С коляской вход запрещён?!

[Варюша 10 701]

Альтер Эго

Не создавая неудобств другим людям.

А мамочки с колясками и инвалиды в колясках не люди? Им создавать неудобства можно и нужно? На цепь коляску пристегни, ребенка достань, тащи его на себе, плюс как-то купи что нужно. Инвалиду "встать и пойти", раз коляски в магазине мешают?

Нет, все-таки страшно далеки мы еще от цивилизованного мира.

[Белый орикс 118 341]

Альтер Эго

Я еще раз спрошу - какая необходимость грудничка по людным местам таскать?

Бывает необходимость. Доказывать не буду - проговорено во многих темах не раз.

И не пойму - почему с коляской человек автоматически становится персоной нон-грата и должен не высовывать нос дальше своего двора? Что с коляской, что без нее - я вполне свободный человек и буду ходить туда, куда желаю нужным, хоть шмотки посмотреть, хоть мебель.

Так можно и инвалидов записать в изгои - а че, они тоже в колясках ездят по людным местам, мешают

Варюша

[Розалинда Айзенштайн 9 991]

Грильяж

Ребенка можно посадить вот так , а можно вот так . Разницу видите?

Варюша

Да почему не люди? Я двоих на одних руках вырастила. Таскала с собой всегда и везде. С восьмимесячным сыном к гинекологу ходила, посадила рядом на стул, а сама на кресло. Но почему надо всегда и везде права качать, я не понимаю? Почему всегда только крайности какие-то? Или на все имею право, или человек второго сорта.

[Данжи 88 469]

Девы, я еще вот что заметила. Когда мама с коляской, тетя с ребенком, без разницы, но идет именно прицениться, то она аккуратна. А вот праздношатающимся на "зыринге" по фигу на разрушения. И тут не важно, с коляской или без.

[Белый орикс 118 341]

Розалинда Айзенштайн

В приведенной ниже картинке просто нет отделения для ребенка.

И где тележки, в которые можно положить грудничка?

[Гюрзель 3 340]

Белый орикс

В вышеописываемом случае какую необходимость вы увидели?

Да, вы разглядели проходы, выдумали узкие и много чего нафантазировали.

У вас слабая логика и социальное поведение, но богата фантазия.

[Розалинда Айзенштайн 9 991]

Белый орикс

На второй картинке в тележке сидит уже не ребенок, а жеребенок, который вполне может ходить пешком.

Так я же не говорю, что грудничков надо куда-то перекладывать. Я говорю о том, что надо быть вежливым и аккуратным.

[Варюша 10 701]

Розалинда Айзенштайн

С восьмимесячным сыном к гинекологу ходила

А я с 10-дневным. Спал в автолюльке прямо на полу. Какое это имеет отношение к коляскам?

Но почему надо всегда и везде права качать, я не понимаю?

Да кто права качает-то? Это само собой разумеется, что доступная среда должна быть везде. Как то пандусы, широкие проходы, лифты. Норма это. И очень жаль, что не везде и не все это понимают.

Я вспомнила, где я не смогла проехать с коляской. На второй этаж Минского экзотариума в зоопарке. Там лестница без пандуса. Вероятно, там есть лифт, но мне не особо надо было, хватило первого этажа, где все с колясками передвигаются без вопросов.

[Розалинда Айзенштайн 9 991]

Варюша

Никакого. Это просто к тому, что хорошо понимаю, что детей иногда оставить просто не с кем.

Да кто права качает-то?

В контексте беседы звучало не право ходить куда угодно с коляской, а ходить вежливо и аккуратно. Не представляя себя водителем внедорожника.

[Варюша 10 701]

Розалинда Айзенштайн

ходить вежливо и аккуратно. Не представляя себя водителем внедорожника.

Тут с Вами согласна полностью. Вежливость и аккуратность никто не отменял.

Но по нормам, приведенным на предыдущих страницах, получается, что проходы в магазине должны быть достаточно широкими. Это и для противопожарной безопасности актуально.

Ну как можно что-то задеть, идя по проходу шириной 2 метра? Или возьмем инвалидную коляску, а она шире детской. Или инвалид в магазине - нонсенс?

Почему покупатели должны страдать от неправильной выкладки товара?

[Альтер Эго 89 721]

Варюша

На цепь коляску пристегни, ребенка достань, тащи его на себе, плюс как-то купи что нужно.

И чего? Переломитесь вы? Ну тогда не плачьте, что когда вы наедете на кого и вас обхамят.

За детским питанием как ходите, по 30 колясок на один отдел?

Инвалиду "встать и пойти", раз коляски в магазине мешают?

Инвалиду деваться некуда, а вам - есть куда.

