порезали, потому что это непонятно нелогично, зато сразу уводит размышления в сторону: разрезали значит был какой-то моментальный испуг. Насколько я помню пропал дневник или страницы дневника. Возможно была встреча или увидели что-то интересное, о чем сделали запись, причем со стороны это могло выглядеть просто эпизодом, но запоминающимся. А вот те, кого увидели, могли понять что этот эпизод все может разрушить.

Не обязательно шпионаж. Например - знакомый одного из группы но с другой внешностью. Возможно встретились взглядами, но узнанным не был, но впоследствии вспомнился бы. Человек котрого знали многие, который считался погибшим. В любом случае, я думаю, что для ребят ничего особо удивительного не было, иначе они бы не пошли дальше.

Вот пришло сейчас в голову. Если рассмотреть всю историю, исключив непонятное то, что в логическую цепочку не вписывается (разрезанная палатка, например).

Я все же склоняюсь что это был кто-то знакомый, но не узнанный.

[Spa 6 114]

19 минут назад, Сила Воли сказал:

Под несчастный случай не было времени маскировать, тела прятать тоже времени не было.

Почему? Достаточно было тела сбросить в овраг, а палатку переставить в лес. И нашли бы ихнамного позже. Если вообще бы нашли. 

21 минуту назад, Сила Воли сказал:

Возможно была встреча или увидели что-то интересное, о чем сделали запись, причем со стороны это могло выглядеть просто эпизодом, но запоминающимся

Но тогда бы забрали и фотоаппарат и плёнки. Можно же было инсценировать ограбление.

 

[Сила Воли 25 344]

2 минуты назад, Spa сказал:

Почему? Достаточно было тела сбросить в овраг, а палатку переставить в лес. И нашли бы ихнамного позже. Если вообще бы нашли. 

Тогда было бы понятно, что точно присутствовал кто-то чужой. А сейчас часть людей уверены что виновна лавина. Часть считает что испугались в панике выбежали (сами!) в панике пошли без обуви, в панике куда-то залезли откуда-то упали - опять же сами.

4 минуты назад, Spa сказал:

Но тогда бы забрали и фотоаппарат и плёнки. Можно же было инсценировать ограбление.

 

Если бы что-то явно пропало бы - это сразу привлекло бы пристальное внимание, то есть поднялся бы шум. А ни внимание, ни шум был не нужен.

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Сила Воли сказал:

Тогда было бы понятно, что точно присутствовал кто-то чужой

Достаточно было переставить палатку. Почему этого не сделали? Очевидно же что палатку на открытой местности найти проще, чем в лесу. И почему тогда часть тел все же сбросили в овраг? Это же нелогично.

7 минут назад, Сила Воли сказал:

бы что-то явно пропало бы - это сразу привлекло бы пристальное внимание, то есть поднялся бы шум

Ну и что? А трупы с разными повреждениями не привлекли внимание? Проще было тогда инсценировать нападение. Подозревали же манси. 

 

[Сила Воли 25 344]

1 час назад, Spa сказал:

Ну и что? А трупы с разными повреждениями не привлекли внимание? Проще было тогда инсценировать нападение. Подозревали же манси. 

Так если не дотошность некоторых людей, выглядит логично. Лавина - сильные повреждения. В шоке кое-как выбрались из палатки, не смогли обуться потому что трудно из лавинного крошева откопать обувь. Так же в шоке пошли куда глаза глядят, там от травм, боли и охлаждения умерли. Если не копать погоду, не узнавать что там за горы и откуда там лавина вдруг, то для нелюбопытных самые логичные объяснения. В общем-то и продержалось это объяснение так долго. А тут интернет, доступность информации для всех, любые факты, фотографии той самой "крутой" горы. А назад уже не отмотаешь.

[Spa 6 114]

6 минут назад, Сила Воли сказал:

Если не копать погоду, не узнавать что там за горы и откуда там лавина вдруг, то для нелюбопытных самые логичные объяснения.

Так скрывать имело смысл не для будущих поколений. Следствие изначально никакую лавину не рассматривало. Подозревали убийство. Нк есть же реальные факты. Но было бы логичнее не привлекать внимание к трупами как можно больше времени. Тогда зачем оставили палатку? Вы можете дать логичное объяснение?

[Сила Воли 25 344]

29 минут назад, Spa сказал:

Тогда зачем оставили палатку? Вы можете дать логичное объяснение?

Кстати. А есть версия что палатку переставляли. Так что здесь тоже есть варианты. Если хотели скрыть - то чем больше разных версий слухов, тем лучше.

Только что, Spa сказал:

Зачем? Если проще и логичнее убрать палатку с открытого места и сбросить тела в овраг. В лучшем случае нашли бы только их кости. Зачем было привлекать внимание к месту их гибели? 

Их нашли бы, дело не в том что привлекать или нет - они были на маршруте. Правда они что-то вроде не отметились на месте, но для всех своих их маршрут не был тайной. И это должны были понимать те, кто хотел скрыть следы и те кто хотел замолчать происшествие. Ибо я так полагаю это разные люди. Одни убивали, другие скрывали. Времени было мало для того чтобы как следует все скрыть, но достаточно, чтобы запутать.

Если спрятать палатку и тела сбросить - вот такое точно уже не скрыть ни от кого, потому что группу искали не только профессионалы, но и любители. Опасно.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Сила Воли

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

есть версия что палатку переставляли

Это притягивают к версии, что они погибли совершенно в другом месте. Но это точно не так.

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

Если хотели скрыть - то чем больше разных версий слухов, тем лучше.

Зачем? Если проще и логичнее убрать палатку с открытого места и сбросить тела в овраг. В лучшем случае нашли бы только их кости. Зачем было привлекать внимание к месту их гибели? 

[Новая Алёнка 35 618]

Мне версия с лавиной кажется приемлемой. Только эта была не классическая лавина, а несколько снежных досок. Сход одной поблизости от лагеря вынудил группу спешно покинуть палатку. В экстремальных погодных условиях перебазировались в чем были, часть группы замерзла насмерть, другая, та что с травмами, причиненными большой внешней силой, попала под вторую снежную доску. 

[Травиата 84 508]

58 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Мне версия с лавиной кажется приемлемой

Поэтому  на  этой  версии  решено  было  и  остановиться.  Она  так  или  иначе,  с  оговорками,  устраивает  почти  всех.  Родственников,  наверное,  уже  не  осталось  и  даже  если   есть  какие-  то  внучатые,  то  им  за давностью  лет  без  разницы.

58 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Только эта была не классическая лавина, а несколько снежных досок.

И  на  этот  вывод  десятку  комиссий  понадобилось  почти  60  лет?   То  есть,  раньше  до  этого  не  додумались  или  просто  видели  такое,  что  не  позволило  сделать  окончательный  вывод  о  лавине.

Я  не  против  лавины,  но  это  не  логично-  такое  простое  решение  через  огромный  срок.  Оно  должно  было  появиться  сразу  после  обнаружения  и  обследования  тел  и  дело  закрыто  тогда  же.  Однако,  нет,  всё  искали  и  искали.

Изменено 19 Июля 2020 пользователем Травиата