С коляской вход запрещён?!

[Малинка_29 81 288]

57 минут назад, Белый орикс сказал:

А вот "не хочу вкладывать деньги" - это уже незаконно и наказуемо. И если за обычное объявление "Запрещено с колясками" штраф от 50 до 100 тысяч на юрлица, то за отсутствие пандуса, узкие проходы и двери - ещё выше. 

Да не всегда это подходит род "не хочу вкладывать деньги"

У нас в соседней пятиэтажке социальная аптека, давно, лет 10 точно, все очень радовались, что она открылась. Но где ее открыли? В выкупленной квартире первого этажа. Там постарались все по максимуму соблюсти - лестница, пандус, большое широкое крыльцо, кнопка вызова специалиста для маломобильных групп населения, внутри диван, столик с табличкой, что здесь вы можете померить давление, витрины в стекле, угловая стойка с кассами, обслуживают 2 фармацевта. Двери стандартные, не расширенные, как в супермаркетах, обычные стандартные, не зауженные двери. 

Если с коляской зайдет кто-то один, то еще можно как-то разместиться. Если же зайдут двое с колясками, то все, будет не зайти не выйти. 

И таких небольших, но очень полезных мест много - пекарня рядом, там так же - витрина, в основном берут с собой, напротив два столика для тех, кому нужно съесть вот прям сейчас. Одну коляску в это ограниченное пространство еще можно поместить, две - уже никак. 

Полно всяких суши-магазинов, закусочных крохотных. Ну не рассчитаны одни на то, что придет компания мамочек с колясками и все разом туда зайдут. И если одну коляску еще как-то можно разместить, то две - это уже проблема. 

дело не в том, что запрет. Никаких запрещающих знаков ни на аптеках, ни на пекарнях, ни на кофейнях или суши-магазинах не висит. Но надо же в таком случае свои мозги включать. Там и так очень тесно, и, допустим, в очереди уже стоит покупатель с коляской. ну подожди ты минуту, пока выйдет и зайдешь спокойно. Нет же, полезут другим на голову, потому что право имеют. 

[Малинка_29 81 288]

12 минут назад, Липенька сказал:

водитель не пустил в переполненный автобус маму с тремя детьми, один из них был в коляске.

Как не пустил? Встал у входной двери и отгонял? Или не предложил половине пассажирам выйти и освободить место? 

Я уже писала, как в час пик с одним ребенком и коляской долго не могла уехать - везде все битком. Я физически зайти не могла. куда там идти с коляской, если даже на лестнице пассажиры стоят. Дождалась полупустой транспорт, так мне эту коляску и занести, и разместить помогли. Правда на следующей остановку и этот автобус стал битком, но я то села в полупустой. 

16 минут назад, Липенька сказал:

Оказывается в правилах пользования общественным транспортом написано, что при входе в автобус коляска должна быть сложена 

Коляску-трость еще можно сложить, нажал внизу клавишу ногой, она и сложилась. А как складывать огромные коляски с люльками, коробами, просто трасформеры, которые прежде чем сложить, надо кучу всего отсоединить? 

[Липенька 17 211]

1 минуту назад, малинка_29 сказал:

Как не пустил? Встал у входной двери и отгонял? Или не предложил половине пассажирам выйти и освободить место? 

У нас обычно водители не вмешиваются, я уже подробностей не помню, видимо ей не было места, чтобы зайти в салон, водитель закрыл двери и уехал. Женщина запомнила данные водителя, обратилась с жалобой, написала в редакцию информационного портала. 

4 минуты назад, малинка_29 сказал:

А как складывать огромные коляски с люльками, коробами, просто трасформеры, которые прежде чем сложить, надо кучу всего отсоединить? 

Я сама только тогда и узнала, что оказывается нельзя в коляске перевозить ребенка. И для инвалидов тоже есть правила, чтобы размещать коляску на этих площадках, она должна быть повернута определенным образом и зафиксирована. Все это требование техники безопасности. 

[Малинка_29 81 288]

1 минуту назад, Липенька сказал:

Я сама только тогда и узнала, что оказывается нельзя в коляске перевозить ребенка

У нас это объявляют, что по правилам безопасности нельзя перевозить ребенка в колясках и санках. Надо его вытащить из коляски и сидеть с ним на сидении. Но это правило по факту не соблюдается часто, так как свободных сидений не бывает, там сидят все эти категории людей - престарелые, беременные, малолетние дети или пассажиры с детьми, но без колясок. Поэтому дети едут в коляске. Но что есть такое правила - знаю. 

 

4 минуты назад, Липенька сказал:

ей не было места, чтобы зайти в салон, водитель закрыл двери и уехал. Женщина запомнила данные водителя, обратилась с жалобой, написала в редакцию информационного портала. 

