С коляской вход запрещён?!

[НатаФКа 108 428]

Только что, Kjhf сказал:

У нас пекарня такая: проход к стойке и столики справа и слева

Кстати, я все чаще вижу именно такие заведения - маленькие, на два-три столика. Кофейня, пекарня, фаст-фуд. Там коляска все место займет.

[Вид на море 25 714]

6 минут назад, Kjhf сказал:

У нас пекарня такая: проход к стойке и столики справа и слева. Узкий, с коляской там разминуться трудно. 

И что? В проход коляски кто-то ставит? Ведь нет. Подойдут к стойке, купят и отъедут. Коляску можно к столику поближе придвинуть, чтоб сильно не мешала.

 

9 минут назад, Kjhf сказал:

Но у нас как-то туда с колясками и не лезут. Люди вокруг с нормальной головой.

И в чем тогда проблема? Естественно, в такие забегаловки с коляской у людей желания идти нет. И не ходят массово. Если кто-то в такое заведение все таки запрется с коляской, то ничего ни с кем не случится. Все переживут. И владельцы заведения, и посетители.

Есть нормальные заведения, где достаточно места. Обычно с коляской ходят в более просторные заведения.

[Мэй Мо 1 165]

1 час назад, Kjhf сказал:

А это уже вопрос культуры поведения и умения учитывать не только свои интересы.

Если нужно булочек в кофейне купить, может, не нужно туда тащить аж четыре коляски? Одна мама не может войти и купить для всех?

Вот я именно об этом и говорила.

 

55 минут назад, Вид на море сказал:

Какая разница, почему они вчетвером зашли. Зашли и зашли. Такое редко бывает, чтобы в заведении, тем более маленьком, оказалось так много колясок.

Как вы думаете, если 70% населения нашего квартала составляют молодые семьи, о чем я уже говорила, то редко такое бывает или часто? 

[Лавка антиквара 108 280]

5 минут назад, Вид на море сказал:

Коляску можно к столику поближе придвинуть, чтоб сильно не мешала.

А за столиком сидят, стул отодвинут и коляску уже ставить некуда  У нас тоже есть такие маленькие, буквально на три столика. И поставить коляску между ними - значит перегородить дорогу абсолютно всем, кто сидит за этими столиками. 

Кстати, есть еще такое понятие, как "противопожарная безопасность". Случись что,  такая коляска станет для многих весьма ощутимым препятствием, увы. 

[Вид на море 25 714]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

У нас тоже есть такие маленькие, буквально на три столика. И поставить коляску между ними - значит перегородить дорогу абсолютно всем, кто сидит за этими столиками. 

Я такие заведения вообще не считаю пригодными для того, чтобы там спокойно посидеть. Хоть с коляской, хоть без. Это, как по мне, заведения с едой навынос.

 

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Кстати, есть еще такое понятие, как "противопожарная безопасность". Случись что,  такая коляска станет для многих весьма ощутимым препятствием, увы. 

Так кто здесь виноват? Мамы с колясками? Не владельцы заведения? Сейчас в каждом углу и закутке стремятся понатыкать всякого. Заведение само не может предоставить нормальные условия для посетителей. Но ходить туда право имеют все.

 

8 минут назад, Мэй Мо сказал:

Как вы думаете, если 70% населения нашего квартала составляют молодые семьи, о чем я уже говорила, то редко такое бывает или часто? 

Не видела никогда, чтобы в заведении было много людей с колясками. И прям каждый день, а не разовый случай. А если есть такие районы и такие заведения, и это не нравится другим посетителям, так пусть не ходят в такие заведения. Найдут себе другое место, и никаких проблем.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Вид на море

[Лавка антиквара 108 280]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Я такие заведения вообще не считаю пригодными для того, чтобы там спокойно посидеть.

Сидели, весьма комфортно и уютно. Более того, там столики заранее заказывают, бронируют. Нравится людям. 

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Заведение само не может предоставить нормальные условия для посетителей.

Ну допустим, в данном заведении не предоставлено достаточно места для мам с колясками. Есть такой закон, предписывающий убрать все лишнее,чтобы мамы с колясками могли пройти? Кстати, даже по программе "доступная среда", далеко не все заведения обязывают предоставить условия для инвалидов. Но есть несколько ресторанов и кафе с пометкой, что там действует эта самая "доступная среда" и инвалид на инвалидной коляске спокойно проехать может, еще и персонал поможет (уберет стулья, поможет подъехать к столу) Но законом обязать ВСЕ заведения предоставлять такие условия невозможно. 

Т.е. данное маленькое кафе не обязано предоставлять такие условия. Есть норма - расстояние между столиками. Но ведь зачастую это расстояние  съедается отодвинутыми стульями.

Но если это заведение таких условий не предоставляет, зачем идти именно туда маме с коляской?  Неужели это единственное место,куда они могут пойти с этой самой коляской?

