Зарплата, премия: размер, уровень, задержка, повышение.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Квест охотника сказал:

В коммерции сплошь и рядом.

20 с лишним лет работаю в коммерции. Я знаю что такие существуют, но не знаю каковы должны быть условия, чтобы работать там, где тебя кинут обязательно и где ты сам соглашаешься, чтобы тебя кинули. Собственно о каких надеждах на социальные гарантии тогда можно говорить? Мне больше интересно, почему никто не задает вопросы и не жалуется? И при этом надеется "государство что-то сделает с этим". Ничего оно не сделает, пока люди на это сами согласны. 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Suprema lex

[Квест охотника 273]

Только что, Suprema lex сказал:

20 с лишним лет работаю в коммерции. Я знаю что такие существуют, но не знаю каковы должны быть условия, чтобы работать там, где тебя кинут обязательно и где ты сам соглашаешься, чтобы тебя кинули. Собственно о каких надеждах на социальные гарантии тогда можно говорить? 

А если просто нет выбора? Это в больших городах выбор есть, а в маленьких все намного сложнее.

[Мирный атом 28 182]

В 06.12.2021 в 13:08, Лавка антиквара сказал:

Всё что анонимно - клевета.

Ничего подобного. У клеветы есть четкое определение в законе и анонимность вообще не играет роли. Просто, когда человек действительно ищет справедливость - ему нет смысла прятать свои данные и обратная связь в таких случаях - очень даже помогает контролирующим и надзорным органам. Ну а если в жалобах / обращениях избегать прямых обвинений, а писать "прошу проверить на соблюдение трудового  законодательства ООО "Ромашку", или " прошу оказать прокурорское содействие и реагирование, так как считаю, или по моему мнению мне неправильно (не в полном объеме) заплатили) и тд.

Конечно глупо выглядит люди, отправляющие писанину с вымышленных аккаунтов и содержащие не достоверные данные или факты, требующие проверки, а просто "сама дура". Такие писанины отрабатывают конечно, но чисто для галочки.

[Suprema lex 27 849]

5 минут назад, Квест охотника сказал:

Это в больших городах выбор есть, а в маленьких все намного сложнее.

Мне тут в соседней ветке рассказывавали, что в маленьких городах и деревнях так все хорошо, что и женщине работать вовсе не обязательно, муж на вахте обеспечит. Почитайте тему про рабочий график, там это есть. Замечательно люди живут в деревнях, например, что 19-25 тысяч зарплаты не деньги.
Все конечно не так, но и не до такой степени, что если завтра владелец этот офигевший пачку доширака в день предложит - люди пойдут. Так вот такие условия - та же пачка доширака. Куда он денется в маленьком городе, если люди объединятся и его проигнорируют. Одни клиенты, вторые работники. Управы нет? Есть она. Но все ждут что проблемы решит кто-то другой. 
У нас в одном из сел на Родине, был такой хитровыдуманный фермер. К нему просто не пришли работать на такие условия, а там практически да, пачка дошика была. 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Suprema lex

[Квест охотника 273]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Мне тут в соседней ветке рассказывавали, что в маленьких городах и деревнях так все хорошо, что и женщине работать вовсе не обязательно, муж на вахте обеспечит. Почитайте тему про рабочий график, там это есть. Замечательно люди живут в деревнях, например, что 19-25 тысяч зарплаты не деньги.
Все конечно не так, но и не до такой степени, что если завтра владелец этот офигевший пачку доширака в день предложит - люди пойдут. Так вот такие условия - та же пачка доширака. Куда он денется в маленьком городе, если люди объединятся и его проигнорируют. Одни клиенты, вторые работники. Управы нет? Есть она. Но все ждут что проблемы решит кто-то другой. 

Ну это демагогия. На революцию то раскачивали народ десятилетиями, а тут ждать обьединения людей ради изменения условий. Найдутся штрейкбрехеры всегда.

[Белый орикс 116 026]

Революция и её предпосылки явно не здесь обсуждается. 

[Предчувствие весны 33 489]

2 часа назад, Suprema lex сказал:

А что, налоговое право РФ и ее законодательство действует только на территории Москвы? Не знала...У меня есть и опыт Татарстана, например. Тоже про такие новости "без выходных-проходных" пока не слышала. 
 

Татарстан - нефтяной регион.)) Все эти Положения о заработной плате и т.д. действуют только в крупных общероссийских организациях в провинции.

