Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Krasotka 3]

Я думаю, что всё с ними случилось - это следствие. Если бы нашли причину... всё бы стало понятно. А причина, мне кажется - вовсе не там где её ищут, повторюсь -это следствие. Нужно искать информацию о жизни этих ребят, чем они жили, чем дышали. И почему они туда вообще пошли.

[гаврюша 13]

Что касается лавины, вроде бы все правдоподобно. Кто спал у входа, получил наиболее сильные травмы, а остальные выбрались через разрезы в палатке. Отнесли раненых в овраг (помните, там нашли настил из лапника), а сами решили вернуться к палатке. Палатку в темноте не нашли, и естественно замерзли. Если бы не одно НО.. Откуда в горах Урала лавины, даже оползни?

Следующая версия в Уральском фильме медведь-шатун. Повреждения, сломанные ребра, раздавленные черепа похожи на этого зверя. Но нет следов медведя, да и продукты он бы сожрал.

Про взрывную волну... Травмы понятно, предполагают, что ребята даже ослепли от вспышки, поэтому не нашли ни палатку, ни лабаз. Но чего же эта волна не снесла эту же палатку, да хотя бы тот же кедр, в трехстах метрах от нее?

Лично я склоняюсь к версии, что это человеческих рук дело. В фильме говорилось о эскадронах смерти. Это отряды, которые разыскивали беглых зеков. Отморозки, способные на все. Но Ракитин пишет, что в то время побегов из лагерей не было. А в фильме говорилось о четверых беглых.

Наверно, правда скрывается в документах под грифом "секретно". А так интересно узнать, что же на самом деле произошло с ребятами.

[Череда 37 547]

Какаду

А еще. Уважаемые форумчане, подскажите, кто понимает: к какому ведомству относятся офицеры на этой фотографии?

С 1955 года и по 1991 форма была одного образца, но тут не определить, так как не видно просветов на погонах. По цвету просвета отличались рода войск. Даже, если бы и близко был погон был виден - фотография-то черно-белая. . Даже цвет шинели и то понять затруднительно. Не определить никак.

Плохо.

гаврюша

Следующая версия в Уральском фильме медведь-шатун. Повреждения, сломанные ребра, раздавленные черепа похожи на этого зверя. Но нет следов медведя, да и продукты он бы сожрал.

Медведи бы прежде всего съели головы жертв, уж простите за натурализм. Например, на Камчатке очень много медведей. При нас был случай с дальнобойщиками - остановились колесо менять на морозе. И вот...

Хоть у одной жертвы, но была бы съедена голова. И травмы - они совсем другие, когда человека ломает медведь. Думаю, если в поисковиках поискать, то найти можно характерные особенности травм, нанесенных медведем.

[Какаду 4 648]

Череда

С 1955 года и по 1991 форма была одного образца, но тут не определить, так как не видно просветов на погонах.

Я пыталась определить по петличным эмблемам. На фото они такие округлые, довольно крупные, но тоже не нашла ничего подходящего, так как очень неважно в этом разбираюсь. Может, по ним попробуете определить? Какие эмблемы были круглыми?

[гаврюша 13]

Какаду

К сожалению, не умею делать ссылки, но вот что нашла: " В 50х годах петличные эмблемы увеличенного размера вновь возвращаются с погон на петлицы."

Округлую, точнее овальную форму петлиц, я нашла только у космических войск. К этому времени они (войска) уже существовали.

Но на фотографии я ничего рассмотреть не могу. Уж больно размытые снимки.

[Череда 37 547]

Какаду

Я похоже, очень не права была, считая, что с 1955 форма не менялась. Менялась в семидесятых годах, значит та форма, которую я помню - никак не может соответствовать форме 1959-го года.

Увы.

Но, вот что я нашла :

Приказ МО СССР от 1955 года.

Это уж точно та самая форма.

Давайте попробуем.

Девочки, но я совсем не верю в убийство ребят нашими военнослужащими. Не претендую, конечно на истину, но случись таковое - не разобрались, приняли за шпионов и так далее и тому подобное - оставили бы палатку, а трупы и вещи погрузили в вертолет и захоронили где-нибудь совсем в другом месте, быть может, на кладбище какого-нибудь из лагерей.

