Личное пространство в семейных отношениях.

[Кракатук 63 572]

Злобынюшка

Я не понимаю, почему у вас личное пространство=страшные тайны?

Наверное, определение "личное" у каждого свое. Для меня личная территория - это то, куда я не пущу близкого человека, в частности, мужа. Мы здесь семейную жизнь обсуждаем? Ну вот, например, туалет - личная территория, потому что там я выгляжу неэстетично. Мозги мои личные, т.к. в мыслях я могу не очень красивые поступки совершать (чисто теоретически ) и не надо при этом никому присутствовать. Я помечтаю-помечтаю, но от этого никому не будет вреда. И он тоже пусть в мозгах чем хочет занимается, я на мозги не претендую

А вот если мы будем все свои мыслительные образы наяву воплощать и закрывать это в "личном пространстве", куда друг друга пускать нельзя, то - нафик-нафик!

А когда в виртуальном пространстве, портфеле и карманах ничего, что травмирует твою половинку нет, то чего тогда ставить ширму с надписью: "Личное пространство. Вход запрещен!!!"? Мне кажется, никто туда и не полезет, там не интересно...

[Собака Злая 1]

Корону несущая, я со всеми такая, не потерплю обмана. Он вообще ничего не скрывает, даже смски просит прочитать и на звонки ответить, если руки заняты. Но это какая-то подозрительная открытость.

[Лавка антиквара 108 578]

Кракатук

Ну вот, например, туалет - личная территория, потому что там я выгляжу неэстетично.

Ну да.

Мне муж (в силу объективных и весьма серьезных обстоятельств) запретил запираться, когда я в туалете и в ванной тоже.

Но при этом, не было ни одного случая, чтобы он туда ворвался, когда я там сижу. Даже случайно.

Вот так вот - незаперто, но без нужды туда не войдет.

Ну вот с паролями точно так же Открыть можно, но никто не открывает, а зачем?

[Эверита 4 598]

Isamar

Если о хобби и интересах рассуждать, то частенько люди сходятся как раз по общности интересов. Это не значит: "тебя должно интересовать то, что люблю я", это просто интересы совпадают.

У меня знакомая пара в "Что? Где? Когда?" играют. Им интересно на все игры вместе. Может, не увлекайся один из них игрой, вопрос времяпровождения встал бы остро, а так обоим хорошо и никто не обижен.

Мой муж в бильярд играет. Ходит играть с друзьями. Я к этому никак не отношусь. Если дома нет форс-мажоров (а обязательства как родителей у нас общие, сколь не тверди о личном пространстве), так пожалуйста - лишь бы ему в удовольствие.

[Кузина Белошвейка 22]

Isamar

Большинство девчонок как раз похвастались, что вся внутрисемейная информация находится в открытом доступе, и как мол это классно и здорово.

Вот на это я и возразила, что где начинается открытый доступ, там заканчивается личное пространство.

Боюсь опять напутать, но внутрисемейное, кажется - это не личное? Это внутрисемейное, общее то есть. Границы же личного пространства внутри семьи могут вовсе не по паролям и сумочкам проходить. Тут всё ну очень индивидуально.

Две очень интересные тенденции в теме намечаются, кстати. Есть люди, которые пишут: личное пространство в браке есть, даже если "вторая половина" имеет доступ к личной информации, есть уверенность, что доверием она не злоупотребит.

И есть люди, которые пишут: личного пространства в браке нет, потому что я всё равно проверю!

Посему выдвигаю гипотезу: "личное пространство" в браке как-то соотносится с "доверием" в нём же. Доверия нет - и личного пространства тоже нет. Парадокс?

[Пасхальный кролик 29]

Но сам факт удивлял, зачем лазать?

А чтоб найти те номера телефонов, которых нет в моем. Типа регистратуры в поликлинике, а еще там телефоны учителей. А мне просто лень их к себе перенести. СМС муж никому не пишет и не получает, кроме как от меня и банков.

В его барсетку тоже могу заглянуть, взять денег, но не злоупотребляю. Лучше скажу- сам достанет даст.

А вот главное личное его пространство- это гараж. Туда он ходит в основном сам, и лепит на стены какие-то полочки, "утепляет" стены пенопластом (непонятно зачем), так и говорит, хоть здесь могу делать что хочу и как хочу, и никто мне и слова не скажет.

