С коляской вход запрещён?!

[Флер де Лиз 165 543]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

 поклонниками ЗОЖ, заезжающими выпить кружечку пива во время велопрогулки.

И поесть пирожных на тренажёрах. ЗОЖ - он такой.

[Малинка_29 81 276]

13 часов назад, Разные мюсли сказал:

С детским меню или его отсутствием более-менее всё ясно. Но знаю место, которое разместило на дверях объявление, запрещающее вход с колясками.
Т.е. само место очень-очень популярное у мам и у детей разных возрастов. 

Так заведение имеет право устанавливать правила. Мы ходили с коляской,  но в зал с ней не пускали. Оставляли у гардероба, там очень просторное место вдоль стены напротив. 

С велосипедами даже в магазин не пускают, в отличие от колясок. 

При мне произошёл случай. В небольшой ювелирный магазин зашли две женщины с колясками,  одна попросила колье посмотреть. Разглядывала, не золото с бриллиантами, но тоже дорогое колье, серебро с самоцветами красивой огранки.  Охранник там был один на секцию из нескольких небольших магазинчиков.

Пацанье, не знаю, сколько лет, наклонились через коляску, хвать это колье и бежать. Коляски загромоздили выход, не получилось быстро среагировать, эти женщины между собой с колясками не сразу смогли развернуться и разъехаться,  в итоге вызов милиции и поиск по горячим следам ничего не дал. 

Как следствие - на входе повесили объявление, что вход с колясками запрещён. И тоже возмущенных было много. Но запрет не сняли. Оставляйте коляску, ребёнка за руку или на руки и проходите. 

А вот детского меню мне очень не хватает, это правда. И порции взрослые очень большие, не съест ребёнок, и цена высокая, в отличие от детских блюд, которые были раньше. 

 

[Галчонка 238 037]

22 часа назад, малинка_29 сказал:

Так заведение имеет право устанавливать правила. Мы ходили с коляской,  но в зал с ней не пускали. Оставляли у гардероба, там очень просторное место вдоль стены напротив. 

С детскими колясками вообще сложно на самом деле. Ибо по закону нельзя не пускать - дети в колясках относятся к маломобильным группам населения, так же как и инвалиды в инвалидных креслах, и запретить им доступ - это нарушить закон «Об обеспечении беспрепятственного доступа маломобильных групп населения к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктурам". Таки образом не имеет права администрация запретить родителям с детьми в колясках вход с колясками в торговый зал магазина или кафе. Более того, они еще должны оборудовать вход пандусом.

То, что торговый зал иногда просто физически не способен вместить посетителей с колясками считается проблемой магазинов.

Только недавно сама столкнулась с таким - во время прогулки решили зайти в маленькую кофейню согреться. Но посидеть не удалось - там маленький зальчик около 10 квадратных метров, столиков нет - вдоль стен барная стойка и четыре барных стула для желающих выпить кофе. Две мамаши с колясками полностью заняли всю площадь - даже пройти к стойке сделать заказ было затруднительно, а уж присесть вообще было невозможно - стоят коляски... Пришлось взять кофе на вынос. Так мамаши еще и ворчали, выражая недовольство, когда мы втроем пробирались к стойке сделать заказ - им пришлось встать и подвинуть коляски, чтобы они не загромождали проход. Ну да,#онижематери и у них #этожедети, поэтому остальные должны подвинуться...

[Белый орикс 115 389]

В 25.09.2019 в 21:05, Разные мюсли сказал:

Но знаю место, которое разместило на дверях объявление, запрещающее вход с колясками.

Одно заявление в прокуратуру - и заведение нехило оштрафуют. Раньше часто видела на магазинах запрет на вход с колясками. Когда в 2012 году родила сына - была готова к конфликтам, но ни разу ни слова никто не сказал. Все подобные объявления были сняты. Видимо, штрафы высокие. 

23 часа назад, малинка_29 сказал:

Так заведение имеет право устанавливать правила.

