Сдать родственника в специализированное учреждение

[Вспышка 3]

Fata

А с чего она должна уходить из квартиры, которая выдавалась и на нее в том числе?..

А почему бы и нет? Ведь это ей тетка мешает, а тетку все устраивает.

И еще вот почему:

Девочки, вы наверное не понимаете чем эти больницы грозят тете.

Для нее это верная погибель.

Квартирантка

И человека надо именно лечить, вылечить невозможно, но поведение скорректировать возможно.

Девочки, вы наверное не понимаете чем эти больницы грозят тете.

Для нее это верная погибель.

А как тогда лечить? Дома пилюлями? Изменено 16 Августа 2012 пользователем Лиза

[Жизнь продолжается 90 685]

Квартирантка

Я все понимаю. И скорблю. Но КТО будет возиться с тетей? Девочки, почитайте ветку "Старость не радость" Я говорю сразу - я бы не смогла. И меня просила бы придушить, если бы я такой стала. И это не шутка. Нельзя никого заставлять приносить в жертву единственную жизнь.

Вспышка

Да погибнет тетка. И с собой соседей унесет. Газ - шутка что ли?

Жить одной - для тетки погибель. И не только для тетки. Это уже не принимается во внимание?Вспышка

А как тогда лечить? Дома пилюлями?

Никак. Совсем никак. Наше государство не заинтересованно в стариках. Но это совершенно точно не крест Ольги.

[Fata 318]

Вспышка

А почему бы и нет? Ведь это ей тетка мешает, а тетку все устраивает.

Потому бы и нет, что она имеет на эту квартиру такие же права. Тетку все устраивает, но не устраивает еще и жильцов дома, вызывающих полицию. Лучше, если тетю однажду бригада санитаров увезет?

Вспышка

А еще вот почему:

Прям все гибнут? А пролечить период обострения, научиться корректировать поведение медикаментозно и вернуть домой не бывает?

[Вспышка 3]

Жизнь продолжается

В клинике - погибель. Одна дома - погибель. Но ведь и Ольгу жалко, убивать дитя и досматривать слабоумную тетю. Девки тоже своей жизни хочется.

Fata

Так ведь в клинику она сама сдавать ее не хочет. А кому то в любом случае надо уйти.

Вот ребеночка туда ни как нельзя, потому что...

Газ - шутка что ли?

Изменено 16 Августа 2012 пользователем Лиза

[Жизнь продолжается 90 685]

Вспышка

Так может - в клинике не погибель? Дите уже есть.

[Сволочь 11 325]

Жизнь продолжается

Да и Ольга тоже не тёткин крест была. Или принцип - "сперва жрём твоё, а потом каждый своё"(с)?

[Жизнь продолжается 90 685]

Сволочь

Согласна. Не крест. Но она растила новое.

А вообще - я слишком много видела таких ситуаций. Это - очень сложно. Я больще никого не могу судить. И оценивать.

[Вспышка 3]

Жизнь продолжается

А как же они уживутся? И за дитем ей смотреть и за родственицей. А если она ночью учудит чего-нибудь?

Fata

Ну кто в государственной богадельни будет лечить 80-летнюю слабоумную бабульку? А на частную клинику, я понимаю у Оли денег нет.

Изменено 16 Августа 2012 пользователем Лиза

[Сволочь 11 325]

Жизнь продолжается

Что новое? Она растила чужого ребёнка. Что тётка для себя получила? Одиночество? Богадельню на старости лет? Ради ещё одного "нового".

[Жизнь продолжается 90 685]

Вспышка

А я про что говорю? Не ужиться им, если тетушку хорошо не подлечат. Опять же - на такое лечение и поддержку надо много денег.

Сволочь

Я понимаю Ваши чувства. Но она растила не чужого ребенка. Никто не будет растить чужого ребенка, если к нему ничего не чувствуешь. Это - болезнь. Это - другой человек.

Я говорю сразу - родных не смогла в таком случае обихаживать. Это плохо. Но это так. Я примерила на себя жизнь тех, кто может. Я не могу.