Там у него порядок, все на своих местах, но все в целом напоминает конструктор ЛЕГО. Ну ничего, его право.

[Тамара Дальневосточная 0]

Isamar

Что касается времяпрепровождения - можем вместе сходить на корпоративчик на работу - по желанию, хотим -вместе, не хотим- отдельно, раньше я в отпуск одна ездила, в прошлом году муж захотел со мной, полетели вместе.

А так я его выгоняю в бильярд, например, поиграть с мужиками, на рыбалку они ездят, мне это неинтересно, мы можем с девочками сами на шашлыки поехать - муж может заехать,.мяска слопать и дальше ехать.

Пока вместе не в напряг - заради бога, я вот не люблю рыбалку, писать в кустиках, варить на костре, комары-это не для меня

На бабские посиделки он не ездит, конечно, только отводит и забирает я им тут пользуюсь в личных целях

[Naomi 12]

Кузина Белошвейка

Посему выдвигаю гипотезу: "личное пространство" в браке как-то соотносится с "доверием" в нём же. Доверия нет - и личного пространства тоже нет. Парадокс?

Это все очень просто объясняется. Когда ты живешь с человеком в одном доме, то естественно должен понимать, с кем ты живешь. Поэтому, в начале знакомства люди обычно друг друга "ощупывают" на предмет "Кто ты и что ты?". А в дальнейшем подобный момент может возникнуть, когда кто-то из пары подрывает это самое доверие.. А не проверить.. Это все равно что на пороховой бочке жить. Т.е если ты в паре с кем-то, то естественно, что твои благополучие и будущее зависят, во многом, и от его действий..

[Кракатук 63 572]

Кузина Белошвейка

"личное пространство" в браке как-то соотносится с "доверием" в нём же.

Да! Вместе с доверием, которое сумел построить в отношениях, получаешь личное пространство. Но оно потому и личное, что на него посягать нет необходимости, тебе партнер предоставил право его иметь, а не ты сам отвоевал.

А начнешь косячить, доверие сломано, так возможно, и взломают то, что ты скрываешь. Я, например, физически не смогла выдержать неизвестности - вот и полезла в телефон за информацией. На тот тяжелый момент с компьютером не была знакома, а то бы, может, хакером себя вообразила и начала пароли мужнины в соцсетях взламывать

Хотя мне непонятно - что можно скрывать от любимого? Переписку в интернете? Так она нам и не была нужна - мы иногда по пол-ночи засиживались, наговориться не могли, когда там переписываться?

Величину зарплаты? Мы вместе бюджет планировали, у меня и мысли бы не возникло закроить денежку, когда, например их от получки до получки не хватало. А когда с деньгами полегче стало, то я была уверена, что он не закраивает от меня, чтобы вторую семью содержать. А он знал, что я на свои деньги не стану тайно брюлики покупать

Шифровать место своего пребывания с друзьями? Я и без него знала куда они собираются, а он все мои любимые места отдыха мог перечислить.

А вот когда оказалось, что не все так безоблачно, тут у меня взыграло чувство собственника и я посягнула-таки на его личную территорию. То он мне признается, что мы, мол, проросли друг в друга - ты - это я! А то вдруг, отпочковался, что ли? И я должна свято относиться к его "пространству"? Откуда оно взялось?

Раньше не требовалось, а вот когда в штанах зачесалось, то и подавай ему "личную территорию" и соваться туда не смей!

Поэтому термин "личное пространство" для меня дурно попахивает. Сугубо ИМХО.

[Крымчанка 1]

Я телефон мужа и он мой берём когда нужно, так же и со всем остальным и никто не накого не обижается. Муж и жена одна сатана.

[Злобынюшка 132 225]

Кракатук

А когда в виртуальном пространстве, портфеле и карманах ничего, что травмирует твою половинку нет, то чего тогда ставить ширму с надписью: "Личное пространство. Вход запрещен!!!"? Мне кажется, никто туда и не полезет, там не интересно...

А откуда известно, есть там что-то, что кого-то может травмировать, или нету? Почему считается, что если трогать почту и лезть в дневники нельзя, то там криминал?

Кракатук

Хотя мне непонятно - что можно скрывать от любимого?