Белый орикс

Бывает необходимость. Доказывать не буду - проговорено во многих темах не раз.

Ну да. Мы своих детей одинокими матерями не растили и у нас необходимостей не было. Таких, чтобы малыша в людные места таскать

Вас послушать - и в СССР не рожал бы никто.

Варюша

Почему покупатели должны страдать от неправильной выкладки товара?

Хороший вопрос. Я сегодня в магазине еле-еле с тележкой пролезала между лотками - распродажа. Как там с коляской крутиться? А на кассе? Там такой проход, что моя задница еле поместилась. Согласна, что она не маленькая, но меньше коляски - 100%.

[Белый орикс 118 341]

Гюрзель

В вышеописываемом случае какую необходимость вы увидели?

А почему женщина с коляской должна доказывать необходимость посещения какого-либо магазина? Или Вы требуете обоснования посещения магазина от любого, кто туда заглянет?

Да, вы разглядели проходы, выдумали узкие и много чего нафантазировали.

Если Вы не можете сообщить информацию, уходите от ответа, следовательно - она не в вашу пользу.

У вас слабая логика и социальное поведение, но богата фантазия.

А уж социальное поведение-то как разглядели? Логика обычная, объяснено строчкой выше.

Ваше предложение оставить ребенка в коляске без присмотра - ооочень сильное социальное поведение, ага. И верх логичности.

Варюша

Ну как можно что-то задеть, идя по проходу шириной 2 метра? Или возьмем инвалидную коляску, а она шире детской. Или инвалид в магазине - нонсенс?

На этот вопрос мне дали ответ, что у меня социальное поведение не такое, как надо

Альтер Эго

Ну да. Мы своих детей одинокими матерями не растили и у нас необходимостей не было. Таких, чтобы малыша в людные места таскать 

Вас послушать - и в СССР не рожал бы никто.

Почему? А что, вот прям никто-никто не ходил в магазин с коляской? Не поверю. Хотя я еще помню вид колясок у магазина и вопросы "Чей ребенок плачет?". Но это было в моем детстве. Сейчас коляска у магазина обычно пустая стоит, а если нет - вызывает только недоумение от беспечности родителей.

Альтер Эго

Я сегодня в магазине еле-еле с тележкой пролезала между лотками - распродажа. Как там с коляской крутиться? А на кассе? Там такой проход, что моя задница еле поместилась. Согласна, что она не маленькая, но меньше коляски - 100%.

А почему это должно волновать покупателей с колясками? Это исключительно проблема администрации магазина.

[Засада 9 847]

Альтер Эго

Я не знаю, что вы имеете ввиду под коляской, по-вашему описанию это не коляски, а белазы. Коляска не больше телеги в супермаркете, а летняя и того меньше. В чём разница между коляской и тележкой?

Мне 12-ти килограммового кабанчика на себе таскать? Бросив предварительно без присмотра у входа коляску за двадцатку?

Или с голоду сдохнуть - муж с утра до ночи без выходных в сезон. Или каждый день подруг работающих напрягать на предмет в магазин мне сгонять?

Не знаю, в каких тесных каморках вы там ютились, мне интересно, почему все должны следовать этому примеру? Может, нам теперь и мыло по талонам брать, предки ж брали!

[Галчонка 239 992]

Белый орикс

И все-таки я бы хотела понять. Вот вы зашли в магазин, причем не за жизненно-важным чем-то - не за хлебом и молоком, не за лекарством - просто зашли присмотреться к мебели, одежде, посуде - да, имеете право. И вот вы видите, что проходы узковаты, тк что с коляской особо неразвернуться - все равно идете, потому что "право имеете"?

При этом помня, что мы не в европах и америках живем, и я лично на 99% уверена, что за испорченный товар вычтут у продавцов из зарплаты, потому как "не углядели"... Пойдете доказывать свое право?

Вот мне так интересно в плане борьбы за права - не написать в Роспотребнадзор, не с администрацией бодаться, а просто "осуществить права", зная, что пострадают продавцы...

Нет, я бы еще как-то поняла, если бы сразу нахамили, сказали "куда прешь"... Но если просто вежливо попросили, и ты уже задела мебель - вот какая потребность дальше ехать, задевая стулья? По мне, так это желание на место "халдеев" поставить и показать себя "хозяином жизни"... Иначе мне никак не понять, для чего, видя, что идти с коляской неудобно, и уже задев единожды товар, продолжать вояж по магазину дальше, особенно, если сейчас ничего купить не планируешь.