[Flecha 2]

Большое всем спасибо за отклики, за советы.

Я, слава богу в такой ситуации не была, не знаю как поступила бы сама, судить не могу никого, да и не буду, бог на это есть. Размусоливать что-либо дальше со своей стороны не стану, так как не сериал обсуждаем, а реальную семейную проблему.

Одно лишь могу сказать, Ольгу я знаю, все что там у нее происходит вижу, и если я от нее слышу, что в ее планах отдать тетю под наблюдение квалифицированным специалистам на время родов и адаптации послеродовой, то я буду ей верить, домысливать не собираюсь. Как ситуация будет выглядеть через некоторое время, узнаю, уст и тогда смогу осветить ситуацию от первоисточника так сказать.

P.S. В первом посте я писала, что отец Ольги в итоге пришел к сестре, это мое повествование, юридическую сторону вопроса с жильем я не знаю, так что абсолютно не факт, что пришли они на тетины метры. Такие тонкости приличной давности я с Ольгой не обсуждала.

[машшша 29]

Да где написано, что квартира выдавалась на Олю? Где это написано? НИГДЕ.

У Оли есть мать, по месту жительства которой Оля и должна была проживать.

Мой дедушка получил травму головы, с нее все началось. Длилось десятилетиями. Было все. Как убивались дети, когда он умер. Умирал дедушка в доме старшего сына, у дяди было трое детей. Старший сын дедушки и его жена умерли недавно, им было под восемьдесят, про крест не упоминали, не рыдали над своей судьбой, греха на душу не брали, вырастили троих детей, достойно ухаживали и похоронили родителей.

[Flecha 2]

Повторюсь, если бы не ребенок, такого вопроса перед Ольгой бы не стояло!!! Аборт, выход, с другой стороны подвергать себя риску остаться бездетной... высокая цена.

машшша

У Оли есть мать, по месту жительства которой Оля и должна была проживать.

Это что за придумки? Говорю же, не в курсе квартирной ситуации на тот период времени я, может это вообще квартира отца была, с чего она должна была у матери проживать?! Изменено 16 Августа 2012 пользователем Лиза

[Жизнь продолжается 90 685]

машшша

Да написано! Под снос жилье давалось. А Ольга там прописана. Все!

Flecha

У меня маленький вопрос. Я достаточно уверенно отвечаю на вопросы. Но я не знаю ситуацию в Москве и Питере. Ольга не там живет?

Изменено 16 Августа 2012 пользователем Лиза

[Квартирантка 1]

Я вам расскажу как это было у нас.

Моя прабабушка жила отдельно, в однокомнатной квартире. Человек старый, появились психические отклонения, и мама забрала ее к себе. Жили мы на тот момент в 2-комнатной квартире. Мне тогда было лет 9-10. Мне запрещалось делать многое, так как прабабушка была агрессивной. Мама тоже натерпелась. Все ужасы описывать не стану. Но тем не менее ее забрали к себе, и вопрос о нашем комфорте был на несколько лет закрыт.

Наверное, это наша судьба, но когда моему сыну было 9 лет, то же самое произошло и с моей бабушкой. Жила она на тот момент в деревне, забрали ее к себе. Бабушка была очень буйной. Выбивала стекла, убегала из дома, открывала окно и выбрасывала все вещи, в том числе и наши шубы. И поверьте мне, газ и вода в данном случае не самое страшное. Их можно перекрывать, и открывать по мере надобности. А кошки- так это совсем пустяки. В дальнейшем маме приходилось на ночь закрываться в спальне, так как мы боялись за мамину жизнь. Я на тот момент ушла на съемную квартиру (в моей жизни появился мужчина). Это совершенно не означает, что я их бросила. Несколько дней в неделю с бабушкой сидела только я. При этом, мама уволилась с работы и содержала всех я. Вопрос о том, куда бы от бабушки избавиться не стоял никогда. Иной раз бабушка питалась лучше, чем мой сын. Да, я согласна, каждый выбирает сам. И кто-то скажет, что глупо ущемлять своего ребенка ради полоумной старухи. Но так для моей совести спокойней, по-человечески что ли это как то...

