Хотим родить/иметь ребёнка, но... - 2

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Вертушка сказал:

Но некоторые решились бы, но финансы останавливают. Двоих еще так сяк, а на третьего редко кто решается.

Финансы - больная тема для многих. И всё же, на мой взгляд, если с этим аспектом туговато, то лучше не решаться. Если, конечно, ребёнка не хотят сильно-сильно. А если решаться потому, что "муж хочет, и я вроде бы не против - то лучше не надо. 

Потому как эйфория от полосатого теста, живота и новорожденного рано или поздно заканчивается. Потом начинается реальность.

Я сегодня сильно не выспалась, как обычно, впрочем, но сегодня была особо не простая ночь. Днём прикорнула на полчаса, и поняла, что как хорошо, что детка у меня только одна пока. С двумя было бы тяжелее. 

Поэтому если есть малейшие сомнения, лучше подождать. 

[Кофе с молоком 2 873]

Мне вот сегодня третья дочка приехала, подстригла, покрасила - красота!!!

У нас три дочки, нам нравится. Кстати, выросли без всяких бабушек, и муж всё время дежурил в армии, всё на моих руках.

Вспомнился какой-то фильм старый американский, там женщина пошла первый раз к гинекологу по поводу беременности (которая уже есть), а он ей говорит, натягивая перчатки - Думайте о том времени, когда ребенок пойдет в колледж.

Так что если подумать, что потом, в очень отдаленном будущем, дети будут взрослые....вот тогда будет хорошо. 

 

[Кино и немцы 13 209]

53 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Диана, мне кажется эта ваша незавершённость из-за сорвавшейся беременности

Да нет, она была и до этого. Никогда не было такой мысли "все, больше рожать не буду!" А сорвавшуюся беременность я как раз восприняла более-менее спокойно: ну, не время пока, значит. И сейчас я о ней почти не вспоминаю и вообще как-то стерла из памяти: раз не получилось, значит, не судьба. Нет рефлексии по этому поводу, подсчетов возраста гипотетического ребенка и т.д. Муж тогда гораздо сильнее меня расстроился.

 

1 час назад, Вертушка сказал:

с вашим настроем у Вас все хорошо будет

В этом я даже не сомневаюсь

11 минут назад, Вертушка сказал:

В моем окружении многие на второго даже с трудом решаются, тк это банально дорого.

Вы знаете, я пока не замечаю никакой особенной дороговизны. Может, потому, конечно, что за финансовое обеспечение детей отвечаю не я, а их отцы, но они тоже далеко не олигархи. И такого, что дети - это какие-то нереальные траты, я не замечаю. Но у меня и нет загона все самое лучшее и самое дорогое отдать детям. Стоимость одежды/игрушек - это вообще далеко не те категории, которыми измеряется счастливое детство ребенка, это же очевидно.

Вот взять, например, обычную коробку пластилина (сколько она там стоит, я не знаю, но точно не дорого) и весь вечер лепить с детьми всякую прикольную фиговину - и что, разве для них это менее интересно, чем играть в какие-то дорогущие игрушки? Отнюдь нет. Или коробку карандашей - и рисуй себе альтернативные миры вместе с ребенком, показывай, как можно использовать самые обычные карандаши!

Никогда у моих детей не было навороченных дорогих игрушек, и они никогда не страдали по этому поводу, не нужно им это! Тем более игрушками такими, я же знаю, дети играют от силы пару дней, а потом им надоедает. Родитель купил что-то дорогое, поставил для себя галочку "я хороший родитель", а что детям надо на самом деле? Их стоимость игрушек вообще абсолютно не волнует. Можно из любых самых простых подручных средств организовать такую игру, что дети будут просить играть в нее снова и снова - здесь не финансы нужны, а интерес и фантазия, всего-то лишь.

Да, я читаю, что стоны по финансам - сильно, многократно преувеличены. При нормально разумном подходе на детей не уходят такие суммы, какие некоторыми родителями озвучиваются.

Изменено 9 Декабря 2016 пользователем Кино и немцы

[Вертушка 1 680]

Вот Грильяж еще верно говорит, что раньше мать не сидела одна в 4 стенах с ребенком и не дурела от бега по кругу. Были няньки, бабки, тетки и прочая семья. Потому не было так тяжко морально,  когда ребенок висит на тебе сутками.

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Я сегодня сильно не выспалась, как обычно, впрочем, но сегодня была особо не простая ночь. Днём прикорнула на полчаса, и поняла, что как хорошо, что детка у меня только одна пока. С двумя было бы тяжелее. 