Право-то действует, только выбор один: или дохнуть с голоду, или идти без выходных, или бросать семью и ехать в Москву или на вахту.

2 часа назад, Suprema lex сказал:

 Мне больше интересно, почему никто не задает вопросы и не жалуется? И при этом надеется "государство что-то сделает с этим". Ничего оно не сделает, пока люди на это сами согласны. 

Потому что работу в этом городе больше не получишь. Все всех знают.

[Катакомба 52 917]

2 часа назад, Suprema lex сказал:

20 с лишним лет работаю в коммерции. Я знаю что такие существуют, но не знаю каковы должны быть условия, чтобы работать там, где тебя кинут обязательно

Что значит - кинут обязательно? Доказать свое утверждение можете примерами? Или так, голые лозунги?

Я 15 лет в общей сложности в серую проработала, не только не кидали, но еще и выплачивали "пенсию" оба раза раз несколько лет после ухода. Черным перечислением на карту. И отпуска давали, и премии, даже матпомощь по запросу и без. И бензин компенсировали, и абонемент на техобслуживание в сервисе, и поездки корпортативные, и просто корпоративы, и выезды на природу за счет работодателя без головной боли, как это провести в бухгалтерии. С больничными вообще можно было не заморачиваться и в поликлиниках не стоять. Позвонил, сказал, что отлежишься неделю, и лежи себе, по телефону срочные вопросы решай за зарплату. А не за те копейки, что по больничному дают.  

Так что негодование ваше на пустом месте надуто. 

Серая работа имеет свои плюсы и минусы, и часто плюсы перекрывают минусы в виде тех же ненормированых подработок, к примеру. А кидать кидают легко и в белую в тех же премиях элементарных. Или как у нас сейчас, все в белую, только премия 50% от этой белой, только подработки почему-то не в двойном размере, сокращенных дней перед праздничными почему-то нет, отпускные считают без учета премии, а расчеты не дают, бухгалтерия просто лесом шлет, про увольнение вообще смех. В кабинет завели, заявление на стол об увольнении с завтрашнего дня положили, и заполняй-подписывай. При этом положенную премию за предыдущий и текущий месяц никто не разбежится выплачивать, то же кидалово, что и в серую, когда половину заплатили, а дальше аля улю. И никто права не качает, берет и подписывает. Ничего в этом такого прекрасного, за которое ТК стоит как скала, нет. 

Так что не знаете, не говорите. 

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Катакомба

[Галчонка 238 991]

9 минут назад, Катакомба сказал:

Я 15 лет в общей сложности в серую проработала, не только не кидали, но еще и выплачивали "пенсию" оба раза раз несколько лет после ухода. Черным перечислением на карту. И отпуска давали, и премии, даже матпомощь по запросу и без. И бензин компенсировали, и абонемент на техобслуживание в сервисе, и поездки корпортативные, и просто корпоративы, и выезды на природу за счет работодателя без головной боли, как это провести в бухгалтерии. С больничными вообще можно было не заморачиваться и в поликлиниках не стоять. Позвонил, сказал, что отлежишься неделю, и лежи себе, по телефону срочные вопросы решай за зарплату. А не за те копейки, что по больничному дают.  

В сфере общепита практически все предприятия - кроме разве крупных сетей - работают по серой схеме. Минималка (или чуть больше) - официально, все остальное (причем и оклад, и проценты) - условно говоря в конверте. Но при этом кинуть работника - это не выгодно прежде всего ресторатору. Потому что дурная слава - она быстрая, и хороших работников ты не найдешь. Да что там хороших - даже студентов на месяц потом не найдешь. Особенно с распространением интернета и групп типа "черный список" в соцсетях (а такие существуют как у владельцев заведений в отношении работников, так и у сотрудников в отношении работодателей). Правда с отпускными по-разному. Я работала - у нас все выплачивали в полном объеме по обычной схеме - официально + в конверт. А где-то сразу при приеме оговаривалось, что отпускные - только официальные. Но тут уж выбор - соглашаться или нет.