Просто и действенно. Трупов нет, значит и нет подозрения, что убиты. Исчезли и все. Хоть обыщитесь. Хоть испридумывайтесь.

Всего-то - взять подписку с экипажа.

Нет, тут наши военные быть может и ПРИ ДЕЛАХ, но результат для них - неожидан и не просчитан ими. Что-то прятали, запутывали, но уже по ходу розыска и расследования.

А поскольку - ребята-таки именно убиты, я считаю, что Ракитин это убедительно доказал, убиты специалистами по рукопашному бою, то, видимо - была-таки встреча с "чужими".

Не пишутся никакие испытания никакого оружия. В море, в случае учений, закрывается определенный квадрат для судоходства. Об этом доводят до сведения всех - на какое время и какой квадрат.

С бухты-барахты по принципу пронесет-не пронесет, никто ни какие испытания, не закрыв предварительно территорию, проводить не будет. И тем более заранее запретят проведение любых турпоходов там.

Я как-то воспоминания солдата о семипалатинских взрывах атомных бомб читала - все в обычной практике - не сильно заморачиваясь заботой о личном составе, но и без кровожадных подстав. Приказали - исполнили. А вот потом уж, что с личным и младшим офицерским составом случилось, то и случилось.

[гаврюша 13]

Череда

Действительно, форма очень похожа, но очень трудно определить. Может это вообще не военные, а милиция. Заметили, что по вашей ссылке нигде нет упоминания о внутренних войсках? А там могли быть либо они, либо милиция. Не думаю, что кинули бы туда ракетчиков или космические войска. Даже если это их рук дело. Уж очень много посторонних людей там оказалось- студенты, лесники, проводники.

Череда

убиты специалистами по рукопашному бою, то, видимо - была-таки встреча с "чужими".

Допустим встреча с "чужими" была. Зачем и как тогда ребята разделились? И не дает мне покоя настил, обнаруженный в овраге. Такое впечатление, что получившие незначительные травмы перенесли раненых и погибших (у Колеватова были травмы не совместимые с жизнью) в безопасное место, соорудили настил, оставили им кой какую одежду, а сами решили вернуться к палатке.

Вот почему они к ней не дошли? И на этом отрезке разделились?

Если там были посторонние, то они бы не допустили этого хождения туда-сюда. добили бы всех в одном месте. Ведь и так понятно, что любой эксперт установит насильственную смерть части ребят. А насильственную установили только у тех, кто был в овраге. Остальным устанавливают смерть от переохлаждения, хотя были и травмы полученные при жизни. Но убил их все таки мороз.

[Череда 37 547]

гаврюша

Заметили, что по вашей ссылке нигде нет упоминания о внутренних войсках? А там могли быть либо они, либо милиция.

А они относятся к Министерству Внутренних Дел, но не к Министерству Обороны, к которому относится ссылка.

Кстати, тоже, - да! А как одеты были они, учитывая близость лагерей? И значительно большую вероятность встретить офицеров из ( как его? Как-то типа ... Управления Исполнения Наказаний ), чем офицеров любого рода войск. Но, если это Внутренние войска, то красные просветы на погонах офицеров и ВВ на погонах солдат.

Опять забыла - ту форму я не знаю совсем.

Допустим встреча с "чужими" была. Зачем и как тогда ребята разделились? И не дает мне покоя настил, обнаруженный в овраге. Такое впечатление, что получившие незначительные травмы перенесли раненых и погибших (у Колеватова были травмы не совместимые с жизнью) в безопасное место, соорудили настил, оставили им кой какую одежду, а сами решили вернуться к палатке.

Вот почему они к ней не дошли? И на этом отрезке разделились?

А вот в этом самая соль - когда поймем, кто из них умер первым, клубочек и размотается. Но как это понять? Совсем не факт, что имеющие наибольшие травмы умерли первыми - скорей как раз наоборот. Чувствуется личная ненависть убийц. Замучились ловить и добивать. Поэтому убили со вкусом, со всей дури.