Поэтому если есть малейшие сомнения, лучше подождать. 

Аналогично и я сегодня . Но утром везти старшую в школу, а у нас метель и снегопад. Концентрация внимания нужна сильная, а откуда, если меня ночью каждый час дергали на "покормить"?  Приехала выжатая. А младшая по дороге выспалась, не приляжешь с ней. Пока до ее второго сна - опять за старшей в школу ехать, погода та же. И второй сон прошел в пути. Когда мне прилечь днем? Это к вопросу о нагрузке моральной, так сказать. Вся покладистость характера моего к вечеру грозит исчезнуть совсем

П.с. а муж зарабатывает материальное, в другом городе. Вот в совокупности, куда третьего? Так что страна и условия в ней очень даже причем.

[Злобынюшка 131 747]

Только что, Вертушка сказал:

Вот Грильяж еще верно говорит, что раньше мать не сидела одна в 4 стенах с ребенком и не дурела от бега по кругу. Были няньки, бабки, тетки и прочая семья

Это когда "раньше"? Когда не было декрета и грудного ребенка надобно было нести в ясли? А бабушек не было, потому что их не было, все или работали, или на войне убило. И тетки - у них что, нет своих семей? Какие тетки, о каком времени речь?

Раньше не дурели, потому что времени не было дуреть. Ни стиралок, ни микроволновок с мультиварками.

[Вертушка 1 680]

Ой, Диана, вы же в Москве живете? Дороговизны не видите, тк у вас зарплаты адекватные. А если это 17-20 тыс на четверых, тогда как?  И это еще хорошая зарплата у нас, средняя.  А есть и 12, 15 тыс. Как вам? Тут речь не о дорогих игрушках отнюдь  Соразмерьте свои траты и вышеуказанную зарплату - как, сходится? А еще минус бензин и коммуналка. И так большинство в России живет, кто не в Москве

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Вертушка сказал:

Вот Грильяж еще верно говорит, что раньше мать не сидела одна в 4 стенах с ребенком и не дурела от бега по кругу. Были няньки, бабки, тетки и прочая семья. Потому не было так тяжко морально,  когда ребенок висит на тебе сутками.

Я сейчас читаю книгу когда получается, называется "Время расставания", там про жизнь и очень богатых людей, в том числе , начала 20-ого века. Вот  родила дама. И в первую неделю, если здоровье позволяет, может уехать уже с мужем на балы-презентации-театры...К ребёнку приставляются кормилицы-мамки-няньки-гувернантки. Мама могла не видеть ребёнка сутками.

Но тут другое - дети чаще всего вырастали чужими морально людьми. Я бы так не хотела, даже при самом большом соблазне максимально комфортно чувствовать себя и свободно с появлением малыша.

Все привязанности компенсируются любовь и искренней радостью детей. Невозможно вырастить ребёнка, не пройдя этот не простой путь. 

[Бэлька 48 138]

У меня двое сыновей, уже взрослые. Я никогда не переживала, что третьего ребенка не родила, зато тысячу раз пожалела, что родила второго. И наверное пока он был маленький, до школы, все было замечательно. Но началась школа, проблемы, потом подростковый возраст, потом взросление - брр... Даже вспоминать не хочу, вот сейчас более менее все утряслось.

И все равно я иногда думаю, а вот был бы один, было бы легче, и материально в том числе. Даже ту же машину купить, или квартиру сыну. Двоим мы не потянем, а одному кому-то покупать обидно будет. Да и я все время боялась выделить кого-то из них, не дай бог, кто-то подумает что его меньше любят (помню свое детство, с сестрой младшей, как я ее не хотела, когда она родилась, и всю жизнь у нас не очень отношения). 

Смотрю на своих подруг, у которых по одному ребенку, уже взрослому конечно, всем намного легче жить, и проще.

А ведь мама мне говорила, не рожай второго, а я еще обижалась на нее, а ведь права она была.

[Вертушка 1 680]

Злобынюшка, Грильяж писала о ДОсоветском времени. Перечитываю ту же Динку Осеевой. В доме куча женщин, которые помогают с детьми, кухарка есть опять же.

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, Вертушка сказал:

Ой, Диана, вы же в Москве живете?

У меня же в профиле написано, живу в Казани И зарплаты у нас, разумеется, далеко не московские. Так что траты наши соответствуют НАШИМ зарплатам, а не московским.