Ограничивать маломобльные группы населения - нет, не имеют права, так как нарушают федеральный закон. До первой проверки все эти правила. 

8 минут назад, Галчонка сказал:

. Ибо по закону нельзя не пускать - дети в колясках относятся к маломобильным группам населения, так же как и инвалиды в инвалидных креслах, и запретить им доступ - это нарушить закон «Об обеспечении беспрепятственного доступа маломобильных групп населения к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктурам". Таки образом не имеет права администрация запретить родителям с детьми в колясках вход с колясками в торговый зал магазина или кафе. Более того, они еще должны оборудовать вход пандусом.

Да. Точно. 

[Разные мюсли 46 237]

4 часа назад, Белый орикс сказал:

Одно заявление в прокуратуру - и заведение нехило оштрафуют.

Если учесть, что это заведение в одном из европейских городов, то вряд ли до него дотянутся руки российской прокуратуры.

[Белый орикс 115 389]

10 минут назад, Разные мюсли сказал:

Если учесть, что это заведение в одном из европейских городов, то вряд ли до него дотянутся руки российской прокуратуры.

Обычно, если обсуждается место за пределами страны, это упоминается в контексте. А то так можно рассказать о традициях и законах в Зимбабве, умолчав об этом, и удивляться - чего это остальные не понимают. 

[Эмбер 35 415]

4 часа назад, Галчонка сказал:

дети в колясках относятся к маломобильным группам населения, так же как и инвалиды в инвалидных креслах,

Как-то удивительно трактуются законы у нас. Инвалид без коляски вообще не мобилен, грудничкам в кафе/пивбаре вообще нечего делать, а остальные - вылезли из коляски и все, вполне мобильны. А кого можно не пускать? Получается кафе доступны для всех?

[Разные мюсли 46 237]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

... удивляться - чего это остальные не понимают. 

У меня нет удивления. Лишь намек, что в России очень лояльные законы, коль даже право вкатываться в коляске в ресторан охраняется нормативными документами. 

[Белый орикс 115 389]

20 минут назад, Разные мюсли сказал:

коль даже право вкатываться в коляске в ресторан охраняется нормативными документами. 

Вас удивляет, что маломобильные группы населения, к которым относятся и дети, и инвалиды в колясках, имеют равные права с теми, кто способен самостоятельно стоять на своих ногах?

Насколько знаю - отношение к маломобильным группам населения в России всё же хуже, чем в европейских странах. 

23 минуты назад, Эмбер сказал:

Инвалид без коляски вообще не мобилен, грудничкам в кафе/пивбаре вообще нечего делать

То есть, по вашему, если есть грудничок - в кафе нечего делать? Дети обычно до года не ходят, значит  - их родителям до года не сметь выбираться в кафе посидеть?  А коляской и до 2-3 лет пользуются. 

В кафе не ходить, в самолете не летать - может, всё же гетто организуем для тех, у кого дети есть?

Радует, что есть законы, которые как раз пресекают подобные попытки. 

Одно время и в супермаркеты пытались запретить заходить с коляской. В СМИ долго разъясняли, что это недопустимо. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Разные мюсли 46 237]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Насколько знаю - отношение к маломобильным группам населения в России всё же хуже, чем в европейских странах.

Факт пока остается в том, что такие запреты не являются незаконными в этих самых европейских странах. Т.е. нет закона, который оговаривал бы данный аспект. Например, в Швейцарии. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Разные мюсли

[Белый орикс 115 389]

1 минуту назад, Разные мюсли сказал:

Например, в Швейцарии. 

Спорить насчет законодательства разных стран - это надо время и желание их изучать. Но есть несколько причин, почему не буду:

- нет столько времени, чтобы искать первоисточник, перелопачивая неверную информацию

- тема не о законотворчестве и правоведении европейских стран, а о кафе и ресторанах 

И пока в России запрещено выставлять родителей с колясками из кафе - люди с детьми имеют полное право заехать с коляской на чашку кофе. 