Мне очень было жалко свою маму, но по другому она бы тоже не смогла. Да, всем хочется быть богатыми-счастливыми-здоровыми- и так далее. Но и за своим комфортом забывать других, родных и близких людей, нельзя.

[Васинда 3]

Дамы-моралистки, успокойтесь. Тетушка уже лечилась в этом стационаре, куда ее снова направляют на лечение. Не надо усугублять и додумывать. Она стоит на учет в психоневрологическом диспансере и наблюдающий участковый психиатр согласился дать направление на лечение. Естественно, что предварительно тетушку видели и ее состояние оценили.

Квартирантка уважаемая, если говорить о Вашей жизни, то к чему Вы призываете? Вы себе представляете? Вы были детьми вполне самостоятельного возраста, это первое, второе, ситуацию с больной бабушкой я тоже пережила, только у бабули была эпилепсия с очень тяжелыми приступами, и случалось так, что они меня заставали врасплох с маленьким племянником на руках. И в течение суток, как минимум, надо было как-то ухаживать за бабушкой, укрывая племянника, чтобы сохранить ему психическое здоровье. Но в остальном бабушка была вполне адекватна.

Ваш пример - это не подвиг, это глупость. Буйнопомешанный человек, от которого прячется вся семья - эта не та любимая и добрая бабушка, это совершенно другая личность. Очень опасная!

[машшша 29]

Flecha

В первом вашем сообщении отец пришел с Олей к своей сестре, то есть к Олиной нынче больной тете. Или Олю еще одна тетя воспитывала.

Отец умер, маму Оли родительских прав не лишали. Вы уточнили бы у Оли, чем так путаться.

[kuksi 54 797]

Сволочь

Если не хочется приносить себя в жертву, надо свою жизнь обустраивать самостоятельно от тёти и её квартиры.

Это квартира не только тети, а и девушки тоже. Она муниципальная и девушка в ней прописана так же как и тетя.

И потом, даже если девушка уйдет, то тетя сможет жить одна в квартире?

Когда тётка приносила себя в жертву принимая двух обездоленных в свой дом, а после воспитываю сикуху, осиротевшую при живой матери - ок? А могла ведь запросто написать в опеку и сдать в Детский Дом. А что? Тоже с чужим дитём много личной жизни не устроишь.

Могла.

Но это было тогда ее решение. Но никак не долгосрочный вклад с последующими обязательствами для Оли. И теперь Оля не обязана приносить себя в жертву. Может, если захочет, но может и не захотеть.

Ее право. Она уже не захотела и у нее через месяц будет ребенок. А уж приносить в жертву его нет морального права ни у кого. И у Оли тоже, кстати говоря. Это во первых.

Ну и во вторых - если тетя и впрямь столь опасна для себя и окружающих (кстати), то тут или бездетной и безмужней Оле сидеть при ней безвылазно, а значит и не работая, ни учась (а как? на тетину пенсию?) или независимо от своей беременности или бездетности устроить тетю в соответствующие заведение. Ну или нанять сиделку (на что, как я понимаю, денег просто нет).

Хотя обязать Олю жить для тети нет морального (впрочем и юридического тоже) права ни у кого.

[Нюра Вадимовна 99 257]

Flecha

главное, что сейчас нужно, это определить тетю в специализированное учреждение,

Вот и пожалуйста. Только надо не рассказы рассказывать девочкам, а писать официальные запросы и получать на них официальные ответы. А то они поболтать все горазды, а как до дела...

Драная тапочка

для начала признать тетю через суд недееспособной, оформить на себя опекунство и тогда без согласия тети можно упечь ее в психушку.

Целиком и полностью с вами согласна. А про моральную сторону... тяжело, конечно, но когда такая ситуация складывается... Не дай Бог бабуля что- нибудь сделает с младенцем...