[Злобынюшка 131 747]

Только что, Вертушка сказал:

Злобынюшка, Грильяж писала о ДОсоветском времени. Перечитываю ту же Динку Осеевой. В доме куча женщин, которые помогают с детьми, кухарка есть опять же.

Досоветском это царская Россия? И все, разумеется, дворянки столбовые были бы... Не меньше. Ничего, что крепостное право в конце девятнадцатого века отменили? А смертность детская была какая? И крестьянки ну, совершенно не замотанные были. Ну и сравнение. Нашли кому позавидовать.

Да, и кстати, откуда на 12-15 тысяч зарплата еще и на бензин высчитываются затраты? Откуда на таких зарплатах машина?

Только что, Бэлька сказал:

У меня двое сыновей, уже взрослые. Я никогда не переживала, что третьего ребенка не родила, зато тысячу раз пожалела, что родила второго.

Если прямо смотреть в глаза, что об одном трястись, что о двух. Мне или вообще без детей, или как сейчас. Я не считаю, что мой второй сын чем-то хуже первого. Он моя надежа, опора и кормилец практически.

Изменено 9 Декабря 2016 пользователем Злобынюшка

[Вертушка 1 680]

1 час назад, Кино и немцы сказал:

У меня же в профиле написано, живу в Казани И зарплаты у нас, разумеется, далеко не московские. Так что траты наши соответствуют НАШИМ зарплатам, а не московским.

О, точно. Простите,  не посмотрела.

Злобынюшка, машина приобреталась, когда ребенок был один, а зарплаты две

[Злобынюшка 131 747]

Только что, Вертушка сказал:

О, точно. Простите,  не посмотрела.

Злобынюшка, машина приобреталась, когда ребенок был один, а зарплаты две

Две зарплаты такого уровня, вопрос тот же. И главное, жалобы, живем плохо...:))) В царские времена все разъезжали на машинах.

[Кино и немцы 13 209]

Самое интересное, что как раз от москвичей я часто и слышу - ой, не решаюсь на второго/третьего, ибо денег не хватает, при этом я точно знаю, что их доходы значительно превышают наши, однако ж нам на все хватает, а им почему-то нет Мистика какая-то...

[Ямана 37 457]

Только что, Кино и немцы сказал:

Самое интересное, что как раз от москвичей я часто и слышу - ой, не решаюсь на второго/третьего, ибо денег не хватает, при этом я точно знаю, что их доходы значительно превышают наши, однако ж нам на все хватает, а им почему-то нет Мистика какая-то...

Ничего удивительного. Потому что расходы здесь бОльшие, но не  в эту ветку.

[Вертушка 1 680]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Две зарплаты такого уровня, вопрос тот же. И главное, жалобы, живем плохо...:))) В царские времена все разъезжали на машинах.

Я не о дворянках. В той же книге Динка речь об интеллигенции и о рабочих. Да и крестьянки дома с дитем не сидели. Была свекровь, золовка, еще какие то девки в хозяйстве.  Но не в хате одна она и ребенок -точно. 

Ну две зарплаты в 20 -это уже 40. Еще подработки или вторая работа (у мужа была). А сейчас я в декрете, зарплат количество убавилось. Я вообще не жаловаться пишу и не для посмеяться. Это реальность так то, и она у многих такая.

[Барабулька 73 865]

В 08.12.2016 в 18:57, Домовый сыч сказал:

Скоро! Вот они начинают ходить... потом бегать... потом: "Ну мам - я уже большой/ая!". И так вдруг потянет к розовым пяточкам. Так маленького захочется. Это где-то после пяти лет.

Когда моим девчонкам -погодкам было по 7-8 лет меня та-ак потянуло к "розовым пяточкам" , мне на тот момент было всего лишь 28 лет! На улице в каждую мимо проезжающую - стоящую детскую коляску заглянуть хотелось ))))  По ночам спать не могла, всё думала-прикидывала - "смогу-не смогу"- поднять третьего ребёнка. Мужа к своим размышлениям не подключала, решила вначале прислушаться к себе, это же моё желание, моя тяга! Муж конечно  бы принял любое моё решение , может даже и без всякого энтузиазма (исключая конечно сам процесс).

