Гибель в горах в 1959 году. Перевал Дятлова

[Брокколи 41]

Магдала

Может, предчувствие какое-то было, может, изначально не хотел идти, да неудобно было отказаться.

А почему самое простое объяснение вам не нравится? Что парень сказал чистую правду. Его действительно скрутил радикулит и не было никаких предчувствий и скрытого нежелания. Штука коварная, приступы бывают неожиданно, могут усиливаться в любой момент. И если уж началось, переть в лес опасно. Какой там поход, у меня отец разогнуться не мог с кровати встать во время сильного приступа.

[Мальмезон 21]

Какаду

Его версия очень масштабная, сложная, но там есть над чем подумать.

Читаю сейчас Кизилова. Да, читать много и тяжеловато. Много новых фактов, о которых Ракитин не говорил в своем повествовании. Как же все запутанно.

Мне только опять непонятно, даже если ребята что-то и увидели, зачем их было так жестоко убивать. Взяли бы расписку о неразглашении, и делов-то. А такая жестокость

[Магдала 30 567]

Брокколи

А почему самое простое объяснение вам не нравится?

Чёрт его знает. Уж больно болезнь какая-то... не вписывающаяся в образ спортсмена-комсомольца. Уж больно приступ вовремя. Уж больно улыбка у парня широкая при прощании с друзьями.

Какой там поход, у меня отец разогнуться не мог с кровати встать во время сильного приступа. 

Ну, обратно он добрался и даже отправился отдыхать к родственникам в какую-то деревню.

Взяли бы расписку о неразглашении, и делов-то.

Мальмезон

Зачем??? Так совсем неинтересно и вообще как-то не по-русски рационально. Лучше "дать взятку через левое ухо" – взять потОм подписку с сотни поисковиков, которые там торчали несколько месяцев. Вот это было по-нашему.

[Череда 37 547]

Девочки, сижу и внимательно читаю. Ничего ранее о погибшей группе не слышала.

на спирт смотрели как на панацею чуть ли не от всех болезней. Считалось, что особенно хорошо спирт уничтожает пыль. В те времена экипажам подводных лодок раз в неделю выдавали кружку спирта и ватный тампон - для обтирания.

Это не шутка, тогда действительно считалось, что спирт смоет радиоактивную пыль с тела лучше, чем обычная вода. Молодым матросам так и объясняли : "красное вино выводит изотопы из внутренностей организма, а спирт - смывает с кожи". Выглядит такая дезинфекция, конечно, архаично, но что было - то было, из песни слов не выкинешь...

Этот факт подтверждаю, более того, с флота мы ушли в 1996-ом, муж поступил в Академию. Но, до нашего ухода в отношении спирта для протирки и 50-ти гр. вина в обед в автономке - традиция сохранялась.

[Военная тайна 1 281]

Русская версия

Мне почему-то ваша версия ближе всех.

У меня дедушка был лесником, правда ещё до войны, потом умер в Карлаге.

Так вот по рассказам бабушки, что всякий народ можно было встретить в лесу. Повезло, что попадались не такие отморозки.

Приходили неизвестные, иногда вооружённые, иногда нет, иногда голодные, а иногда сами едой угощали. Было даже однажды, что после посещения таких гостей, через день НКВД появлялось.

Так что более реальная версия - это насильственная расправа всех участников группы вкупе с заморозкой специально полураздетых людей.

[Какаду 4 648]

Русская версия, Ваша версия, безусловно, многое бы объяснила. Но есть некоторые "но". Если б это были действительно "лесные братья", то и в палатке и возле нее были бы явные следы борьбы. Но их не было. К тому же эти люди должны были как-то добраться до дятловцев, но как они это сделали - непонятно, не по воздуху ж летели.

На моей родине принято жить хуторами, поэтому, когда прибывали представители власти, заставали ужасающие картины. И выдавленные глаза и вырванные языки - это просто "ягодки".

Но здесь, опять же, особо зверской расправе подверглась только Дубинина.

И еще один нюанс есть. Такие изверги вряд ли бы удержались от изнасилования беззащитных девушек, но, как известно по результатам вскрытия, и Колмогорова, и Дубинина были девственницами.