[Oborona 0]

Посмотрела я рентэвэшный фильм про дятловцев, где основной версией считается лавинная, в смысле пласт снега сошел.

Вроде все убедительно и как-то просто, объяснимо все. Только несостыковка мне заметилась там: в одном месте говорится, что ребята перед тем, как что-то случилось и они покинули палатку, готовились к ужину, типа "у кого-то даже миска на рюкзаке стояла" (цитата); а в другом, по-моему ближе к концу фильма, когда разбираются травмы погибших, говорится, что глубокую (около 17 см) вдавленную травму черепа парень (не помню, кто конкретно) мог получить, если подложил перед сном под голову некий твердый предмет (он, кстати, любил использовать для этого фотоаппарат). Типа этот фотик при схождении пласта и продавил ему такую дыру в виске.

Но непонятно, там получается кто-то собирался кушать, а кто-то уже спал? Я вот думаю, что ужинали они наверняка все вместе, это же не в теплой квартире на кухне, где можно по раз подогревать и в три присеста есть. Тогда как же "некий предмет" под головой оказался?

Или я уже на пустом месте ищу загадки? Просто история -- аж волосы шевелятся и холодок по спине, жутко как-то...

[гаврюша 13]

Череда

Чувствуется личная ненависть убийц.

Вот тут абсолютно согласна. Мужчины в овраге лежали рядом, Людмила, убитая с особой жестокостью, чуть поодаль. Немного пофантазирую, можно?

Может расправлялись с ребятами, когда она еще была жива, на ее глазах. Думаю, такая девушка как она, не молчала бы. Отсюда и те увечья, полученные ею. В желудке у нее обнаружено значительное количество крови (это по Ракитину), значит издевались над ней при жизни.

Но кто? Беглые зеки? Почему тогда не взяли деньги, продукты? Коренное население? Опять же забрали бы спирт, деньги. Отряд, охотившийся на этих зеков? Эти могли, но посторонних следов нет. Хотя там была найдена часть армейской амуниции. Не помню, как называется, но это защита голени от обморожения.

Юдин, опознавший практически все вещи ребят, эту штуку раньше не видел.

Очень интересная тема. Еще подростком читала про гибель дятловцев в каком то журнале. Помню, спорили с отцом до хрипоты. Я склонялась к мнению, что это снежный человек. Но тогда информации никакой не было. Только маленькая статейка в журнале.

[Череда 37 547]

Вот, эмблемы крупно нашла.

Ищу дальше.

[Бэлька 48 089]

Заинтересовалась этой трагедией, несколько дней читала, все что нашла в интернете, как раз была на больничном.

Хожу под впечатлением, на работе разговаривала с коллегой, она училась в УПИ, поступила в 1966 г.

Очень активная женщина, спортсменка, всю молодость ходила в походы, в институте занималась в туристическом клубе (наверное том самом), так вот - она нечего не знает, не слышала про погибших ребят.

Представляете - уже через 7 лет после трагедии все было забыто !

Моя коллега обещала тоже почитать в интернете, еще она хотела созвониться со своими однокурсниками, может они что знают.

[Ольга Александровна 1 416]

Сейчас в Голливуде снимают фильм по мотивам этой истории. Интересно, что же там нам покажут. Скорее всего переведут в банальный ужастик...

[Снусмумрик 8]

Акунин тут взялся за расследование.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Мне лично, как и автору расследования, интересны больше комментарии.

[Рамонка 731]

Ой, какая тема интересная!..

Я полгода тому назад смотрела фильм Вениамина Смехова "Дело тёмное", в котором была серия на данную тему. Посмотрела я тогда и осталась под впечатлением, после просмотра перечитала всё в интернете про тайну гибели экспедиции. Версий много, от этого и интерес к этой истории не проходит и актуальна она по сей день.