13 минут назад, Катакомба сказал:

Серая работа имеет свои плюсы и минусы, и часто плюсы перекрывают минусы

Я больше скажу - многие не хотят переходить на белую зарплату, потому что при этом они не хотят терять 13% с неофициальной части (а это, чаще всего - от 2/3 до 3/4 реальной зарплаты выходит). То есть, условно говоря, официально у человека 12 тысяч, а реально с процентами выходит 30-40, а в удачный месяц - и до 50. И то ли 1,5 тысячи отдать, то ли 5-6 - большая разница. А больничные - при сменной работе тебя все равно заменять должны. Поэтому никто больничные не брал, заменялись дня на 3, плюс выходные свои - хватало, чтобы вылечиться. Потом эти 3 дня отрабатывали. 

[Suprema lex 27 849]

36 минут назад, Катакомба сказал:

Что значит - кинут обязательно? Доказать свое утверждение можете примерами? Или так, голые лозунги?

Работа без оплаты праздничных дней - не кидалово? Хотя скорее всего по ФОТ все проходит с оплатами. Если кидают в этом - какова вероятность, что завтра не кинут на чем-то другом? Знаю и буду говорить, вы не модератор, чтобы мне тут рот затыкать. 
Я знаю кучу мест с серой зарплатой - где все это оплачивается, как вы пишете и переработки и прочее. Так в ситуации, которую мы тут обсуждаем - этим и не пахнет и ваши лазурные работы с уходом от налогов тут вообще не к месту.

Изменено 9 Декабря 2021 пользователем Suprema lex

[Катакомба 52 917]

5 минут назад, Suprema lex сказал:

Работа без оплаты праздничных дней - не кидалово? Хотя скорее всего по ФОТ все проходит с оплатами. Если кидают в этом - какова вероятность, что завтра не кинут на чем-то другом? Знаю и буду говорить, вы не модератор, чтобы мне тут рот затыкать. 
Я знаю кучу мест с серой зарплатой - где все это оплачивается, как вы пишете и переработки и прочее. Так в ситуации, которую мы тут обсуждаем - этим и не пахнет и ваши лазурные работы с уходом от налогов тут вообще не к месту.

Почему - не к месту? Речь же про общее обязательное кидалово на всех серых работах. И как можно назвать кидаловом то, что оговаривается при собеседовании? Это просто выставление условий, и каждая сторона вольна соглашаться или отказаться, в чем тут кидалово? Или если вам цена на товар в магазине покажется слишком высокой, вы тоже это кидаловом называете? Не соответствует же вашим ожиданиям, не нравися вам, значит, кидалово.

[Suprema lex 27 849]

Только что, Катакомба сказал:

Или если вам цена на товар в магазине покажется слишком высокой, вы тоже это кидаловом называете?

Давайте я вам про это в другой ветке расскажу, если интересует, про ценообразование. Не надо меня выводить на флуд. То что работодатель пользуется безграмотностью работников - не называется "оговариванием на собеседовании", а называется кидаловом, чаще всего. Просто надо называть вещи своими именами. 

[Черепашка 20 433]

1 час назад, Катакомба сказал:

отпускные считают без учета премии, а расчеты не дают,

Я думала только у нас так сделали. Раньше, пока мы работали за небольшую официальную зарплату - нам давали отпускные в нормальном размере, среднегодовую выплату. В этом году начали работать все в белую, официальный оклад 24500, остальное премия. Премия больше в несколько раз, но не раскатывайте губы, заплатили отпускные за две недели 13 тысяч.  При этом сказали, что премия в отпускные не входит и в целом оплачиваемые только две недели, больше нет. Вот спасибо родные начальнички. 

Больничные - это теперь отдельная тема, раньше заболел - тебе в руки средне годовую выплату и больничный выкинь в урну. Сейчас несем больничный и ровно от официального оклада, больше ничего. Хотя часть работы ты делаешь по телефону, у нас двое болели - "порадовались" уже. Если мне придется взять больничный, просто тупо отключу телефон, пусть сами корячатся. 

У меня отпуск за 2020 и 2021 не отгулян, думаю возьму с нового года, хрен с ними деньгами, буду наслаждаться ничего неделаньем.  Если не все позакрывают, может слетаем куда. 

[Катакомба 52 917]

20 минут назад, Suprema lex сказал:

Давайте я вам про это в другой ветке расскажу, если интересует, про ценообразование. Не надо меня выводить на флуд. То что работодатель пользуется безграмотностью работников - не называется "оговариванием на собеседовании", а называется кидаловом, чаще всего. Просто надо называть вещи своими именами. 

Давайте. 