А самое главное: будь преступниками эти отморозки - следствие наверняка копало бы глубоко и тщательно, но в деле столько неувязок, нестыковок и нарочитой халатности, что создается ощущение умышленного умалчивания многих фактов.

Магдала

Зачем??? Так совсем неинтересно и вообще как-то не по-русски рационально. Лучше "дать взятку через левое ухо" – взять потОм подписку с сотни поисковиков, которые там торчали несколько месяцев. Вот это было по-нашему.

Я уже писала, но повторюсь. Поисковиков было много, очень много, и именно поэтому цельную картину один-два и даже 10 человек представить бы не смогли. А дятловцев было мало. К тому же люди в погонах понимали, что молодые, активные ребята могут начать болтать, невзирая ни на какие подписки.

Магдала, очень прошу, не принимайте мои слова за "наезд" , я просто пытаюсь рассуждать, а в компании думается веселее.

И еще смущает меня вот что. Выше я писала про разобранную печку, и меня убеждали в том, что ребята просто тренировались в "холодной ночевке". Ладно, пусть так, но что тогда делать вот с этим?

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА

“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I

1 февраля 1959 г.

П Е Р Е Д О В И Ц А

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!

Н А У К А

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР “Любовь и туризм” — проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Армянская загадка

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

НОВОСТИ ТЕХНИКИ

Туристские сани

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.Орган издания профсоюзной

организации группы “Хибина”

Печку, получается, собирали?

[Магдала 30 567]

Но есть некоторые "но". Если б это были действительно "лесные братья", то и в палатке и возле нее были бы явные следы борьбы. Но их не было.

Какаду

Спирт бы прихватили, что-то из продуктов, может, инструментов... а всё вроде цело.

Печку, получается, собирали? 

Ну, конечно, собирали, и неоднократно. До ночёвки в палатке.

Поисковиков было много, очень много, и именно поэтому цельную картину один-два и даже 10 человек представить бы не смогли. А дятловцев было мало. К тому же люди в погонах понимали, что молодые, активные ребята могут начать болтать, невзирая ни  на какие подписки.

Ну, понятно. что дятловцы могли бы расказать точнее. Хотя поисковики тоже были молодыми активными ребятами – если не все, то многие. Бог с ней, с цельной картиной, могли увидеть что-то и начать болтать. Собственно, и болтали – об огненных шарах, Юдин вон версию с испытанием оружия выдвинул, лётчик какой-то якобы что-то в тех местах видел, ветки деревьев то ли были опалены, то ли нет... Болтают-то всегда. Об этой истории уж больше полувека болтают.

[Мальмезон 21]

Дело будет раскрыто (и то вряд ли), если кто-нибудь из тех, кто давал расписку о неразглашении, начнет говорить. Ведь им сейчас уже очень и очень много лет. Что терять-то? Неужели не хочется открыть истину? Я бы не смогла молчать, по крайней мере под старость лет.

По ссылке Какаду вчера читала-читала и другое читала у этого же Кизилова. По моему, кто-то потихоньку начал говорить. И да, все таки здесь замешано государство, военные, испытание оружия...

Одна девушка много лет вплотную расследует произошедшее, она на себе проводила эксперимент, в малом количестве одежды, по глубокому снегу пыталась идти. Ей удавалось плохо, после этого сильно заболела. Складывается впечатление, что и в самом деле люди погибли не здесь, а в другом месте.

И все, что описывает Кизилов интересно, ближе к истине, на мой взгляд.

[Брокколи 41]

Магдала

Уж больно болезнь какая-то... не вписывающаяся в образ спортсмена-комсомольца.

А у меня отец вообще йогой занимается. И весьма серьёзно. Болезнь... она никогда не вписывается. А что касается ваших слов чуть ниже, так у него может было начало приступа, первые сигналы. Может и обошлось бы, может и нет. Но идти в лес и рисковать оказаться в положении калеки. Неразумно.

А улыбка... Они же друзья, тем более девушки. Обнимают его. Молодой парень, которого обнимают симпатичные девушки, а он при этом ещё и позирует, будет стоять со скорбной миной?