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну допустим, в данном заведении не предоставлено достаточно места для мам с колясками. Есть такой закон, предписывающий убрать все лишнее,чтобы мамы с колясками могли пройти?

А есть закон, запрещающий им туда зайти? Вроде, нет. И про пожарную безопасность - это к заведению, а не к посетителям. Недостаточно места также может быть и в маленьком магазинчике, но с колясками туда можно. И ходят. Что касается таких кафе мелких, я не поминаю, в чем, собственно, проблема. Если в заведении полно народа и мне там неудобно, я просто пройду мимо него. В чем проблема посетителям, увидев кучу колясок, идти дальше?

[Kjhf 5 668]

6 минут назад, Вид на море сказал:

А есть закон, запрещающий им туда зайти? Вроде, нет. И про пожарную безопасность - это к заведению, а не к посетителям. Недостаточно места также может быть и в маленьком магазинчике, но с колясками туда можно. И ходят. Что касается таких кафе мелких, я не поминаю, в чем, собственно, проблема. Если в заведении полно народа и мне там неудобно, я просто пройду мимо него. В чем проблема посетителям, увидев кучу колясок, идти дальше?

Им не запрещают туда зайти, им запрещают тащить туда коляску - неодушевленный предмет, который мешает всем.

 

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Им не запрещают туда зайти, им запрещают тащить туда коляску - неодушевленный предмет, который мешает всем.

Кто запретил? Закон не запретил. А вы лично можете, конечно, пытаться кому-то что-то запретить. Только вряд ли вас слушать будут.

[Лавка антиквара 108 280]

11 минут назад, Вид на море сказал:

В чем проблема посетителям, увидев кучу колясок, идти дальше?

А если мы пришли раньше, сев за дальний столик в углу? И тут пришли мамы с колясками, сели за столик крайний, ближе к выходу, но тем самым, перегородив дорогу всем? Просто убрать коляски туда, где они не мешают, не судьба?

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Кто запретил? Закон не запретил. А вы лично можете, конечно, пытаться кому-то что-то запретить. Только вряд ли вас слушать будут.

Я лично и не буду, это дело хозяев заведения.

И кому закон не запретил зайти - коляске? Коляска - это лицо физическое или юридическое?

[Вид на море 25 714]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

А если мы пришли раньше, сев за дальний столик в углу? И тут пришли мамы с колясками, сели за столик крайний, ближе к выходу, но тем самым, перегородив дорогу всем?

Я не понимаю, честно, зачем выдумывать проблему на пустом месте. Будете выходить, попросите коляску отодвинуть, и все. Проблема решена.

 

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Я лично и не буду, это дело хозяев заведения.

И кому закон не запретил зайти - коляске? Коляска - это лицо физическое или юридическое

Ни разу нигде не видела запрета от хозяев заведения. Видно, они пуганые нынче. А коляска сама по себе не катается. Там находится ребенок.

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Я не понимаю, честно, зачем выдумывать проблему на пустом месте. Будете выходить, попросите коляску отодвинуть, и все. Проблема решена.

 

Ни разу нигде не видела запрета от хозяев заведения. Видно, они пуганые нынче. А коляска сама по себе не катается. Там находится ребенок.

Ребенок на коляске один в то кафе приехал? Это ему надо создать доступную среду?

 

[Вид на море 25 714]

Только что, Kjhf сказал:

Ребенок на коляске один в то кафе приехал? Это ему надо создать доступную среду?

Ему и его матери. А что, нет?

 

 

[Лавка антиквара 108 280]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Я не понимаю, честно, зачем выдумывать проблему на пустом месте.

Я не выдумываю, я просто с таким лично сталкивалась  

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Будете выходить, попросите коляску отодвинуть, и все.

Куда отодвинуть? Если бы было куда, то вопрос не стоял бы. Там была целая церемония с  выносом колясок на улицу, чтобы мы вышли. При этом мы не  раздражались. Это яжемамки психовали, что мы сначала залезли в дальний угол, а потом нам приспичило выходить  

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Ему и его матери. А что, нет?

 

 

Представьте себе - нет. 

Доступную среду у нас сейчас создают инвалидам - опорникам, чтобы они могли жить, по возможности, нормальной жизнью.  Они дееспособны и не хотят постоянно зависеть от родственников и волонтеров. Вот под их потребности и делают.

Грудной ребенок находится под опекой родителей, никакой потребности в посещении ресторанов у него нет. А его мать - не инвалид и не льготницаЭ

 

При чем тут молодая здоровая баба на своих ногах, который плевать на всех - она хочет?

 

[Вид на море 25 714]

Только что, Kjhf сказал:

Представьте себе - нет. 

