С коляской вход запрещён?!

[Белый орикс 115 370]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Другое дело, что реализуя свои права люди часто отказываются руководствоваться здравым смыслом.

Здравый смысл нужен всегда, не только при выборе кафе

Но именно запрет - не законен.

В начале веточки, в 2012 году, кто-то писал - если увижу запрет, то специально зайду и спрошу - на каком основании  Вот и у меня такой же порыв будет. Жаль, коляски уже нет 

А заведений общепита 12+ я не видела. Это уже из области фантазий. 

[Дейзи 16 644]

Нет, интересно так  Мы с ребёнком жили вдвоём. Заказывать продукты, бытовую химию, гигиенические детские товары через интернет я не могла, дорого. А есть хотелось ежедневно, подгузники менять несколько раз в день тоже, попы мыть надо каждый день. 

С трудом представляю, как бы мне запретили зайти с коляской в магазин. Это надо взять младенца на руки, и с ним набирать корзину/тележку? А потом как-то тащить и сумки и ребёнка? Ну хорошо, у меня малыш субтильный. А у кого хорошенький такой тяжеловес? А зимой в тёплой одежде? В рюкзак? Но и это не выход для той же зимы. 

Просить на улице постороннего человека посторожить коляску с ребёнком? Да как бэ я не почкованием размножаюсь, запасных детей нет. 

Подружек уличных не приобрела. Какие варианты были у молодой матери?

[Kjhf 5 668]

Так не о магазине речь, а о ресторане.

[Белый орикс 115 370]

10 минут назад, Kjhf сказал:

Видите ли, иногда чисто технически нереально установить пандус в старом здании. Просто не получится.

Да, и у нас в городе таких зданий масса - город старинный, 1157 лет в этом году было. Даже социальная защита в старом здании расположена, пандуса нет. А туда и инвалиды, и мамы с грудничками, и пенсионеры ходят. 

И если с кафе проблем нет - их масса, то в таких общественно или социально значимых местах устанавливают звонки для вызова специалиста. Даже на аптеках видела. 

Опять же - запреты на коляски были только в супермаркетах. В 2012 году уже никто слова не сказал насчёт того, что младенца везу в коляске в магазин. Хотя я уже готова была к конфликта, но - нет. Видимо, популярно разъяснили и оштрафовали пару раз. Даже больше - убирают сейчас эти недошкафчики, куда полагается сумки сдавать. Года два уже не пользуюсь ими. 

А в теме требуют коляску оставлять на улице. Ага, обязательно, только лишних тысяч 10 найду. 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Kjhf 5 668]

Элементарно сделали стоянки для колясок под присмотром охранника, а кое-где и детские комнаты.

Кстати, сейчас уже достаточно много кафе и ресторанов для семей, там и комната матери и ребенка есть, и меню для детей, и мультики.

Можно ведь все узнать на стадии предзаказа столика.

[Лавка антиквара 108 289]

24 минуты назад, Белый орикс сказал:

Вот в этом и глобальная проблема. Инвалид, значит, должен объезжать и искать ресторан с нужным значком? Что за дискриминация? 

Ну сейчас есть интернет и большинству инвалидов он вполне доступен   Я так, прежде чем выбрать, куда идти, прежде туда заглядываю и уже делаю выбор. Ну если не заранее заказали, а  здесь и сейчас хочется, то тут же позвонить, узнать о наличии свободных мест, попросить оставить "Будем через столько-то" и все. Ну совершенно не проблема в наше время. Даже в нашей дикой провинции  

26 минут назад, Белый орикс сказал:

Йолки, у нас ночной клуб и тот оборудовали пандусом, причём по всем правилам, с учётом угла подъёма. То есть не на отстань. 

Пандусы у нас везде, и везде в начале пандуса кнопка вызова, если нужна какая-то еще дополнительная помощь.  А вот внутри...  Не везде просторно, да. 