А вообще есть такие заведения- психоневрологический интернат называется. Нечто среднее между дуркой и домом престарелых. Там содержат не буйных людей и умеренным расстройством психики. И условия там получше, чем в сумасшедшем доме. И туда можно класть с согласия родственников и по заключению врачебной комиссии. Может, стоит девушке рассмотреть такой вариант?

[Flecha 2]

машшша

Вы уточнили бы у Оли, чем так путаться.

Да вот да, в ходе полемики всплыли эти моменты, уточню обязательно, только завтра, у нее сегодня давление поднялось, она в лежку, не хочу беспокоить.

Вот и пожалуйста. Только надо не рассказы рассказывать девочкам, а писать официальные запросы и получать на них официальные ответы. А то они поболтать все горазды, а как до дела...

Вопрос пока решен, определят в больницу на 2 месяца, потом оформлять опеку и квартирой заниматься.

[Жизнь продолжается 90 685]

Нюра Вадимовна

Боюсь, она не родственница. А так, седьмая вода на киселе.

[Михайловна 6 690]

Я вот читаю некоторых людей - и волосы дыбом. Как дружно жалеют сумасшедшую тётю и в то же время срут на маленького ребёнка - это только умилиться можно. И на аборт уже готовы эту бедную Олю погнать, и одинокую жизнь с неадекватной старухой прожить - но зато ж как порядочность на бумаге показывается Со стороны, ага.

Сволочь,

Сика

Следуя вашей охренительной цепочке - пусть Оля сдаст свою детку в детдом. И от полоумной старухи ограничит и жильём в будущем обеспечит.

"Всё чудесатее и чудесатее"(с)

Обалдеть как остроумно. Маразм крепчает? Или характер проглядывает? Потому что ставлю я что угодно, что вы, уважаемая, окажись только в ситуации, подобно Олиной, не детку свою в детдом понесли бы и не на улицу с младенцем пошли бы, а именно тётушку полоумную спровадили бы в спецучреждение. Потому что каждому живому существу безопасность своего ребёнка главнее даже самого близкого родственника, но потерявшего разум. И не надо только говорить, что вы "не такая, жду трамвая" пожертвовали бы своей жизнью и жизнью ребёнка, только чтобы не ущемлять интересов сумасшедшей родственницы. Потому что при угрозе жизни родного ребёнка даже самое щемящее чувство жалости испаряется без следа. У нормального человека, в смысле.

И вообще,

Это квартира не только тети, а и девушки тоже.

Оля там не приживалка.

Вспышка,

А почему бы и нет? Ведь это ей тетка мешает, а тетку все устраивает.

Мало ли что её устраивает. Если человек опасен для социума, ему нужно получать лечение в специальном учреждении, а не портить жизнь тем, кто живёт с ней рядом, и соседям до кучи. Бабка вещами из окон бросается, с ума сойти! А если, не приведи Господь, скороводку сбросит на голову ребёнку? Это же верная смерть! И что - жалеть её? Правильно соседи наезжают на Олю, чтобы меры принимала, я бы тоже наехала.

машшша, вы так много рассуждали о платной сиделке за тёткины законные метры... Так позвольте вам кое-что объяснить. С изнанки, так сказать. Моя подруга подрабатывает подменной сиделкой у таких вот больных стариков (к счастью, не шизофренических, а просто лежачих) - ну, когда постоянной сиделке нужно куда-нибудь отлучиться, а замены нет. Так вот, очень немногие обращаются со вверенными им одинокими стариками хорошо. Ухаживают (чтобы было всё чисто) - да. Но обращение - гм

И неужели вы всерьёз думаете, что платные сиделки будут дуть в попу буйной старухе? Аж два раза Да вы найдите сначала такую, а потом советуйте. А чтобы дули, там явно не Олины жалкие копейки нужны вместе с даже проданными причитающимися тётке метрами.

Flecha, удачи Оле! И терпения.

[Второе дыхание 16]

Я с утра читаю эту ветку. Нет здесь правых и не правых.