Но всё реально взвесив "за и против" я отказалась от желания иметь третьего ребёнка!  Мои девчонки пошли в школу и всё закружилось - завертелось! Ну а к "розовым пяточкам" я приникла в 45 лет когда стала бабушкой))))) Теперь к 52 годам у меня четверо внуков и  с "розовыми пяточками" вопрос решён по полной)))))

 

Изменено 9 Декабря 2016 пользователем Пума Марковна
орфографические ошибки

[Лигия 11 374]

Кино и немцы

Так это вроде не к этой теме-то разговор.Потому что всегда хочется бОльшего и не хочется себя ущемлять.

Моя приятельница, которая родила как раз третьего ребенка в январе 2014 года, следом за мной практически, честно говорит, что съездить в отпуск на море теперь позволить себе не может. Доходы раньше были сопоставимы приблизительно, как я понимаю. Но у нее сейчас 1 зарплата мужа на 5-х, а у нас уже 2 зарплаты на 4-х. Разница существенна.

И так далее.

[Злобынюшка 131 747]

Только что, Вертушка сказал:

Я не о дворянках. В той же книге Динка речь об интеллигенции и о рабочих. Да и крестьянки дома с дитем не сидели. Была свекровь, золовка, еще какие то девки в хозяйстве.  Но не в хате одна она и ребенок -точно. 

Ну две зарплаты в 20 -это уже 40. Еще подработки или вторая работа (у мужа была). А сейчас я в декрете, зарплат количество убавилось. Я вообще не жаловаться пишу и не для посмеяться. Это реальность так то, и она у многих такая.

Странная у вас информация, из которой следует, что у интеллигенции и рабочих в дореволюционной России были няньки сплошняком. Достоевский вам в помощь... Одна "Динка" мне не аргумент. Это когда стирающая в полынье, не имеющая никаких стоящих лекарств, хоронящая одного ребенка за другим в эпидемии крестьянка (все-таки Россия была аграрная и рабочих было меньше чем крестьян) стала не такой замотанной, как нынешняя, наша, современница в полностью автоматизированной квартире, с отоплением, горячей водой и врачебной помощью, да машина к тому же под жопой... Ну просто ойвсё.

И считаете вы точно так же, как примеры приводите из царского прошлого. То зарплата 12-15, то, когда надо две сложить, то две уже по двадцать. Ну как на такие богатства машинку не купить. Что с детьми, что с машинами, одна и та же неосмотрительность. Пофиг, что один бампер у машины стоит как крыло самолета, а на бензин надо занимать у бабушки-пенсионерки. Но машина должна быть такая, чтоб людей не стыдно. С детьми - пофиг, что растить их, одевать и обувать стоит денег, которых нету. Мало того, что их надо родить, надо обязательно в элитный сад и так далее. Это я так, вспомнила, с чем сталкивалась в краях где 20 тысяч очень хорошая зарплата.

Изменено 9 Декабря 2016 пользователем Злобынюшка

[Вертушка 1 680]

Достоевский о разных слоях населения писал, в том числе о беспросветно нищих. И сейчас такие есть, мы же не об этом?

И причем тут полынья и машина под жопой? Я говорю о том, что матери некогда было жить заботами младенца. Спихнула на кого или рядом положила, и вперед, свои дела делать. Наверное, это сильно помогало от депрессии пресловутой 

И я тоже удивляюсь, но тем не менее, семьи были большими, зачастую жили вместе не только мама-папа-дети, а еще и другая родня. Детей растили вместе.

1 час назад, Злобынюшка сказал:

 Это когда стирающая в полынье, не имеющая никаких стоящих лекарств, хоронящая одного ребенка за другим в эпидемии крестьянка (все-таки Россия была аграрная и рабочих было меньше чем крестьян) стала не такой замотанной, как нынешняя, наша, современница в полностью автоматизированной квартире, с отоплением, горячей водой и врачебной помощью, да машина к тому же под жопой... Ну просто ойвсё.

Так что ж вы тогда на моральное пеняете, у Вас тоже небось, квартира автоматизирована, особенно по сравнению с крестьянками в полынье?) А третьего почему то не захотели тоже.

[Крикуша 164 219]

7 минут назад, Вертушка сказал:

Так что ж вы тогда на моральное пеняете, у Вас тоже небось, квартира автоматизирована, особенно по сравнению с крестьянками в полынье?) А третьего почему то не захотели тоже.

Можно подумать крестьянка этого 10-ого хотела и планировала! Правда что

19 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ну просто ойвсё.