Сумку, карманы и мобильный. Личную переписку, так как она его не касается. Я тоже никуда не лезу. Есть вещи личного характера. Моюсь я, вполне возможно очень эстетично, но ко мне лезть в душ не нужно. В душу тоже. У меня вообще должен быть очень большой простор для личных дел. Иначе я себя ощущаю в дискомфорте.

Величину зарплаты?

А до рубля ее знать зачем, вы налоговая служба?

Раньше не требовалось, а вот когда в штанах зачесалось, то и подавай ему "личную территорию" и соваться туда не смей!

А если с самого начала существовало это, ну, не читают люди письма, адресованные другим, нетактично сие. Не лазят люди без спросу по карманам друг у друга, это опять таки неуважительно.

[Кракатук 63 572]

Злобынюшка

А если с самого начала существовало это, ну, не читают люди письма, адресованные другим, нетактично сие. Не лазят люди без спросу по карманам друг у друга, это опять таки неуважительно.

Это абсолютно верно! НО! Если моя половина повела себя

неуважительно.

по отношению ко мне, это дает мне право тоже ослабить свою тактичность. Но это исключительно в МОЕЙ семье. Я не навязываю таких отношений никому. Дай Бог всем иметь ту же степень доверия, какая была у меня с мужем раньше. Я ни на секунду не задумывалась - а что же у него в карманах? А не скрывает ли он что в телефоне? Я была уверена в НЕМ, а не в его личном пространстве. Мне до того "пространства" и дела не было...

А до рубля ее знать зачем, вы налоговая служба?

Ой, были времена, когда и рубль был на вес золота... И очень надо было знать величину зарплаты не то что до рубля - до копейки

К счастью, это было давно. Сейчас нет необходимости, и слава Богу...

[Клени Катриони 0]

Я телефон мужа и он мой берём когда нужно, так же и со всем остальным и никто не накого не обижается. Муж и жена одна сатана.

Я могу взять телефон мужа, он тоже может взять мой. Но именно, чтобы позвонить, а не для того, чтобы найти каких-то любовников или любовниц.

Кракатук

И очень надо было знать величину зарплаты не то что до рубля - до копейки

Согласна. Вот утаивать деньги - совсем нехорошо, особенно как вы пишете - если трудности с финансами.

Злобынюшка

Моюсь я, вполне возможно очень эстетично, но ко мне лезть в душ не нужно. В душу тоже.

И тут согласна. Должно же быть хоть что-то, что мы оставляем для себя.

[Isamar 14]

Горихвостка

Понимаете, то что я знаю мужнины пароли, не означает, что его интернет пространство - мое.

Тогда зачем вообще пароли, если все их знают? От случайных грабителей что ли? От гостей?

У меня была страничка в соцсети, 5 лет я ей пользовалась, а потом вдруг сменила пароль и забыла, подобрать не смогла, восстановить тоже. Муж всей этой истории вообще не в курсе. Он просто знает, что есть у меня страничка и все, и понятия не имеет, что это уже новая, потому что от старой пароль потерян. Такие подробности его вообще не касаются, как и содержание этих страничек. Это мое пространство.

Не то чтобы я это прям так скрываю, чтобы никто туда носа не казал - вовсе нет. Ничего и никого там ужасного, просто болтовня и все. Но дело принципа - по-любому. Что, пардон, прокладки, что страничка, ну вот с чем еще сравнить - не знаю

[Эверита 4 598]

А до рубля ее знать зачем, вы налоговая служба?

Когда дети были маленькие, мы только что приехали жить в Латвию, и муж только-только начал свою карьеру, финансовый вопрос стоял очень остро. Ежемесячный бюджет планировался очень строго, дабы хватило на оплату счетов, питание и одежду. О развлекаловках тогда речь и не шла. Но это было нашим обоюдным решением, муж себя ущемленным не чувствовал.

Такой необходимости нет уже давно, но расходы все равно обсуждаем, выделяем на неотклоняемые платежи необходимую сумму - и все. Достаточная прозрачность бюджета, мне кажется, необходимое условие, если бюджет в семье общий, а не у каждого свой.

В семье одних знакомых личным пространством является работа мужа. Он очень остро реагирует даже на элементарный, на мой взгляд, вопрос: "как прошел день на работе?". В то время, как мой муж очень обидится, если я не проявлю должное внимание к тому, что он хочет поделиться. Вот такие разные уклады.