Хочу высказать свое мнение. Мне кажется, что в их гибели виноват человек, а никакие там потусторонние силы или животные. Только человек мог так жестоко расправиться с группой. В фильме говорили, что у четверых человек, которых нашли позже всех весной, были выдавлены глазные яблоки и вырван язык. Животные никак не могли это сделать, да и грызуны, и время тоже не могли именно ТАК разъесть трупы! Мне кажется, там был "чужак" и возможно не один. И именно он выгнал группу из палатки ночью, даже не дав им время одеться и опомниться. Они выскочили в чем были и кинулись в рассыпную. Да, и мороз сыграл здесь не последнюю роль. и скорее всего, противники на это тоже рассчитывали.

Еще в фильме говорили, что из той группы остался один выживший, везунчик. Он тоже собирался в этот поход, но в последний момент отказался, так как вроде заболел. Я думаю, он потом не один раз судьбу благодарил...

[Shiny 5]

Я конечно не знаю всех тонкостей этой истории, но смотрела расследование по рен-тв. Так вот там говорилось, что еще в старые времена о месте, где погибли ребята, ходила дурная слава (даже название горы переводится на наш язык вроде бы как "не ходи туда") . Якобы, коренные жители рассказывают, что там и раньше гибли люди. Вот интересно, что еще могут рассказать их старожилы? Может быть в этом что-то есть?

PS Извините, если влезла с глупостью.

[Рамонка 731]

Shiny

кстати, об этом говорилось и в передаче " Дело темное". Я просто внимание на этом не заострила. Но я все же склоняюсь к версии, что их погубили "чужаки" и мороз помог...

[Ольга Александровна 1 416]

Мне кажется, что в их гибели виноват человек, а никакие там потусторонние силы или животные. Только человек мог так жестоко расправиться с группой.

Вот интересно, если это реально человек сделал, какие он цели преследовал? Так жестоко убить людей... Ради удовольствия? Больной? Если реально больной маньяк, то и среди деревенских были бы смерти, но тут только туристы.

Все же склоняюсь к другому. Место это "плохое", не чисто там что-то...

Хотя может быть и вправду маньяк. Но маньяк бы и местных "потревожил"... Не знаю, не очень верится в эту версию...

[Shiny 5]

Вот интересно, если это реально человек сделал, какие он цели преследовал? Так жестоко убить людей... Ради удовольствия? Больной? Если реально больной маньяк, то и среди деревенских были бы смерти, но тут только туристы.

Если маньяк, то он мог быть как "местного разлива", так и "залетный". Вспомните Чикатило.

Или допустим какое-то ритуальное жертвоприношение местных жителей...Такая версия, думаю тоже может быть.

[Ольга Александровна 1 416]

какое-то ритуальное жертвоприношение местных жителей...

Вот это как-то больше похоже. Что-то не верится в маньяка, даже залетные бы похожие убийства совершали в других местах... Хотя, теперь остается только гадать, правды не узнаем все равно...

[Рамонка 731]

Ольга Александровна

я вот тоже думаю, что это был не маньяк, иначе дятловцы были бы не единственными жертвами. Да и не мог он так жестоко расправиться с людьми. Выше была версия о беглых зеках, но для чего им все это? Здесь все намного сложнее. Может, местные жители? В передаче " Темное дело" говорилось о том, что местные жители не любили чужаков на своей земле. Они вполне могли, я думаю...

Когда проводилось расследование в 1959 году, их опрашивали. Но доказать ничего не смогли.

[Spa 6 115]

Ольга Александровна

Shiny

Ну какой маньяк? Откуда он там взялся? Местность там сложная и случайных людей там нет. Да и зачем маньяку инсценировка?

Или допустим какое-то ритуальное жертвоприношение местных жителей...Такая версия, думаю тоже может быть.

Манси не приносят в жертву людей. Тем более после преступления их допрашивали. Такая версия была, но она не подтвердилась.

[Moon Cat 0]

Вот какую версию выдвинул Борис Акунин (взято из Википедии):

Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.

Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.

Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились.

Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли. Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.

Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.

Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции.

По-моему она объясняет если не все, то многое.

[Ольга Александровна 1 416]

Spa, про маньяка не моя версия. Я, как раз, с ней не могу согласиться, слишком много не стыковок.

[Рамонка 731]

про маньяка не моя версия

Ольга Александровна

один человек никак бы не мог расправиться с целой группой...