[Разные мюсли 46 237]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Спорить ...

Вам никто спорить и не предлагал.

А вот поговорить и обсудить данную проблему в разрезе работы ресторанов и кафе, почему нет.
Коль такие случаи и попытки ввести запреты происходят, значит проблема есть.

[Белый орикс 115 389]

Только что, Разные мюсли сказал:

и попытки ввести запреты происходят,

Были попытки супермаркектов ввести запрет на то, чтобы мама проходила с коляской в торговый зал. На полном серьезе предлагалось оставлять коляски с детьми у входа. 

Пресекли этот бред, еще 7 лет назад. 

В кафе ни разу такого не видела. В ночной клуб с детьми вход запрещен (у нас в городе), так это не зависит от коляски. Заведение 18+, никаких детей даже в присутствии  родителей. 

[Эмбер 35 415]

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

То есть, по вашему, если есть грудничок - в кафе нечего делать? Дети обычно до года не ходят, значит  - их родителям до года не сметь выбираться в кафе посидеть?  А коляской и до 2-3 лет пользуются. 

С коляской, да, нечего делать. Берите на руки или идите туда, где площадь позволяет. В кафе шумно, ребенок раскапризничается, окружающим слушать его крики радости мало. Выбирайтесь без ребенка или в детское кафе. Да и не знаю, как с противопожарной безопасностью, если коляски перегораживают проходы. Можно подумать, поход в кафе - мероприятие первой необходимости.

[Разные мюсли 46 237]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

В кафе ни разу такого не видела.

Это есть и довольно часто. Чаще даже не в ресторанах, а именно в кафе и кофейнях. То есть в местах, где можно "позависать" несколько часов.
Когда 1-2 коляска еще ОК. Не ощутимо. Но когда же их 5-6-7-8, реально же работа заведения блокируется и персонал, получается, связан по рукам и ногам подобным запретом.

[Белый орикс 115 389]

4 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Но когда же их 5-6-7-8,

Одна-то коляска - редкость, не ходят толпами с колясками по кафе. Видела максимум - пару раз за свою жизнь. И то - не с зимними здоровыми, а с летними, легкими и компактными. 

6 минут назад, Эмбер сказал:

С коляской, да, нечего делать. Берите на руки или идите туда, где площадь позволяет.

Это, к счастью, не вам решать. Закон запрещает такие указивки, родители с колясками, как и инвалиды, равны в правах с теми, кто ходит на своих двоих. Если есть желание - придут и с коляской, администрация кафе не имеет права не пустить. Вас это не устраивает? Можете сменить кафе. Или поехать в Швейцарию. Там, как здесь пишут, другие законы. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Разные мюсли 46 237]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Одна-то коляска - редкость, не ходят толпами с колясками по кафе. Видела максимум - пару раз за свою жизнь.

Думаю, у владельцев кафе такого опыта больше и он релевантнее.
Коль пытались ввести такие запреты, значит проблема существует. Не из-за нелюбви же к детям эти запреты пытаются делать. А именно по причине невозможности работы.

[Эмбер 35 415]

Только что, Белый орикс сказал:

родители с колясками, как и инвалиды, равны в правах с теми, кто ходит на своих двоих.

Это не справедливо, обеспечивать комфорт одним за счет других. Причем здоровы и те и те. Речь не идет об ущемлении детей. Детям в колясках кафе вообще неинтересно.

[Белый орикс 115 389]

6 минут назад, Эмбер сказал:

Детям в колясках кафе вообще неинтересно.

И в магазинах не интересно тоже. Но интересно их родителям.

И в самолетах не интересно.

Я ж предложила сразу - гетто, с качельками, карусельками и горшками. Ибо нефиг родителям развлекаться, пока дите в разум не войдет, ага. 