Больная на голову тетя. Что она хотела? Вот реально не понимаю людей, чего они хотят от других? Чтобы водитель вышел, пол салона разогнал, но е с коляской разместил? 

[Липенька 17 211]

4 минуты назад, малинка_29 сказал:

Больная на голову тетя. Что она хотела?

Вы не понимаете, она многодетная мать, а это уже априори значит, что она всех окружающих облагодетельствовала, это же будущие налогоплательщики. Еще журналисты подали, как слезную историю обиженной многодетной мамы. Я тоже не знаю в чем виноват водитель и что он должен был сделать?  

[Милада 12 584]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Так что тут не зависит "хочу-не хочу". Если есть физическая возможность - обязан сделать. 

А разве я не об этом написала? Что не каждый магазин или кафе  имеют возможность сделать широкие входы выходы смонтировать лифты. Иногда это новшество нелепо и нерентабельно. Тот же закон трактует что предприятие должно приносить прибыль. Если кафе на 2 чашечки когда хозяин окупит затраты по реконструкции?

Не надо доводить до абсурда свое желание прокачать права. Можно голосовать "колясками". нет удобств для коляски не покупаем кофе у этого владельца. Это что единственное кафе в городе. 

Знаете у меня нет коляски с ребенком, но например проблемы с ногами, и я не в каждый магазин хожу за покупками. Выбираю тот где удобно мне и я не сверзнусь с лестницы при входе или выходе из него. И так практически у всех. Есть то что не удобно для тебя. требовать от всех 100% комфорта думаю невыполнимая идея. 

ВЫ не замечаете или намеренно игнорируете (это не только вы лично но и другие) что здесь беседующие разбиты на 2 группы. Первая группа это те которые пытаются сказать: коляска не повод манипуляции и прокачивания своих прав. 

И не всегда это право может осуществиться по разным вполне уважительным причинам. Да культура поведения тоже приветствуется. 

А вторая группа упорно не замечая продолжает расписывать "ужасы несправедливого отношения общества" к матерям с колясками. Якобы нас здесь безумно раздражают абсолютно все без исключения коляски. Ну ежели где то в реальности вы встретились с таким фактом это же не значит что все общество такое. 

Любого нормального человека будет раздражать, даже если он и не показывает это наглое игнорирование прав и потребностей окружающих. Как может не раздражать женщина перегородившая проход коляской в том же кафе или автобусе и в упор не замечающая что она препятствует проходу других? В интернете это назвали бы "троллингом".

Или зайдя в магазин с ребенком не замечать что твой ребенок хватает товары  на полках, тянет их в рот, надкусывает и обмусоливает? Вы не видели? Я видела (и не только этот случай) спокойно болтающую с приятельницей мамашу во время как ее ребенок обеими руками ковырялся в коробе с сахарными червячками (их совочком в кулек надо было насыпать) тянул их в рот. А мать в это время ослепла и оглохла.  

А один раз такой же ребенок со своим самокатом в толпе чуть не перевернул меня на прилавок с клубникой в то время как его маманя оживленно болтала с продавцом. Рынок в час пик самое место для детей с самокатами. А чё. имеют же право, да?

Точно так же пару раз в кафе мне мешали чужие дети есть. В то время как их родители в другом конце зала беседовали их ребенок бегал по залу, шумел. Двигал стулья,лез  на них, переворачивал салфетницы, Выбрав меня объектом своего внимания подбегал ко мне. хватал и тянул скатерть с моего стола, всячески привлекал  внимание. Лез на подоконник с жалюзи и теребил их пытаясь сквозь них рассмотреть что там на улице. Фактически рвал их. Это вы считаете нормально? Невозмутимость родителей здесь к месту? 

Пожалуйста идите в кафе, магазины с детьми, колясками но следите сами за своими детьми. Мы не обязаны их развлекать. И помните что другие тоже имеют права. Например купить конфеты в уверенности что до этого их не обслюнявили.

И не надо приплетать что мы такие черствые и не поможем с коляской  в том же автобусе, и будем с наслаждением смотреть как женщина корячится пытаясь сама ее поднять. Поможем. Но если женщина вообразила что вместо коляски у нее танк и она на войне то нет. Она сильная, и сама справится, тут уж впору позаботиться о своей безопасности. 

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Милада

[Вид на море 25 714]

53 минуты назад, Липенька сказал:

Знаете, что ответил Минсктранс? Я сама была в шоке. Оказывается в правилах пользования общественным транспортом написано, что при входе в автобус коляска должна быть сложена

Минтранс от нее отписался просто. А то, что нельзя в автобус, где есть место для этого, заехать с коляской с ребенком, с какой стати? Коляска и ребенок в ней относятся к категории маломобильных граждан.