Не знаю, я не увидела ни одного веского основания не верить человеку. И, как понимаю, их не увидело следствие.

[Розмари Штирлиц 14 507]

Какаду

Печку, получается, собирали?

Интересное наблюдение.

Кстати, в этом боевом листке ничего не сказано о встрече с группой туристов. Предполагаю, что если бы это произошло, в самодельной газете об этом написали бы обязательно, ведь случайная встреча двух туристических групп в безлюдных заснеженных лесах - событие выдающееся. Но ни слова об этом нет в боевом листке!

Это значит, что все события дня 1 февраля для дятловцев были рядовыми, обычными, вполне вписывающимися в их туристические будни, и не было никакой встречи с диверсантами, замаскировавшимися под туристов, которая по версии Ракитина произошла в этот день ДО установки палатки на склоне горы Холат-Сяхыл.

[Какаду 4 648]

Магдала

Спирт бы прихватили, что-то из продуктов, может, инструментов... а всё вроде цело.

Да много чего бы прихватили, вряд ли сильно щепетильничать бы стали, даже с учетом того, что убивали просто из ненависти.

Бог с ней, с цельной картиной, могли увидеть что-то и начать болтать. Собственно, и болтали – об огненных шарах, Юдин вон версию с испытанием оружия выдвинул, лётчик какой-то якобы что-то в тех местах видел, ветки деревьев то ли были опалены, то ли нет... Болтают-то всегда. Об этой истории уж больше полувека болтают.

Там очень много разрозненной болтовни. Сейчас уже сложно выяснять, что из этого правда, а что выдумка. Вон, у того же Кизилова приводятся свидетельства летчика, который видел два тела, лежащих у самой палатки, хотя поисковики тел у палатки не находили. Но это, опять же, просто частный разговор, не исключено, что и выдумка.

Мальмезон

Ведь им сейчас уже очень и очень много лет. Что терять-то? Неужели не хочется открыть истину? Я бы не смогла молчать, по крайней мере под старость лет.

Думаю, что если там была какая-то серьезная тайна, то в полной мере представление о ней имели лишь самые высокопоставленные товарищи, а уж они-то язык за зубами держать умеют.

Одна девушка много лет вплотную расследует произошедшее, она на себе проводила эксперимент, в малом количестве одежды, по глубокому снегу пыталась идти. Ей удавалось плохо, после этого сильно заболела.

Такие эксперименты не могут в полной мере отразить то, что пришлось испытывать дятловцам. Тут нельзя скидывать с счетов психоэмоциональное состояние ребят. Вот к примеру, я как-то несколько часов просидела на косачином току в довольно мокрой одежде (а это, между прочим, апрель был, то есть еще не жаркое время года) и даже не чихнула после этого, зато дома могу простудиться от оставленной на ночь открытой форточки.

[Магдала 30 567]

Брокколи

Не знаю, я не увидела ни одного веского основания не верить человеку. И, как понимаю, их не увидело следствие. 

Ну, возможно, просто совпало всё, я ж не настаиваю. Даже если Юдин действительно по каким-то причинам раздумал идти в поход, это может не иметь никакого отношения к гибели остальных.

Тут нельзя скидывать с счетов психоэмоциональное состояние ребят.

И физическую подготовку. Переть 20–30 кг на лыжах по нетронутому снегу – на такое современная барышня, которая руль без усилителя на автодроме не выкрутит, вряд ли способна хоть в каком психоэмоциональном состоянии.

[Минздрав 1 946]

Я за этой трагедией слежу очень давно.

Мне думается что это испытание не очень сильного заряда водородной бомбы. И не одно испытание, а череда взрывов.

Поэтому и последний снимок в фотоаппарате, и сбегание дятловцев из палатки в противоположную сторону и результат - поломанные тела. Ожоги. И радиация на телах и одежде.

А уж утром, спецслужба узнала о команде туристов в том месте, месте или аварии или испытания, и изъяла всё то, что ей нужно было спрятать и уничтожить.

[Мальмезон 21]

Какаду

Такие эксперименты не могут в полной мере отразить то, что пришлось испытывать дятловцам. Тут нельзя скидывать с счетов психоэмоциональное состояние ребят.