6 минут назад, Эмбер сказал:

Это не справедливо, обеспечивать комфорт одним за счет других.

Работает в обе стороны. Это незаконно - не пускать с коляской или в коляске. Инвалидные коляски гораздо более громоздкие. Вы предлагаете и их лишить права посещать кафе, раз они доставляют неудобства? 

 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Эмбер 35 415]

Только что, Белый орикс сказал:

Инвалидные коляски гораздо более громоздкие. Вы предлагаете и их лишить права посещать кафе, раз они доставляют неудобства? 

Конечно, нет. Без них они не могут передвигаться и это не обсуждается. А родители могу и без коляски, есть слинги, рюкзаки, а потом на руках. Почему обязательно надо доставлять себе комфорт за счет неудобства других, в том числе и персонала кафе?

[Белый орикс 115 389]

47 минут назад, Эмбер сказал:

А родители могу и без коляски, есть слинги, рюкзаки, а потом на руках.

И как, пардон, кушать и кофе попить с 10-13-килограммовым карапузом на руках, который не может сидеть смирно?

Так что - нет, не могут без коляски. И лишить права зайти в кафе/ресторан/магазин только на основании коляски - это противозаконно. 

Ни разу не видела столпотворения колясок, одна - и то очень редко. Никакого сверхдискомфорта не доставляют они. Должны соблюдаться правило установки столиков на квадратный метр помещения, чтобы проходы были достаточно широкими. Это уже не проблемы родителей с детьми, а администрации кафе, которые в погоне за прибылью ставят столики на расстоянии полуметра друг от друга. 

В некоторых ресторанах есть специальные стульчики для детей, тогда проблем с наличием колясок в зале вообще нет. 

[Галчонка 238 037]

Тут два аспекта. Первый - у нас незаконно ограничить вход посетителям с детьми, если только заведение не позиционируется как чисто питейное или чисто курительное.  Такими являются бары, ночные клубы при остутвсии меню кухни, лаунж-кафе и кальянные, сигарные клубы и т.п. То есть вот в такие заведения детям нельзя находиться даже с родителями. Во всех остальных - извините, даже после наступления часа Х, если ребенок в сопровождении родителя/законного представителя - не имеют права отказать, в этом случае закон на стороне родителей, ибо возрастной ценз носит рекомендательный, а не законодательный характер. Считает родитель, что можно ребенку - на его ответственность. . 

Знаю точно, потому что в свое время свое недостигшего совершеннолетия ребенка таскала по клубам, где выступали любимые группы, поэтому законодательство изучила. Равные права и у 14-летнего, и у 7-летнего и у грудничка. 

Ну и следовательно, если ребенку требуется коляска, то родители имеют право зайти с коляской.

17 минут назад, Белый орикс сказал:

В некоторых ресторанах есть специальные стульчики для детей, тогда проблем с наличием колясок в зале вообще нет. 

А где они, не подскажете? В случае, если есть детские стульчики, а ребенок приехал в коляске, он сидит в стульчике, а коляска стоит рядом. Потому как велосипеды оставляют на велопарковках, а коляски - нет. Разве что в заведении есть холл, где можно коляску оставить под присмотром швейцара или гардеробщика, но таких минимум. Так что не пустить ребенка в коляске прав нет, организовать место, где можно оставить коляску большинство заведений не может, вывод - мамы с колясками имеют право сидеть в зале.

А как долго они будут сидеть, сколько мам с колясками зайдет и как к этому отнесутся другие посетители - это уже как сложится...

21 минуту назад, Белый орикс сказал:

Должны соблюдаться правило установки столиков на квадратный метр помещения, чтобы проходы были достаточно широкими.

Расстояние между столиками в кафе по нормативу должно быть 1м 30 см. Ширина коляски - около 60 см. В любом случае, коляска будет мешать передвигаться по залу как персоналу, так и посетителям. А уж если две коляски у одного столика окажутся - вообще весело.