То, что отписался Минтранс - это одно. А вот что бы на этот счет сказал суд - это может быть совершенно другое.

Еще нравится, как люди других вообще идиотами считают. Сами там не были, ничего не видели. Зато уверены точно, что автобус был так переполнен, что в него действительно нельзя было заехать с коляской. Априори мать скотина. Автобус мог просто уехать, не захотев подождать пока мать туда зайдет, и все. А потом Минтранс отписался. Тоже мне, истина в последней инстанции)) На любую жалобу отпишутся, да и все.

[Милада 12 584]

1 час назад, Липенька сказал:

Оказывается в правилах пользования общественным транспортом написано, что при входе в автобус коляска должна быть сложена  И все эти площадки совсем не для детских колясок, а для инвалидных. 

 

35 минут назад, Липенька сказал:

Я сама только тогда и узнала, что оказывается нельзя в коляске перевозить ребенка. И для инвалидов тоже есть правила, чтобы размещать коляску на этих площадках, она должна быть повернута определенным образом и зафиксирована. Все это требование техники безопасности. 

Так мы про это и пытаемся сказать. Главное младенца в такси можно перевозить только в кресле предназначенном для его возраста и закрепленном на заднем сиденье, дети до 12 лет на переднем сиденье не имеют права сидеть а тут младенец в толпе в коляске ничем не закрепленный в час пик  в автобусе. в случае аварии (не дай бог) что с этим младенцем случится?

А сама коляска? Это травмирующий предмет препятствующий эвакуации.

44 минуты назад, малинка_29 сказал:

А как складывать огромные коляски с люльками, коробами, просто трасформеры, которые прежде чем сложить, надо кучу всего отсоединить? 

Никак по тем же правилам техники безопасности такая коляска называется "крупногабаритным предметом" и не подлежит перевозке в салоне с людьми.

Цитата

по правилам безопасности нельзя перевозить ребенка в колясках и санках. Надо его вытащить из коляски и сидеть с ним на сидении.

Вот именно так и положено,а не болтаться свободной сосиской, ничем не закрепленной, в коробочке на колесиках. Даже в случае резкого торможения уже есть опасность для младенца.

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Милада

[Липенька 17 211]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Априори мать скотина.

Как раз мать большинство и поддержало, а водителя требовали уволить и вообще разобраться. 

2 минуты назад, Вид на море сказал:

А то, что нельзя в автобус, где есть место для этого, заехать с коляской с ребенком, с какой стати?

@малинка_29 выше все объяснила, взять ребенка на руки, сложить коляску, сесть на сиденье. Как-то так.  Объясняю, это место оказывается не для детских колясок, а для инвалидов. 

А Минсктранс напомнил не только о правах, но и об обязанностях. 

[Iriska 21 752]

9 минут назад, Вид на море сказал:

То, что отписался Минтранс - это одно. А вот что бы на этот счет сказал суд - это может быть совершенно другое.

Вообще то суд руководствуется принятыми законами, не тем что вам хочется.

У нас, согласно правилам перевозок, на междугородних перевозках детям от 0 до 12 лет положено отдельное место по детскому билету. С предоставлением специального устройства за отдельную плату. 

Так что когда про права вспоминаете, не плохо и про обязанности помнить. 

[Приморочка 541]

Девочки, даже в лифт нельзя с коляской, если в ней ребёнок. Ребёнка на руки, а коляска должна быть пустой. 

[Белый орикс 115 404]

1 час назад, малинка_29 сказал:

Там и так очень тесно, и, допустим, в очереди уже стоит покупатель с коляской. ну подожди ты минуту, пока выйдет и зайдешь спокойно. Нет же, полезут другим на голову, потому что право имеют. 

Это не зависит от коляски. Такие и без коляски будут лезть по головам. Это уже относится к этикетку, а не к правам маломобильных граждан. Аптека сделала всё возможное, дальше уже культура покупателей свою роль играет. 

1 час назад, Липенька сказал:

Оказывается в правилах пользования общественным транспортом написано, что при входе в автобус коляска должна быть сложена 

В правилах этого нет, уже разбирались не раз. Коляска это не ручная кладь. 

[Липенька 17 211]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

В правилах этого нет, уже разбирались не раз. Коляска это не ручная кладь. 

Я написала официальный ответ Минсктранса, у нас видимо другие правила. Но вам, конечно, виднее. 

[Белый орикс 115 404]

41 минуту назад, Милада сказал:

Иногда это новшество нелепо и нерентабельно

Вы ставите на одну плоскость "не возможности" и "нерентабельно". Но это разные категории. Если нет возможности - составляется акт, хозяин спокойно работает дальше. Если возможность всё же есть, но владелец кафе не считает выгодным, т.е. нерентабельным вкладываться в пандус - это только его проблема, такие нехочухи наказывают штрафом. 