Это вы так считаете. И можете фантазировать себе дальше, как вы бы запретили то и это. Закон считает по другому. И вряд ли кто-то станет обращать внимание на то, что кому-то там хочется запереть всех с детьми дома. Мечтать не вредно))

 

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

При этом мы не  раздражались. Это яжемамки психовали, что мы сначала залезли в дальний угол, а потом нам приспичило выходить

Ну бывают невоспитанные люди. И без колясок тоже. Большинство вполне адекватны.

[Kjhf 5 668]

Какой Закон?

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур

Федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления (в сфере установленных полномочий), организации независимо от их организационно-правовых форм обеспечивают инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников):

Как видите, речь идет об инвалидах и ни о ком больше.

Взрослая женщина и грудничок что - инвалиды?

[Лавка антиквара 108 280]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

Ну бывают невоспитанные люди.

Бывают. Но они без колясок не так мешают. А тут три мамы (ага, трое это сила, это уже почти банда ) с колясками проходили мимо, увидели, что есть свободный столик на четверых и решили посидеть. Один раз это было. Обычно в это время тихо и спокойно. Может были бы отдельно по одной, не так бы себя вели. 

[Вид на море 25 714]

4 минуты назад, Kjhf сказал:

Какой Закон?

Прочитайте. Выше там давали уже ссылку на закон. Зачем дурачками прикидываться?

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Прочитайте. Выше там давали уже ссылку на закон. Зачем дурачками прикидываться?

Номер Закона? Какой закон у нас обязывает пускать в магазины граждан с детскими колясками, велосипедами, лыжами, коньками и так далее?

Грудной ребенок в коляске не может получить услугу - за него это делают родители, ни разу не инвалиды обычно.

Доступная среда у нас прописана в Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 18.07.2019) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".

Впрочем, маме никто не мешает судиться с конкретным кафе, что не создали там стоянки для колясок, а мы посмеемся.

[Белый орикс 115 359]

39 минут назад, Kjhf сказал:

Доступную среду у нас сейчас создают инвалидам - опорникам, чтобы они могли жить, по возможности, нормальной жизнью. 

Опять бред. Нет такого ни в одном законе. Доступная среда создаётся для маломобильных групп населения, сокращённо - МГН, а к ним относятся не только инвалиды-колясочники. 

Читаем и запоминаем

Цитата

маломобильные группы населения; МГН: Люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения для целей настоящего свода правил здесь отнесены: инвалиды, люди с ограниченными (временно или постоянно) возможностями здоровья, люди с детскими колясками и т.п.

Взято из СП 59.13330.2016 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001

Учите матчасть. 

23 минуты назад, Kjhf сказал:

мы посмеемся.

Стоянки не нужны. Ни один человек в здравом уме не оставит коляску на улице. А вот насчёт пандуса - легко можно судиться и выиграть, и посмеяться - как кафе платит штраф и устраняет нарушения. 

39 минут назад, Kjhf сказал:

Грудной ребенок находится под опекой родителей, никакой потребности в посещении ресторанов у него нет. А его мать - не инвалид и не льготницаЭ

Есть потребность у матери, по закону - ей учреждения обязаны предоставить эту возможность. 

Мать/отец с коляской имют препятствие к получению услуги - значит, учреждение должно это препятствие устранить. 

34 минуты назад, Kjhf сказал:

Какой Закон?

Люди читают *опой. Выше ссылка на несколько законов. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Белый орикс 115 359]

25 минут назад, Kjhf сказал:

Доступная среда у нас прописана

Нет. Это закон исключительно об инвалидах. Ищите о маломобильных группах населения или МГН. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Белый орикс 115 359]

1 час назад, Мэй Мо сказал:

если 70% населения нашего квартала составляют молодые семьи

И что теперь, 70% населения квартала не могут посещать кафе? И прям у всех малявки до трех лет? 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

зачем идти именно туда маме с коляской?  

Вполне возможно, что и не пойдёт. Но при этом писать на двери "вход с колясками запрещён" или не пустить с ней же - у заведения никакого права нет. 

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

есть несколько ресторанов и кафе с пометкой, что там действует эта самая "доступная среда" и инвалид на инвалидной коляске спокойно проехать может, еще и персонал поможет (уберет стулья, поможет подъехать к столу) Но законом обязать ВСЕ заведения предоставлять такие условия невозможно. 

Вот в этом и глобальная проблема. Инвалид, значит, должен объезжать и искать ресторан с нужным значком? Что за дискриминация? 

Если можно - дайте, пожалуйста, цитату из закона - какие заведения освобождаются от обязанности организовывать доступную среду для МГН? 

Йолки, у нас ночной клуб и тот оборудовали пандусом, причём по всем правилам, с учётом угла подъёма. То есть не на отстань. 

[Kjhf 5 668]

Видите ли, иногда чисто технически нереально установить пандус в старом здании. Просто не получится.

Новые здания строятся уже приспособленным для инвалидов.