[Isamar 14]

Эверита

Кстати, деньги - еще один из разделов "личного пространства". Для меня полная кабала с цепями, если нужно все деньги складывать в кучу, планировать все до копейки и за каждую эту копейку потом отчитываться.

У супругов (опять же мое мнение) должна быть свобода в распоряжении собственными финансами (без ущерба для семьи, разумеется). Это, конечно, очень хорошо, когда мой муж спрашивает меня, купить ли ему своей матери новую плиту, раз старая сломалась, но в принципе я считаю, что он может и без моего одобрения пойти и купить. Точно так же я своей матери куплю то, что ей нужно, не спрашивая мужа.

А когда как в известном кино сидят и деньги словно карты раскладывают, за свои же заработки выпрашивая у супруга разрешение на какие-то траты, это бред полный...

[Горихвостка 17 574]

Isamar

Тогда зачем вообще пароли, если все их знают? От

случайных грабителей что ли? От гостей?

Ну дык при регистрации-то пароль требуется обозначить. И он, действительно, нужен, защищает твое личное пространство от чужих. От чужих! А свои и так не полезут, потому как свои.

[Эверита 4 598]

У супругов (опять же мое мнение) должна быть свобода в распоряжении собственными финансами (без ущерба для семьи, разумеется).

Когда семейный доход превысил определенную цифру, эта свобода у нас автоматически появилась.

Как у нас это получилось: идея переехать в Латвию исходила от мужа, мы оба знали, что в течение нескольких лет здесь я работать не смогу никак (в то время, как в Белоруссии меня ждало рабочее место). Семейный бюджет состоял из зарплаты мужа, в то время не очень высокой. Как раз и было "впритык до зарплаты". Странно, согласитесь, если бы муж тратил зарплату только по своему усмотрению на свои "хотелки", даже не трудясь объяснить мне почему денег не хватает на памперсы и питание детям. Прошли годы, стали зарабатывать больше, и тема "отчетов" отпала совсем. Крупные покупки обсуждаются в ключе "нужно ли это нам".

Вот такое

А когда как в известном кино сидят и деньги словно карты раскладывают, за свои же заработки выпрашивая у супруга разрешение на какие-то траты, это бред полный...

бывает обычно тогда, когда денег хватает впритык до зарплаты. Или тогда, когда в семье форс-мажор. Допустим, весь прошлый год каждый из нас держал в уме "может понадобиться дорогостоящее лечение", поэтому траты были ограничены. Но каждый из нас сам себя мог ограничить. Как-то так.

[Isamar 14]

Горихвостка

Я абстрактно говорю. Пароль нужен, чтобы защитить информацию ОТ ВСЕХ, кроме ее "хозяина". В вашем случае получается, что "хозяев" двое, значит, информация уже не индивидуальная, а общая.

У моих близких родственников, семейной пары, личное пространство - это, например, посуда. Ну ни в коем случае нельзя взять их чашку, ложку, вилку, это до такой степени индивидуальные предметы, что они не допускают, чтобы ими пользовался кто-то другой (и они сами тоже - только своими). Вот такая традиция. Я у них в гостях все время боюсь "взять чужое", потому что не могу запомнить, где чье... А они недоумевают, потому что для них это норма.

[Кисюга 62 505]

Isamar

Тогда зачем вообще пароли, если все их знают? От случайных грабителей что ли?

От детей У меня вот фейс-логин стоит, мы с мужем доступ имеем, а детям - никак.

У нас информация практически в открытом доступе, так же как и сумки, телефоны и прочее. Но личное пространство тем не менее имеется и охраняется оно не паролями и запретами, а доверием и общностью взглядов на неприкосновенность.

[Isamar 14]

Кисюга

От детей и от мышей - принято, согласна

У нашего дитяти тоже все свое, и все запаролено, и что там творится - мы не знаем... может, это плохо... Один раз каюсь, залезла. Этот деятель взял и заблокировал меня в скайпе, ну я как-то, видя что у него все открыто, нашла там себя и разблокировала... Сколько было визгу

Потом рукой махнула и оставила в покое. Пока в его поведении ничего такого ужасного и тревожного не замечаю - пусть вытворяет в своем компьютере все что угодно.