Цитата

Кидалово

Значение

1. жарг. обман; воровство с применением обмана 

Где обман в том, что на собеседовании мне предлагают выходить в нерабочее время за релевантную в общем зарплату? Кто и где меня обманул? Я себя безграмотной не назову, поэтому никто мной не пользовался. Можно назвать это: "Твоя зарплата будет 12 тысяч рублей, плюс за работу во внеурочное время в среднем еще 20 часов в неделю это еще 12 тысяч рублей минус подоходный". Это, конечно же, не кидалово, ибо в соответствии с ТК, это, крнчено же, грамотно. 

Или "кидалово": "Твоя зарплата будет 12 тысяч рублей в белом плюс еще 28 тысяч рублей в конверте, но ты выходишь во внеурочное время". Так я, бедная, безграмотная, конечно же, соглашусь на второй вариант, и пусть мною "пользуются", выплачивая мне в два раза больше. 

Правда, где здесь обман, в соответствии со значением слова "кидалово", я так и не поняла. 

3 минуты назад, Черепашка сказал:

При этом сказали, что премия в отпускные не входит и в целом оплачиваемые только две недели, больше нет. Вот спасибо родные начальнички. 

А согласно ТК

Цитата

 премии, входящие в систему оплаты труда (ст. 129 ТК РФ), учитывают в доходе для исчисления среднего заработка при расчете отпускных. Перечень премий, учтенных в этой системе, должен быть зафиксирован хотя бы в одном из таких документов, как (ст. 135 ТК РФ):

• трудовое соглашение;
• положение об оплате труда;
• положение о стимулировании (премировании);
• коллективный договор.

премия прекрасно входит. Но это не кидалово, нет, а вот премия в серую за выход дополнительно, это кидалово. 

[Авери 9 283]

В банке я работала полностью в белую, но в отпускных премия у нас тоже не учитывалась. А премия рассчитывалась из оклада, а после отпуска отпускные в оклад не учитывались и премия считалась из отработанного времени. А уж сколько налогов я платила, это вообще... Мне на пенсии на эти налоги гулять-не перегулять. А так да, в белую. А выходило то на то. 

[Белый орикс 116 026]

29 минут назад, Катакомба сказал:

Речь же про общее обязательное кидалово на всех серых работах. И как можно назвать кидаловом то, что оговаривается при собеседовании? Это просто выставление условий, и каждая сторона вольна соглашаться или отказаться, в чем тут кидалово?

Конечно, под одну гребёнку всех работодателей нельзя, я сама против такого. Но работа на серой зарплате - всегда пороховая бочка. Сегодня всё шикарно, доход в организации хороший, все довольны. А завтра - оп-па, и директор объявляет - денег нет, держите оклад по договору и не питюкайте. Ждите, когда всё наладится. Не нравится - пишите заявление и уходите, и ни одна трудовая вам не поможет, так как по документам - расчёт получен полностью, а чего вы там договаривались устно на собеседовании - это ваши риски.

Да что говорить - у @Немосквичка похожая ситуация, причем в бюджете. Нет точных приказов и сумм о доплате - и всё на усмотрение руководителя и главного бухгалтера. Скажешь то, что думаешь - сидишь на голом окладе, вздыхаешь. 

Я так увольнялась после второго декрета. Мне было предложено - заявление по собственному, зарплата за месяц в конверте и расстаёмся, или меня официально сокращают, но я хожу два месяца на работу за официальный оклад, с 8 до 17, за 15 тыс. Я потеряла бы в три раза больше, согласись на такое. 

 

[Черепашка 20 433]

8 минут назад, Катакомба сказал:

премия прекрасно входит. Но это не кидалово, нет, а вот премия в серую за выход дополнительно, это кидалово. 

Да я прекрасно знаю, что по закону должны учитывать. Однако спорить не буду с начальством,  они прекрасно понимают, что  зарплата у нас хорошая и никуда мы рыпаться не будем. Максимум, что на больничном теперь никто не будет трудиться даже вполсилы. Да и отпуска теперь лично я копить не буду, буду гулять. 

[Катакомба 52 917]

12 минут назад, Белый орикс сказал:

Я так увольнялась после второго декрета. Мне было предложено - заявление по собственному, зарплата за месяц в конверте и расстаёмся, или меня официально сокращают, но я хожу два месяца на работу за официальный оклад, с 8 до 17, за 15 тыс. Я потеряла бы в три раза больше, согласись на такое. 