1 минуту назад, Липенька сказал:

Я написала официальный ответ Минсктранса, у нас видимо другие правила. Но вам, конечно, виднее. 

Минск, йолки... Я думала - опечатка, должно быть Минтранс 

Да, здесь не раз цитировали правила перевозки, утверждённые в России. Там нет ни слова о том, что коляски должны быть сложены. И за коляску не платят отдельно, так как это не багаж, а средство передвижения маломобильного человека. 

[Липенька 17 211]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Минск, йолки... Я думала - опечатка, должно быть Минтранс

Думаю, что и правила дорожного движения у нас могут отличаться. Но есть рациональное зерно в требовании сложить коляску, в первую очередь в целях безопасности самого ребенка и окружающих пассажиров. 

[Белый орикс 115 404]

28 минут назад, Iriska сказал:

, согласно правилам перевозок, на междугородних перевозках детям от 0 до 12 лет положено отдельное место по детскому билету.

У нас - в России? Уж уточнять теперь приходится 

Нет. До 5 лет ребёнок едет бесплатно, без предоставления места. В городских автобусах - до 7 лет.

[Флер де Лиз 165 548]

Только что, Липенька сказал:

есть рациональное зерно в требовании сложить коляску, в первую очередь в целях безопасности самого ребенка и окружающих пассажиров. 

Автобус едет, мама одной рукой держит ребенка, другой ногой складывает коляску, их всех совершенно безопасно мотыляет по салону. Нет, я понимаю, что в идеале ее сложить еще на остановке и уже со сложенной зайти, а если не успела?

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

У нас - в России?

На междугородних по-моему да, до 12-ти. Не пригородные, а именно междугородние, на несколько часов поездки.

[Лавка антиквара 108 311]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Нет, я понимаю, что в идеале ее сложить еще на остановке и уже со сложенной зайти, а если не успела?

В идеале, автобус не трогается с места, пока мама не сложит коляску и не сядет. Ну так на междугородних маршрутах и даже на коротких остановках (маленькие поселки, когда пассажир выходит  дороге). Водитель в салон "Все уселись?"  Оглядывается, удовлетворяется и едет дальше.   

[Белый орикс 115 404]

52 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

На междугородних по-моему да, до 12-ти.

Это с детским местом. А без места - до 5 лет, на междугородних автобусах и в поезде. 

Другой разговор - как несколько часов 5-летку держать на руках. Я не рисковала коленками, покупала детский.  

[Флер де Лиз 165 548]

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

В идеале, автобус не трогается с места, пока мама не сложит коляску и не сядет. Ну так на междугородних маршрутах и даже на коротких остановках (маленькие поселки, когда пассажир выходит  дороге).

Опять же - на междугородних маршрутах, а не в обычном городском автобусе. Особенно утром или вечером с пробками.

[Белый орикс 115 404]

13 минут назад, Липенька сказал:

первую очередь в целях безопасности самого ребенка

Как раз намного безопаснее в коробе коляски, чем у мамы на руках. Особенно при резком торможении. 

[Флер де Лиз 165 548]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Это с детским местом. А без места - до 5 лет

Ну да, я про билет с местом.

[Липенька 17 211]

15 минут назад, Белый орикс сказал:

И за коляску не платят отдельно, так как это не багаж, а средство передвижения маломобильного человека. 

И у нас не платят за коляску, да и за детей не платят, у детей до окончания школы проезд в Минске бесплатный. 

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Нет, я понимаю, что в идеале ее сложить еще на остановке и уже со сложенной зайти, а если не успела?

Скажу честно, я ни разу не видела, чтобы коляску складывали при входе в транспорт. 

[Белый орикс 115 404]

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Автобус едет, мама одной рукой держит ребенка, другой ногой складывает коляску, их всех совершенно безопасно мотыляет по салону.

И это безопасно для ребёнка, ага. Намного безопаснее, когда ребёнок в коляске. Его не уронит мать и своим весом не придавит.. 

58 минут назад, Милада сказал:

сама коляска? Это травмирующий предмет препятствующий эвакуации.

Как и инвалидная. Инвалидов тоже туда же - в гетто? Чтобы не мешали жить здоровым людям? Ишь, ездют тут в своих колясках. 

[Флер де Лиз 165 548]

1 минуту назад, Липенька сказал:

я ни разу не видела, чтобы коляску складывали при входе в транспорт.

Я видела несколько раз - коляску-трость. Но во всех этих случаях с мамочкой и малышом были либо старшие братья-сестры, либо папа, то есть было кому помочь-подстраховать.