Мамы имеют право, конечно. Ну и не обязаны думать ни об удобстве других посетителей, ни об удобстве работников. Но иногда очень хочется, чтобы хоть немножко задумывались - ну хотя бы об удобстве своих детей, потому как заперевшись с коляской в пивной ресторан начинаются претензии - кто-то прошел мимо и коляску толкнул, гости слишком громко смеются, обсуждают темы, не предназначенные для детских ушей и даже используют ненормативную лексику. А они с ребенком... Ну а что... Другие посетители так же не обязаны думать о комфорте и удобстве чужих детей... Ну а персонал вечно попавший...

[Малинка_29 81 276]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Закон запрещает такие указивки, родители с колясками, как и инвалиды, равны в правах с теми, кто ходит на своих двоих. Если есть желание - придут и с коляской, администрация кафе не имеет права не пустить.

засилья посетителей с колясками по кафе я не замечала никогда, чужие мамочки с колясками в таких местах не раздражают, сама ходила, очень удобно, ребенок в коляске спит, я отдыхаю, проснулся, и мы на выход. Оставлять было не с кем, гуляли с ним. Хотелось отдохнуть от домашней обстановки. 

Но вообще, если захотят не пустить с коляской, то не пустят. 

Видела очень много раз на входе в заведение табличку приблизительного содержания : 

"Уважаемые посетители! В кафе "Зайкина лужайка" предусмотрен фэйс-контроль и заведение, как частная собственность,  имеет полное право отказать посетителю в посещении заведения без объяснения причины. Спасибо за понимание"

за дословность не ручаюсь, что могут не пустить и не сказать за что, эти слова есть точно. при чем эти таблички в огромной рамке и под стеклом. 

захотят не пустить с коляской - не пустят. 

[Малинка_29 81 276]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

начинаются претензии - кто-то прошел мимо и коляску толкнул, гости слишком громко смеются, обсуждают темы, не предназначенные для детских ушей и даже используют ненормативную лексику. А они с ребенком.

У меня была одна претензия - когда курили, чтобы не дымили в нашу сторону или руки высоко не держали, чтобы вонь на нас не шла. После того, как в залах заведений запретили курить, я счастлива. Претензий нет вообще никаких по отношению к поведению остальных посетителей, лишь бы не дебоширили. А хотят громко смеяться - пусть смеются. 

[Белый орикс 115 389]

4 часа назад, Галчонка сказал:

Потому как велосипеды оставляют на велопарковках, а коляски - нет.

И это вполне логично. Вандалов у нас, к сожалению, достаточно, чтобы чисто из хулиганских побуждений сломать или испачкать коляску. Как достаточно и алкашей, способных украсть и загнать её за пару бутылок. 

4 часа назад, Галчонка сказал:

таких минимум.

Разве все кафе и рестораны располагаются на невразумительных пятачках? Да и коляски прекрасно складываются, если это не зимний короб. 

4 часа назад, Галчонка сказал:

заперевшись с коляской в пивной ресторан

Про пивнушки и рюмочные я не писала. Не понимаю посещения этих заведений с детьми вообще, не то что с маленькими. Но помимо них есть кофейни, обычные кафе, фастфуды и рестораны. 

Я как-то заходила с сыном перекусить в самое обычное кафе, далеко не детское. Нам вместе с меню выдали большой лист раскраски и вазочку с карандашами. Мелочь, а приятно 

А нецензурно выражаться и при дамах не стоит, да и вообще запрещено в общественных местах. Дети тут совершенно не причём. 

4 часа назад, Галчонка сказал:

персонал вечно попавший

Так профессия вынуждает  Не коляски с детьми, так велосипедисты, или байкеры, или любители смузи  Работа с людьми всегда самая сложная. 

3 часа назад, малинка_29 сказал:

засилья посетителей с колясками по кафе я не замечала никогда,

Я тоже видела раза два за всю жизнь, хотя общепит довольно часто посещаю. 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Белый орикс