Психоэмоциональное состояние ребят это да, конечно не сравнить ни с каким экспериментом.

Я про то, что как везде пишут: ребята бежали по склону вниз. Там что, тропинка вычищенная была, чтобы бежать? Вряд ли. Попробуйте идти по достаточно глубокому снегу, и тем более без валенок и ботинок. Быстро побежите? Думаю нет. Вот и вряд ли дятловцы прытко бежали.

Мартытка

и сбегание дятловцев из палатки в противоположную сторону и результат - поломанные тела

Поломанные тела обо что, на ваш взгляд?

[Минздрав 1 946]

Мальмезон

Поломанные тела обо что, на ваш взгляд?

Ну это же элементарно. Это же физика.Что такое водородная бомба? Почему её после череды испытаний, просто - запретили? Нашу планету чуть не снесло.

Я думаю, что ребята попали под "раздачу", то есть было "малое" или ошибочное испытание, или испытание бомбы не на всю мощь, а просто в то время её бомбу, ну наверное в таких местах и испытывали.

Да что я. Это не только моя версия, и версия моей семьи и моих друзей физиков.

[Мальмезон 21]

Мартытка

Ну это же элементарно. Это же физика.

Я и физика - это не совместимые понятия, к сожалению. Гуманитарные предметы мне ближе. Поэтому я не знаю, как действует водородная бомба.

[Розмари Штирлиц 14 507]

Мартытка

Мне думается что это испытание не очень сильного заряда водородной бомбы. И не одно испытание, а череда взрывов.

Поэтому и последний снимок в фотоаппарате, и сбегание дятловцев из палатки в противоположную сторону и результат - поломанные тела. Ожоги. И радиация на телах и одежде.

Радиологическое исследование тел дятловцев показало, что сами тела погибших не были радиоактивны. Зараженными были только три предмета одежды из общего числа. В образцах почвы, воды ручья повышенной радиации тоже не было обнаружено.

Как объяснить такое выборочное воздействие водородной бомбы?

[Череда 37 547]

Мартытка

Мне думается что это испытание не очень сильного заряда водородной бомбы. И не одно испытание, а череда взрывов.

У нас есть полигоны. Вне полигона ничего никогда испытывать не будут. Не положено. Полетят все "испытатели" с должностей и погоны потеряют. А тогда - тем более. Да и зачем?

На Новой Земле,например, оно и сподручней.

Мальмезон

Мне только опять непонятно, даже если ребята что-то и увидели, зачем их было так жестоко убивать. Взяли бы расписку о неразглашении, и делов-то. А такая жестокость

Пока только Ракитина дочитала. Морально очень тяжело. Но, девочки, про расписку Мальмезон сказала правду. Дали бы расписку и молчали в тряпочку - как миленькие. И мысли бы не возникло - даже в бреду рассказать. Иначе - без вариантов лесоповал и по ОЧЕНЬ тяжелой статье. Свои бы убивать не стали, во-первых народ был очень сознательным, потому, что очень запуганным, а во-вторых патриотичен до глубины души. Война только-только за плечами у народа осталась.

[Какаду 4 648]

Череда

Свои бы убивать не стали, во-первых народ был очень сознательным, потому, что очень запуганным, а во-вторых патриотичен до глубины души. Война только-только за плечами у народа осталась.

К сожалению, людям, работавшим в определенных ведомствах, подобный гуманизм был не свойственен. Достаточно вспомнить испытания на Тоцком полигоне, прошедшие в сентябре 1954 года.

Почитав Кизилова, я готова согласиться с ним в том, что умерли ребята не там, где нашли их тела. Слишком мало следов жизнедеятельности было вокруг палатки. Во-первых, отпечатков ног нашли раз-два и обчелся, а девять человек во время установки палатки и после этого должны были натоптать немало. А во-вторых, простите за интимную подробность, следов мочи было обнаружено тоже мало. Насколько я помню - всего один. А ведь, опять же, девять человек несколько часов там обитали.