 

Ну вот именно, пороховая бочка стреляет и в белом и в черном случаях. Сами же пример привели . Только в белом еще и обидно, ты думал, что ты самый умный, подстраховался, выбрал пусть хуже условия, но все по ТК, а тут рраз, и кидалово  в истинном значении этого слова. 

 

[Белый орикс 116 026]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

и в белом и в черном случаях

Если вы считаете гранты, которые должна получать @Немосквичка и ее коллега, белыми - ошибаетесь. Расписываться в ведомостях без цифр - это как раз мутные серые схемы. И как их проворачивают в бюджете - очень большой вопрос, который должны задать соответствующе органы, ИМХО.

В 2005 году я работала в муниципальной организации с действительно белой зарплатой. И в колдоговоре было чётко прописано, что сотрудник получает ежемесячную премию в размере 75% оклада. Чисто и красиво. 

[Катакомба 52 917]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Если вы считаете гранты, которые должна получать @Немосквичка и ее коллега, белыми - ошибаетесь. Расписываться в ведомостях без цифр - это как раз мутные серые схемы. И как их проворачивают в бюджете - очень большой вопрос, который должны задать соответствующе органы, ИМХО.

 

Но ведь она работает в белой организации. И в белых мутят только так, почитайте хоть меня и Черепашку, молчу уже про Немосвичку. Так что риск остаться без заработанных денег есть всегда и везде, безотносительно цвета оформления. 

Цитата

В 2005 году я работала в муниципальной организации с действительно белой зарплатой. И в колдоговоре было чётко прописано, что сотрудник получает ежемесячную премию в размере 75% оклада. Чисто и красиво. 

Ну это чисто и красиво, я согласна. Но и в моих двух случая все было красиво, хоть и не чисто. Вот, к примеру, стало мне скучно, и написала я завяление на имя генерального директора, что прошу материальную помощь в размере 120 тысяч рублей, потому что хочу гардеробную построить. И мне их выдали, я сама не ожидала, хотела просто повеселиться. А как бы это в белой организации провели? Я не знаю. А когда уже уволилась и работала на подряде, у меня умерла мама, мне выдали 40 тысяч матпомощи, хотя я там уже не числилась. Как бы в белом выдали матпомощь уволенному три месяца назад сотруднику? А когда я за год слетала на юга 4 раза, потому что вот так мне захотелось, а работать я и удаленно могу, кто мне в черном прогулы поставит? 

Я не утвреждаю, что вся черно-серая схема красота и надо туда бежать волоса назад, я против огульного утверждения, что ВСЕ серые варианты - обязательно стопроцентное кидалово. Не все. С этоого, собственно, и влезла. Равно как и что все белые не кидалово. 

[Белый орикс 116 026]

11 минут назад, Катакомба сказал:

ВСЕ серые варианты - обязательно стопроцентное кидалово. Не все.

Не все, но в любой момент могут стать. Как и серые схемы в бюджетных организациях.

[Катакомба 52 917]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Не все, но в любой момент могут стать. Как и серые схемы в бюджетных организациях.

А могут и не стать. И белые в любой момент могут стать. Все совершенно одинаково, зачем противопоставление?

[Белый орикс 116 026]

8 минут назад, Катакомба сказал:

И белые в любой момент могут стать.

Если кинут на зарплату, прописанную в договоре - можно подключить контролирующие организации, вмешается трудовая инспекция, прокуратура, можно суд выиграть. 

[Катакомба 52 917]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Если кинут на зарплату, прописанную в договоре - можно подключить контролирующие организации, вмешается трудовая инспекция, прокуратура, можно суд выиграть. 

Немосквичка что-то не подключает. Я не подключаю.  Черепашка не подключает. Потому что лично в моем случае даже так все равно получается очень неплохо. 

[Iriska 21 761]

37 минут назад, Белый орикс сказал:

Если кинут на зарплату, прописанную в договоре - можно подключить контролирующие организации, вмешается трудовая инспекция, прокуратура, можно суд выиграть. 

Можно. А дальше что? Ну выиграешь ты битву, но войну проиграешь. Помимо того что тебя уволят, так еще и с новой работой проблемы могут возникнуть.

Уж донести до нового работодателя ненадежность данного сотрудника труда не составит. И хорошо подумают, а нужен ли такой сотрудник.