[Белый орикс 115 370]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну сейчас есть интернет и большинству инвалидов он вполне доступен   Я так, прежде чем выбрать, куда идти, прежде туда заглядываю и уже делаю выбор. Ну если не заранее заказали, а  здесь и сейчас хочется, то тут же позвонить, узнать о наличии свободных мест, попросить оставить "Будем через столько-то" и все. Ну совершенно не проблема в наше время. Даже в нашей дикой провинции  

30 минут назад, Белый орикс сказал:

Одно дело - выбрать кухню, узнать о наличии свободных мест и, например, о живой музыке, караоке и прочих развлекухах. И совсем другое - узнавать пустят ли с коляской или в коляске. Доступность должна быть аксиомой, а не решением администрации ресторана/кафе. 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Одно дело - выбрать кухню, узнать о наличии свободных мест и, например, о живой музыке, караоке и прочих развлекухах. И совсем другое - узнавать пустят ли с коляской или в коляске. Доступность должна быть аксиомой, а не решением администрации ресторана/кафе. 

Доступность для кого? 

Каждое заведение имеет свой профиль и рассчитано на определенных клиентов.

Есть места "только для взрослых", есть "только для мужчин", женщины там не приветствуются, прямо скажем.

Давайте уже набираться культуры, что ли?
 

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Но если это заведение таких условий не предоставляет, зачем идти именно туда маме с коляской?  Неужели это единственное место,куда они могут пойти с этой самой коляской?

Может там хороший кофе. Почему надо отказать себе в удовольствии только на основании что у тебя коляска? В таких заведениях кто успел, тот и сел. Прямо устроили трагедию - мамы с колясками лишают население булок и кофе. Если что - у меня девятиклассник. 

 

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Давайте уже набираться культуры, что ли?

В переводе "делать так как удобно конкретно мне". 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Может там хороший кофе. Почему надо отказать себе в удовольствии только на основании что у тебя коляска? В таких заведениях кто успел, тот и сел. Прямо устроили трагедию - мамы с колясками лишают население булок и кофе. 

 

В переводе "делать так как удобно конкретно мне". 

Единственное заведение в мире, или в городе, где хороший кофе?

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Единственное заведение в мире, или в городе, где хороший кофе?

Как правило - близко к дому или площадке. Что важно для мам. А вот граждане без колясок более мобильны и могут найти любое другое устраивающее их место. 

[Вид на море 25 714]

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну сейчас есть интернет и большинству инвалидов он вполне доступен

Еще инвалид, а также люди с колясками, могут просто гулять по улице и проголодаться. И зайти/заехать в любое заведение общепита. И не обязаны гуглить, и размышлять, а пустят ли их туда. Пустить обязаны.

Кого не устраивают посетители с колясками или на колясках, и сами могут пройти мимо, увидев их в зале. Но почему-то людям хочется зайти, и чтоб все расступились и разъехались. Самим им лень в другое заведение топать,а люди с колясками почему-то должны гуглить и по всему городу мотаться в поисках места, где они никого не потревожат. Только если люди негативно настроены к коляскам, то потревожат абсолютно везде.

[Kjhf 5 668]

Близко к дому тоже много чего находится обычно. 

Здорово, конечно. То есть теперь другое заведение должны  искать граждане без колясок. 

Скоро будут искать другое заведение граждане без мотоциклов, коньков, лыж, собак и кошек. 

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

И не обязаны гуглить, и размышлять, а пустят ли их туда. Пустить обязаны.

Думать оказывается должны, что они же помешают "нормальным бездетным людям". И все это под маской "безкультурия" - махровая мизогиния и нарциссизм "почему весь мир не делает мне удобно". 

2 минуты назад, Kjhf сказал:

То есть теперь другое заведение должны  искать граждане без колясок. 

Именно. Если их не устраивает ситуация в данном кафе. Мам все устраивает. Законов они не нарушают.  

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Лавка антиквара 108 289]

10 минут назад, Suprema lex сказал:

Может там хороший кофе. Почему надо отказать себе в удовольствии только на основании что у тебя коляска?

Ну если только эта святая коляска никому не мешает передвигаться. 