[Белый орикс 118 341]

Галчонка

Вот вы зашли в магазин, причем не за жизненно-важным чем-то - не за хлебом и молоком, не за лекарством - просто зашли присмотреться к мебели, одежде, посуде - да, имеете право. И вот вы видите, что проходы узковаты, тк что с коляской особо неразвернуться - все равно идете, потому что "право имеете"?

Нет, не поеду. Даже за жизненно важным не поеду, благо сейчас крупных супермаркетов полно, в них и с коляской удобно, и всё есть, даже аптеки.

Но если просто вежливо попросили, и ты уже задела мебель - вот какая потребность дальше ехать, задевая стулья?

Как вариант - девушка надеялась, что первый случай - единичный и дальше будет свободнее.

Меня не напрягло бы развернуться и уйти. Сколько раз такое было - вроде и надо в магазин, но нет пандуса или он сделан на отстань и не въедешь с коляской, или площадь магазина не позволяет, или еще что.

Меня убило предложение оставить ребенка у входа. И считать это предложение правильным и верным. Не магазину предложить расставить мебель так, чтобы люди с ограниченными возможностями могли проехать, а матери бросить ребенка на охранника и администратора, и гулять по магазину.

[Варюша 10 701]

Альтер Эго

И чего? Переломитесь вы? Ну тогда не плачьте, что когда вы наедете на кого и вас обхамят.

За детским питанием как ходите, по 30 колясок на один отдел?

Не переломлюсь, конечно. Но к чему лишние телодвижения и неудобства мне и моему ребенку? А обхамить я и в ответ могу, голос у меня громкий, в себе я уверена, права свои знаю. К таким, как я, никакое хамло не пристает, потому что в ответ получить можно.

А за детским питанием я хожу раз в месяц в гипермаркет, там ширина проходов метра три.

Инвалиду деваться некуда, а вам - есть куда.

Есть. В магазин с пандусом и широкими проходами, а также толковой выкладкой товара.

Засада

Незнаю, в каких тесных каморках вы там ютились, мне интересно, почему все должны следовать этому примеру?

[Грильяж 24 854]

Балин, говорю ж, декрет почти как концлагерь. То есть люди воспринимают тебя негативно, продавцы в магазинах не рады, социальный вакуум. Откуда ж столько детей рождается при таком отношении?

Мало женщин видела, которые шляются праздно по магазинам. В основном галопом бегут по жизненноважным объектам, пока дите не разоралось.

[Альтер Эго 89 721]

Белый орикс

А что, вот прям никто-никто не ходил в магазин с коляской?

Внутрь магазина? Нет. Я такого не помню. (Работала продавцом 1985-86г). С сидячими колясками были, с младенцами на руках. А чтобы в коляске по торговому залу - не было. Хотя в СССР и магазинов самообслуживания было меньше.

Меня не напрягло бы развернуться и уйти.

Меня бы не напрягло девушку развернуть. Если бы я из своей зарплаты за порчу товара платила.

Варюша

Но к чему лишние телодвижения и неудобства мне и моему ребенку?

Во-во. И потом будете удивляться, кто это вам карму испортил? На 300 метрах магазина с товаром рулить, а потом обижаться на то, что вам нахамили? Лишние телодвижения избавят от хамства. Всего лишь. Но если хотите, то можете и дальше отстаивать свое право на удобства, давя колесами товар и ноги других. Лишь бы на психа какого не нарваться, их сейчас повыпускали из больниц...

Есть. В магазин с пандусом и широкими проходами, а также толковой выкладкой товара.

Так про такие магазины с вами никто и не спорит. Только где они? У меня в шаговой доступности все больше "Дикси" да "Пятерочки". Там когда две магазинные тележки встречаются - разъехаться проблема.

Галчонка

Иначе мне никак не понять, для чего, видя, что идти с коляской неудобно, и уже задев единожды товар, продолжать вояж по магазину дальше, особенно, если сейчас ничего купить не планируешь.

Мне вообще не понятен смысл прогулок с коляской по магазинам. Ребенка не жалко?

[Галчонка 239 992]

Белый орикс

Как вариант - девушка надеялась, что первый случай - единичный и дальше будет свободнее.

Угу, наехала на один стул, наехала на второй, и все надеялась...

Меня убило предложение оставить ребенка у входа. И считать это предложение правильным и верным. Не магазину предложить расставить мебель так, чтобы люди с ограниченными возможностями могли проехать, а матери бросить ребенка на охранника и администратора, и гулять по магазину.

Ну, никто ведь не настаивал и не вырывал ребенка - девушке предложили. И она могла либо согласиться, либо не согласиться, либо оставить коляску, взяв ребенка, либо вообще из магазина выйти, поняв, что он не предназначен для дефиле с колясками... Но она предпочла продолжить вояж, потому как запретить ей нельзя...