Сволочь

Она растила чужого ребёнка. Что тётка для себя получила? Одиночество? Богадельню на старости лет?

Да! И что такое деменция я знаю довольно хорошо. Тетка может не узнавать Олю, может не выключить газ. Но мозг умирает неравномерно и у нее до последнего вздоха может болеть душа о своих кошках или даже о цветке, который растет на подоконнике ее бывшей квартиры.

Но и те, кто пишет о безопасности ребенка, тоже правы. Деменция - не инсульт, она не "стреляет", а развивается постепенно. Оле скоро рожать? За девять месяцев состояние тети могло сильно ухудшиться. И если в начале беременности Оля могла надеяться на то, что может вырастить ребенка в одной квартире с тетей, то сейчас, видимо, понимает - это невозможно.

После прочтения таких тем хочется спалить чучело президента (они у нас разные, поэтому можно палить всех скопом). А еще лучше построить машину времени и навешать по полной тому лысому козлу на броневике, который остановил ради собственных амбиций развитие нашей страны. Наши женщины едут за кордон, ухаживают за такими больными. А у нас вот такие, рвущие душу истории.

[машшша 29]

Васинда

Васинда, морализм есть чрезмерная склонность к абстрактным критериям, в том числе нормам морали. И неважно, кого защищает мораль - одинокую мать с ребенком или пожилую женщину, получившую пинка от приемной дочери.

Прежде чем унимать дев-моралисток, начните с себе и перестаньте разводить сопли о двадцатипятилетней женщине, которая, ой, надо же, забеременела, а она-то думала, что аист носит.

[Симка 0]

машшша

Гуляли сейчас со знакомой. Она рассказала, как соседка у нее живет. Пожилая, но не старая еще женщина, просто почти ослепшая. Двоих детей почти без мужа вырастила. Почти - потому что когда они еще небольшие были, муж умер. Повзрослели дети. Один живет отдельно, второй с ней. Это предыстория.

А теперь собственно и сама история.

Жила-была семья в коммуналке, дико пьющая маманька и ее дочура. Подрастая, дочура пошла по стопам маманьки, ребеночка родила в слишком юном возрасте, изрядно попивала. И свел ее случай с сыном первой женщины. Возникла любовь. Кого и к чему, сказать трудно, но второй ребеночек родился уже от этого парня. Жили они там, пока маманька по пьяни не устроила пожар.

Идти больше некуда, как к парню, и он свою мать просто поставил перед фактом, что отныне жить будут у них. Что там стали творить дамы, маманька с так называемой женой и ее дочкой, уму непостижимо! Эту женщину и оскорбляли, и если что прочесть попросит, ржали над ней, под дверями делали пакости, девочка ее и дразнила и обзывала. Мать жаловалась сыну, он не верил, говорил, что это его ЖЕНА! Хотя они не расписаны и даже его же ребенок не зарегистрирован на его имя.

Матери это все надоело и она настояла, чтобы они уходили обратно. Ушли. Вскоре сын стал проситься назад, так как взял кредит на машину, платить решил со сдачи их той комнаты, малость после пожара приведенной в порядок.

Матери пришлось согласиться. И они пришли, сказали, что с миром и все будет хорошо. Но не тут-то было! Сын почти сразу стал требовать размена квартиры, отдать ему его долю, треть. И стали они требовать, чтобы мать переселялась в самую маленькую комнату, метров 10. Потому что им в двух тесновато, их же много! Мать теперь рыдает и переезжать отказывается. Тут она хоть улицы знает, а как жить там, где и не видела никогда дорог и переходов? Да и люди тут знакомые, кто чем помогут, на новом месте надо обживаться, плюс возраст немолодой.

Давят теперь на нее все, выселить она их уже не может. Обращалась в милицию, ей сказали, что до 23:00 она у них быть все равно имеет право, типа в гостях. А сын грозит продать свою долю кому попало, если она им не освободит дорогу в жизнь.

А вы тут...

Мораль сей басни такова. Рожать (тетке) надо было самой и воспитывать своих детей. Свои бы пожалели.