Знаете, это я сейчас хвастаюсь, что на одной ножке научилась  стоять и на велосипед села. А был период, что ходила с трудом и мн в ИПРА даже ходунки вписали. И вот так идешь, а тебе преграждает путь эожемама с коляской, не,  со СВЯЩЕННОЙ коляской, не меньше. И плевать. что тебе сейчас тяжело стоять.  Тут сама КОЛЯСКА стоит, а все пусть обождут.  Если что, четверо внуков, младшему 2 года и невестка сама терпеть не может яжемам,  и живет по принципу - не мешать другим. Что вовсе не мешает ей радоваться жизни вместе с детьми.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Чернышка 26 533]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Мам все устраивает.

Интересно, как к этому относятся хозяева кафе? Пришли такие четыре мамаши с колясками, перегородили весь зал, заказали чай и сидят полдня. Никто больше войти не может... (Как тяжела жизнь матери в декрете!)

Упущенная выгода и так далее!

[Suprema lex 27 849]

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

А был период, что ходила с трудом и мн в ИПРА даже ходунки вписали

А вы не думали, что вы тоже кому-то предграждаете путь и мешаете двигаться с привычной скоростью. Наверняка так и было. Мы все так или иначе друг другу мешаем. Но мама с коляской или инвалид - это категория на которой проще всего сорваться. 

Только что, Чернышка сказал:

Интересно, как к этому относятся хозяева кафе?

Зайдите и спросите. 

[Белый орикс 115 370]

21 минуту назад, Kjhf сказал:

Давайте уже набираться культуры, что ли?

Да, давайте. И в первую очередь культурный человек понимает, что маломобильные граждане (все, кто перечислен выше) - тоже люди, имеют равные права с теми, кто ходит на своих ногах, и точно так же имеют право посетить любое кафе по желанию, вне зависимости - есть какая-либо коляска или нет. 

21 минуту назад, Kjhf сказал:

Каждое заведение имеет свой профиль и рассчитано на определенных клиентов

Вам @Галчонка дважды разжевала насчет заведений. Человек, на минутку, работает в этой сфере. И до вас всё равно никак не дойдет или не запомнится - нет ограничений по возрасту, кроме 18+, нет никаких ограничений для людей с детскими колясками. По закону - нет. А нарушение закона  - наказуемо. 

15 минут назад, Kjhf сказал:

Скоро будут искать другое заведение граждане без мотоциклов, коньков, лыж, собак и кошек. 

С животными как раз вход могут и запретить, это вполне законно. 

11 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

живет по принципу - не мешать другим.

Дети мешают жить одним своим существованием. Ваша невестка не летает на отдых с ребенком, не гуляет с ним, ребенок не смеется, не разговаривает? Если хоть на один вопрос вы ответили "нет" (т.е. она летает с ребенком, гуляет с ним, а ребенок еще смеет разговаривать и смеяться) - поздравляю, она мешает.

 

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Kjhf 5 668]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, давайте. И в первую очередь культурный человек понимает, что маломобильные граждане (все, кто перечислен выше) - тоже люди, имеют равные права с теми, кто ходит на своих ногах, и точно так же имеют право посетить любое кафе по желанию, вне зависимости - есть какая-либо коляска или нет. 

Вам @Галчонка дважды разжевала насчет заведений. Человек, на минутку, работает в этой сфере. И до вас всё равно никак не дойдет или не запомнится - нет ограничений по возрасту, кроме 18+, нет никаких ограничений для людей с детскими колясками. По закону - нет. А нарушение закона  - наказуемо. 

С животными как раз вход могут и запретить, это вполне законно. 

Дети мешают жить одним своим существованием. Ваша невестка не летает на отдых с ребенком, не гуляет с ним, ребенок не смеется, не разговаривает? Если хоть на один вопрос вы ответили "нет" (т.е. она летает с ребенком, гуляет с ним, а ребенок еще смеет разговаривать и смеяться) - поздравляю, она мешает.

 

Дети не мешают своим существованием, но для детей есть одни заведения, для взрослых - другие. Есть заведения только для женщин или только для мужчин, однополые, так сказать. Есть кафе, куда ходят с собакой. 

Не думали, что иной раз те же молодые мамы в декрете хотят отдохнуть от ребенка, идут в кафе с подругами - а там чужие дети? Нормально?