И еще непонятки с маршрутной книжкой. Ну не должены были такие опытные туристы так пренебрежительно относиться к этому важному документу. Ведь, случись что, их искали бы именно по данным, отмеченным в этой книжке. Можно предположить, что она все же была, только вот маршрут там был заявлен абсолютно другой. А уж потом все притянули именно к тому перевалу.

С той "партизанской лежкой" тоже много вопросов. Как замороженные люди смогли вырыть такую яму без подручных средств - я не понимаю. К тому же, есть неувязки с костром, обнаруженным возле ямы. Кто-то из очевидцев говорил, что там были следы костровища, но в официальные бумаги это свидетельство не попало. Опять же, можно предположить, что этой лежкой пользовались не сами дятловцы, а их "могильщики".

[Ума Палата 40]

Позавчера был документальный фильм. На эту тему.

Драка исключается. У них были языки вырваны и глаза выдавлены.

[Дина Сергеевна 11 202]

Ума Палата

Позавчера был документальный фильм. На эту тему.

Эх, я бы посмотрела. А как называется?

Читаю ветку и по ссылкам кое-что почитала, как страшный детектив, волосы дыбом встают. Какие отморозки это сделали...

[Spa 6 114]

Какаду

Во-первых, отпечатков ног нашли раз-два и обчелся, а девять человек во время установки палатки и после этого должны были натоптать немало

Когда стали искать отпечатки ног было уже поздно - все затоптали поисковики.

А во-вторых, простите за интимную подробность, следов мочи было обнаружено тоже мало

Так времени сколько прошло...

Насколько я помню - всего один.

С ним много неясного, к тому же непонятно кто его оставил - могли и сами поисковики.

[Какаду 4 648]

Ума Палата

Драка исключается. У них были языки вырваны и глаза выдавлены.

Язык отсутствовал только у Дубининой. Меня этот факт тоже здорово смутил, однако, покопавшись в материалах дела, нашла вот такие строчки из акта вскрытия ее тела:

"Кожные покровы лица желто-коричневатого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсуствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, слезные протоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета." (Это перепечатано мной с акта судебно-медицинского исследования трупа Дубининой)

Получается, что сохранность всей лицевой части была крайне низкой, в переводе с медицинского на русский у нее не было половины лица. Так что в отсутствии языка никакой особой тайны нет, вряд ли его кто-то вырывал, скорее всего тут дело именно в грызунах.

[Череда 37 547]

Какаду

Тоцком полигоне,

Именно - полигоне. Там - не полигон. И не стрельбище.

Девчонки, дайте ссылку на Кизилова еще раз. Очень хочется сначала сравнить самой, а затем уже прочитать всю нашу веточку - ваши соображения.

Ракитин ( для меня ) доказал бесспорно следующие вещи :

1. Это было убийство.

2. Убийство совершено небольшой группой лиц, владеющих приемами рукопашного боя.

Еще, думаю, что именно Люда что-то увидела (заметила) и озвучила это ЧТО-ТО сразу же во всеуслышание. То есть, разоблачение пошло с ее подачи.

Уничтожение ребят обеспечивало только выживаемость напавших, но само разоблачение - уже делало безвозвратно их задание ( задачу) проваленным.

Поэтому, когда Люда попала к ним в руки, то ей выдавили глаза - потому что "много видит" и вырвали язык, потому что " много болтает". Это была жуткая, страшная месть за провал операции.

Очевидно, что с выполнением этой задачи у убийц были связаны огромные личные ожидания, примерно "пан или пропал".

Ну а Люда... Умненькая, очевидно очень "правильная" и самонадеянная активистка. Ей просто в голову не могло прийти, что девять человек далеко не всегда могут справиться даже с 2-3 людьми. Это Урал - там испокон веку дрались стенка на стенку, улица на улицу, а о особенных приемах и слышать не слыхивали.

[Череда 37 547]

Какаду

Получается, что сохранность всей лицевой части была крайне низкой, в переводе с медицинского на русский у нее не было половины лица. Так что в отсутствии языка никакой особой тайны нет, вряд ли его кто-то вырывал, скорее всего тут дело именно в грызунах.

грызуны обгрызают уши, но не вырывают язык, ломая подъязычные хрящи и кости. А они сломаны.

Спасибо за ссылочку. Буду читать.