Вот честно, вы считаете, что надо был сей момент броситься продавцу с охранником мебель переставлять? И что именно продавец и охранник ответственны за расстановку товара?

Я могу понять возмущение и желание отстоять права мам с колясками и инвалидов-колясочников, но мне кажется, что если есть такое желание, надо на сайт проверяющих организаций писать, обращаться напрямую к администрации магазина, а не бродить по залу, рискуя повредить товар, чтобы доказать, что они "сами виноваты".

[Альтер Эго 89 721]

Засада

Или с голоду сдохнуть - муж с утра до ночи без выходных в сезон. Или каждый день подруг работающих напрягать на предмет в магазин мне сгонять?

А каждый день по магазинам с колясками мотаться - саму не напрягает? Купить продуктов на неделю - проблема? Только у вас муж без выходных пашет? У других мужья ни по командировкам не ездили, у некоторых их вообще нет.

Не знаю, в каких тесных каморках вы там ютились, мне интересно, почему все должны следовать этому примеру? Может, нам теперь и мыло по талонам брать, предки ж брали!

Говорю же - разбаловались. Мы и с талонами не ныли, а тут трагедь - обхамили за то, что колесом наехала. А все оттого, что не в каморках вы ютитесь, а права свои качаете. Да, время другое. Можете себе позволить больше, чем мы.

Только вот беда вашего времени - в наше время психи по психушкам сидели, а в ваше время - коляски пинают. Тоже свои права качают. Вот и делайте выводы. Перед кем вы права свои качаете и насколько это чревато...

[Неравнодушная 1]

Внутрь магазина? Нет. Я такого не помню. (Работала продавцом 1985-86г). С сидячими колясками были, с младенцами на руках. А чтобы в коляске по торговому залу - не было. Хотя в СССР и магазинов самообслуживания было меньше.

Да, совершенно верно, не ходили. Это и в голову никому не приходило-тащить ребёнка в коляске в магазин. Если и ходили, то коляски вместе с детьми стояли на улице.

Даже помнится, идёшь мимо магазина, если кто плачет из детей-подойдёшь, покачаешь, погулишь с совершенно чужим ребёнком. И все нормально воспринимали.

[Варюша 10 701]

Альтер Эго

Да, время другое. Можете себе позволить больше, чем мы.

Вам завидно?

в наше время психи по психушкам сидели, а в ваше время - коляски пинают

Время наше общее, ни ваше ни наше. И вам в подворотне может псих встретиться и кирпичом по кумполу зафитилить. И виноваты будете, что глянули не так.

И потом будете удивляться, кто это вам карму испортил?

Вы меня с кем-то путаете. Я православная и понятием "карма" никогда не оперирую, потому что не знаю досконально что это.

[Анча 106]

Ну в поликлинику же как-то ходят без колясок. Не умирают.

Лично я, когда с ребёнком в коляске гуляла, кооперировалась с подругой. Одна у магазина стоит с колясками, а другая идёт в магазин. Очень удобно. Ребёнок под присмотром у знакомого человека, я глаза попродавала, а ребёнок воздухом подышал. Если мы что-то усмотрели, то в очереди стояли по очереди.

Сейчас ещё модно ходить гулять в ребёнком в торговый центр. Много там ребёнок нагуляет. Дураку понятно, что там, где много людей, там и инфекций много, но мамочек это не смущает. Имеет право.

Все имеют право. Одни колясками толкаться и царапаться, а другие выражать своё недовольство колясками. Выражают разными способами, естественно. Всё справедливо.

[Грильяж 24 854]

Неравнодушная

Да, совершенно верно, не ходили. Это и в голову никому не приходило-тащить ребёнка в коляске в магазин. Если и ходили, то коляски вместе с детьми стояли на улице.

Даже помнится, идёшь мимо магазина, если кто плачет из детей-подойдёшь, покачаешь, погулишь с совершенно чужим ребёнком. И все нормально воспринимали.

Ну так изменились реалии. Уже лет 20 никто не оставляет детей на улице, не доверяет чужим, и не держат двери открытыми. Сейчас человека, погулившего с посторонним ребёнком, сразу в педофилы/маньяки/похитители запишут.

[Неравнодушная 1]

Ну так изменились реалии. Уже лет 20 никто не оставляет детей на улице, не доверяет чужим, и не держат двери открытыми. Сейчас человека, погулившего с посторонним ребёнком, сразу в педофилы/маньяки/похитители запишут.

Я не говорю о "сейчас". Но, честно говоря, не видела необходимости таскаться с коляской по магазину и совсем недавно, в этом тысячелетии. Ни разу не ходила в магазин с коляской.