[Лавка антиквара 108 289]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Ваша невестка не летает на отдых с ребенком, не гуляет с ним, ребенок не смеется, не разговаривает?

И летала, и гуляла, и дети смеялись  

14 минут назад, Suprema lex сказал:

А вы не думали, что вы тоже кому-то предграждаете путь и мешаете двигаться с привычной скоростью.

Старалась ходить там, где меня легко можно было обойти, по узким тропкам не ходила. Ходила тогда, когда на улице и в магазинах минимум народу. Ни разу не было претензий,чертыханий или чего-то там. Наоборот, всегда доброжелательное отношение. Но тут в узком проходе магазина столкнулись с яжемамой. Разойтись не получалось. Кому-то надо было сдать назад. Мне было очень трудно. А она не хотела. Помогли работники магазина, попросили ее уступить мне дорогу. "Я с ребенком, право имею!"

Кстати, вот эти три мамы с колясками, про которых я рассказывала, не столько хотели посидеть, сколько специально покуражиться. Ну у нас такое ощущение возникло. И у работников тоже  

[Белый орикс 115 370]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И летала, и гуляла, и дети смеялись

Значит, мешала, увы  Тут же предлагали детей в самолеты не пускать до определенного возраста. И про голоса детей было много претензий.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Кому-то надо было сдать назад. Мне было очень трудно. А она не хотела

Тут дело не в коляске и в материнстве. Эта дама могла и без коляски упереться и не пропускать, да и вообще быть бездетной. Такой нехороший человек попался, сочувствую.

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Белый орикс

[Kjhf 5 668]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И летала, и гуляла, и дети смеялись  

Старалась ходить там, где меня легко можно было обойти, по узким тропкам не ходила. Ходила тогда, когда на улице и в магазинах минимум народу. Ни разу не было претензий,чертыханий или чего-то там. Наоборот, всегда доброжелательное отношение. Но тут в узком проходе магазина столкнулись с яжемамой. Разойтись не получалось. Кому-то надо было сдать назад. Мне было очень трудно. А она не хотела. Помогли работники магазина, попросили ее уступить мне дорогу. "Я с ребенком, право имею!"

Кстати, вот эти три мамы с колясками, про которых я рассказывала, не столько хотели посидеть, сколько специально покуражиться. Ну у нас такое ощущение возникло. И у работников тоже  

Однажды эта яжемать нарвется на хама, который спихнет коляску с дороги. Визгу будет!

Знаете ли, быть хамом удобно только  с робкими и вежливыми людьми. А не все такие... 

[Машуля 37 450]

34 минуты назад, Suprema lex сказал:

Может там хороший кофе. Почему надо отказать себе в удовольствии только на основании что у тебя коляска? В таких заведениях кто успел, тот и сел. Прямо устроили трагедию - мамы с колясками лишают население булок и кофе.

Мамы с колясками не мешают. А вот капризничающий малыш - да, мешает.  Поэтому я согласна с тем, что

37 минут назад, Kjhf сказал:

Каждое заведение имеет свой профиль и рассчитано на определенных клиентов.

Есть места "только для взрослых", есть "только для мужчин", женщины там не приветствуются, прямо скажем.

Давайте уже набираться культуры, что ли?

Прочему другие люди ( скажем, подруги в возрасте, пожилая пара) должны отдыхать под ор малыша? Или право на отдых только у молодых женщин с детьми?

12 минут назад, Kjhf сказал:

Дети не мешают своим существованием, но для детей есть одни заведения, для взрослых - другие.

Да!

[Мортиша Аддамс 9 675]

17 минут назад, Белый орикс сказал:

поздравляю, она мешает.

Кому мешает ребенок, который нормально себя ведет? Разве что неадекватам. А вот маленький нахал с такой же мамой-нахалкой мешать будет всем.

[Suprema lex 27 849]

Только что, Машуля сказал:

А вот капризничающий малыш - да, мешает. 

А если он не капризничает, а спит себе? 

1 минуту назад, Машуля сказал:

Или право на отдых только у молодых женщин с детьми?

Нет. Только у алкашей в самолете, которым все ссут сказать угомониться, и поэтому срываются потом на мамочках.