[Ночная сова 8 814]

Личное пространство-- да, да и ещё раз--да.

Супруги--не сиамские близнецы, а два разных человека со своими мыслями, желаниями, в конце концов, головными тараканами.

Так уж устроен человек, нужно ему хоть в туалете иногда одному побыть. "И в собственной квартире скрываюсь лишь в сортире"(С)

По моим наблюдениям, хождение везде и всюду"хороводом" многих напрягает. Я где-то писала о своём приятеле, расставшемся с любимой девушкой только по этой причине, что даже в ванной он не мог нормально помыться, чтобы она туда не стучала и не голосила, как она соскучилась.

Всякое может быть. Все мы люди. Может не быть настроения, могут быть проблемы на работе, когда не хочется даже с родным мужем/женой общаться. И это нужно понимать, ибо это происходит не потому, что жена/муж не нужен или мешает, а просто потому, что человеку нужно иногда побыть одному и повариться в себе.

Что касается телефонов и карманов супругов-- это ИХ карманы и ИХ телефоны. Я могу залезть в карман мужа перед стиркой, если сам он не вынимает из него вещи. И даже если там какие--то "неучтённые" деньги, допустим, с калыма, я их верну.

[Davari 15 334]

Все общественное))

Телефонами друг друга пользуемся, в том числе и номер чей то посмотреть; кредитками-нет (они именные, проблем не оберешься), комп стационарный- общий, пароли вписываются автоматически; карманы перед стиркой - обязательно, ибо оба- склеротики; попросить что то достать из сумки\рюкзака\барсетки- нормально. Скрывать друг от друга нечего))

Единственная вещь, куда всем закрыт доступ - это мой ноут. Но это связанно не с секретами, а редкостной глючностью и вредностью компа- он после утопа живет своей жизнью и регулярно пытается удалить или перенести в неизвестное место нужные рабочие папки.

А вот физическое личное пространство мне необходимо как воздух. Хоть на пару часов в неделю закрыться где нибудь ото всех в одиночестве. Дома такое невозможно, уезжаю в конюшню и верхом- в поля))

[Игоревна 21 150]

А я тоже как все - в телефон не лезу никогда, как и ко мне не лезут. Карманы перед стиркой даю самим хозяевам разгружать. Когда дочь или муж что-то просят, а оно в моей сумке, говорю - пойди, возьми, то мне сумку приносят.

Кстати бюджет у нас раздельный. Правда, ежемесячно складываем "кучку" на питание и коммуналку, ну и общехозяйственные, сумма практически неизменна. Остальное - на усмотрение каждого. Обувь/одежда по необходимости и платит тот, у кого есть свободные средства. Просто у меня зарплата меньше, но стабильная, а у мужа - то густо, то пусто. Дочь стипендию тратит по своему разумению, ничего с нее не беру

А личное пространство для меня книга, если интересная, то я ничего не вижу и не слышу. Рыбалит муж с утра и сам, а всякие сабантуйчики без меня не любит, но если бы хотел, я бы не парилась.

[Кузина Белошвейка 22]

Я тут как раз книжку читаю про русскую деревню, кое-что подходящее к теме есть.

Вот есть у семьи изба, живут в ней муж с женой, дети, свёкор со свекровкой тоже тут же могут быть или братья-сёстры холостые пока. А зимой ещё и скотина. И все у всех постоянно перед глазами толкутся, в одном помещении спят (летом ещё можно в сарай уйти, пока тепло), едят, пьют, бьют, скандалят - никакой приват не вообразим в такой тёплой компании.

А "личное пространство" у каждого супруга всё же было. В имуществе и деньгах выражалось. Часть семейного имущества (изба, сельскохозяйственные орудия, инструмент, крупный скот) считалось принадлежащим мужу, другая часть (утварь, мелкий скот, одежда и бельё) - жене. Продукты и сырье тоже делились, не по договору, а по общим для всех семей правилам. Деньги у каждого свои были (и друг у друга порой подворовывались).

Я это к чему рассказываю. У человека что-то своё-личное должно быть обязательно. Но состоит оно у разных людей из разного. Вот было в русской деревне освящено традицией имущественное разделение - из него личное и состояло. Не из чего больше ему состоять было.