[Капризулька 28 947]

Вот честно. У нас сейчас квартира больше 80 квадратных метров на четверых. И я даже не представляю, как еще тут может уместиться еще кто-то... Тесно. Это два года назад после переезда из 42 квадратов мне казалось, что это ТАКАЯ площадь, а теперь кажется, что места не очень-то и много, и банально хочется свой уголок для уединения.

1 час назад, Кино и немцы сказал:

Вы знаете, я пока не замечаю никакой особенной дороговизны. Может, потому, конечно, что за финансовое обеспечение детей отвечаю не я, а их отцы, но они тоже далеко не олигархи. И такого, что дети - это какие-то нереальные траты, я не замечаю. Но у меня и нет загона все самое лучшее и самое дорогое отдать детям. Стоимость одежды/игрушек - это вообще далеко не те категории, которыми измеряется счастливое детство ребенка, это же очевидно.

А памперсы, а смеси, если не получится кормить грудью, а средства от колик (которые мы вот ели ложками на раз-два), а платные массажи, врачи и анализы, прививки, если потребуется? Я не отговариваю рожать ни разу, я просто призываю всё хорошенько взвесить без розового тумана, застилающего глаза. Пластилином не накормишь.

Мы второго тоже хотели. Хотели. Но как-то нерешительно что ли. Вот именно на уровне рассуждений. И хорошо, что он у нас получился случайно. Иначе, по плану не получился бы вообще... Но у нас была подушка под процент в хорошем банке.

Изменено 9 Декабря 2016 пользователем Капризулька

[Злобынюшка 131 747]

Только что, Вертушка сказал:

Достоевский о разных слоях населения писал,

Да? О каких, например? Кроме дворян и мещан? То, что они были беспросветно нищие - спорно, но вообще да. ДАЖЕ дворянство не все процветало. Повальные мамки и няньки у женщины в царской России, это, я вас уверяю, очень недостоверно.

 

Только что, Вертушка сказал:

Спихнула на кого или рядом положила, и вперед, свои дела делать. Наверное, это сильно помогало от депрессии пресловутой 

Не на кого было спихивать, в основном-то. Вы поинтересуйтесь, с какого вообще года повальное количество женщин стало работать на том же производстве. Если вы ориентируетесь по "Динке", будете сильно удивлены. А от депрессий пресловутых вы сперва нянек привели в пример как причину, а теперь то, что, собственно, и я. Замотанность. Согласитесь, разные обоснования для отсутствия депрессии, противоположные прямо.

 

Только что, Вертушка сказал:

Так что ж вы тогда на моральное пеняете, у Вас тоже небось, квартира автоматизирована, особенно по сравнению с крестьянками в полынье?) А третьего почему то не захотели тоже.

Да, присоединяюсь к Крикуше, это когда это у дамы в эпоху отсутствия контрацепции как таковой, спрашивали, чего ей хочется. Что там в "Динке" по этому поводу написано?:)))

[Бельканто 22 803]

Кино и немцы

 Отстреляйтесь. Всё у Вас получится, Вы умница. У меня несколько знакомых пар за два последних года обзавелись третьим ребёнком, все довольны и счастливы. Причём у одного семейства старшим девочкам уже по 16 и 20 лет было, там мама сперва в шоке была от такой новости. А теперь малышка - любимица всей семьи. Пусть у вас с мужем ещё человечек появится, посмотрите на его личико и улыбнётесь. Я очень жалею, что у меня такого счастья не было, здоровье не позволило, а так хотелось!

[Кино и немцы 13 209]

7 минут назад, Капризулька сказал:

А памперсы, а смеси, если не получится кормить грудью, а средства от колик (которые мы вот ели ложками на раз-два), а платные массажи, врачи и анализы, прививки, если потребуется?

Смеси мне не нужны, я вполне успешно кормлю детей грудью. Затраты на парперсы легко покрываются государственным пособием. Платный массаж мы делали сыну, какого-то особого эффекта не заметила, дочке массаж уже делала самостоятельно по книжке. Прививки - это затраты ну раз в полгода максимум, ежемесячно их никто не делает. То же самое про врачей и анализы, если мы говорим о здоровых детях. На что там такие колоссальные затраты еще? Я правда не понимаю.

 

41 минуту назад, Ямана сказал:

Потому что расходы здесь бОльшие, но не  в эту ветку

Я не раз была в Москве, и вижу, что цены на все там не намного отличаются от наших. А вот зарплаты - значительно

 

4 минуты назад, Бельканто сказал:

Отстреляйтесь

Пойду заряжу ружьё!