Что такое чувства верующих?

[Леди Ястреб 40 984]

Cler

Вера тем отличается от других знаний

Веру вообще нельзя сравнивать со знаниями, потому что это личностное восприятие желаемого, а знание – это объективное, проверенное и подтвержденное фактами утверждение.

Конечно, любому верующему оскорбительны унизительные для самих атеистов антиобщественные богоборческие выступления, против которых призывает выступать даже не государство, а веление совести, внутреннее требование справедливости.

Про справедливость это вы хорошо сказали. Только справедливость она такая... не может быть справедливее для одних больше, чем для других. По крайнем мере не должна...

А что лично вы подразумевали под антиобщественным? Ведь члены религиозных конфессий - это еще не все общество. За антиобщественные поступки (как против атеистов, так и против приверженцев различных религий - против граждан государства) предусмотрены наказания, закрепленные в законе. Не против верующих с их чувствами, а за противоправные действия в отношении всех граждан.

[Златовласка 3 511]

Ребят, тут, как я понимаю, собираются, преимущественно, верующие. Православные и не очень. Мне хочется у вас кое-что спросить. Вот как вы - человек не важно какой веры - отнесетесь, если в главном храме вашего города будут в перерывах между службами, крестинами и отпеваниями устраивать что-то типа светских концертов? Ну местные городские аниматоры петь песни (не церковные, а обычные, в обычных ярких эстрадных нарядах)?

Если что, я не издеваюсь над чувствами верующих, у нас в городе просто такое было и вроде даже не раз. Вот в местной группе создали тему, чтобы опросить народ, как он к этому относится. Так наш мэр еще и очень удивлен был созданием этого опросника, мол это интриги против него?

[Изюминка 12 434]

Вот как вы - человек не важно какой веры - отнесетесь, если в главном храме вашего города будут в перерывах между службами, крестинами и отпеваниями устраивать что-то типа светских концертов?

В Суздале такое проводится. Поёт хор "Благовест". Не хулиганят, конечно, хотя на городских праздниках могут разное веселое завернуть. Представлены произведения из духовной музыки, ну, чудесную акустику храмов вообще грех не использовать для просвещения.

На эти концерты детей водят, и под экскурсии подстраиваются - небольшие номера. Очень даже замечательно.

А светские мероприятия - пусть того же "Благовеста" проводятся в светских помещениях или на вольном воздухе.

Товарищей в эстрадных нарядах на амвоне я как-то не представляю.

Это даже не оскорбление чувств. Это просто неуместно. Как пьющая беременная. Можно выпить. Можно быть беременной. Но вместе - не сочетается.

Ещё в храме - было время - устраивали концерты скрипичной музыки. Не "Мурку", конечно, исполняли - классику. Правда, храм на то время не был освящен. Ходили все, замечательная музыка в храмовой акустике...

Так наш мэр еще и очень удивлен был созданием этого опросника, мол это интриги против него?

И как народ отнёсся?

[Cler 1 425]

Леди Ястреб

Под антиобщественными поступками я имею в виду именно противоправные и аморальные действия, не принятые в обществе. В случае с женской группой в ХХС это откровенное хулиганство во время богослужения, с защитой, обратите внимание, приехавшими с ними телохранителями.

Их попросту не смогли сразу же вывести из храма служители. Буквально накануне я собиралась устраиваться там работать и, в отличие от наших служащих, допустивших разгром в местном храме двух десятков старинных икон пьяницей с топором, не была настроена на попустительство любым беспорядкам. Что может быть печальней и унизительней для христиан, чем трусливое наблюдение за кощунниками.

Что касается изучения ОПК в школе, то оно изначально предназначено для свободного выбора учеников и преподавания факультативно. У нас нет таких трудностей, принудительного изучения ОПК и сопротивления родителей.

Церковь организовывает очень популярные праздничные театральные и концертные постановки с участием учеников, хора церкви, священника и матушки, на которые сходится весь город в клуб. Там организуются конкурсы на знание вероучения и церковной жизни между учениками воскресной школы и учащимися школ с награждением и поздравлением победителей. Все проходит в приподнятом настроении и с юмором, в дружеской обстановке и оставляет хорошие воспоминания.

Если кто- то из родителей не верит, как наши старые знакомые по даче, учителя по профессии, они высказывают свои пожелания учителям музыкальной и средней школы. Никогда не слышала, чтобы дети насильно изучали у нас ОПК, хотя часто вижу школьных учителей сына, и они не скрывают свои проблемы с детьми.

[Отражение 41 695]

Изюминка

Представлены произведения из духовной музыки, ну, чудесную акустику храмов вообще грех не использовать для просвещения.

А светские мероприятия - пусть того же "Благовеста" проводятся в светских помещениях или на вольном воздухе.

Мудрое решение.

В Смольном Соборе в Санкт-Петербурге концерты постоянно. Но не пляски шутовские. Для них такая великолепная акустика не нужна, да и неуместно, да.

Есть и другие храмы, где устраиваются концерты духовной музыки, хоровые выступления. Почему нет?

[Златовласка 3 511]

Изюминка

И как народ отнёсся?

Ну опрос только сегодня создали. Пока больше 20 человек сказали, что против подобного. Если честно, я сама ни разу не была на подобных мероприятиях. Просто фотографии видела. Поющие женщины в обычных платьях, костюмах брючных, с непокрытыми головами. А такое вообще можно - женщине в храме без головного убора? Даже если она распевает там песни?

[Изюминка 12 434]

А такое вообще можно - женщине в храме без головного убора? Даже если она распевает там песни?

В православном храме - нет. Тем более, распевать песни. В смысле, светские. В храме какой-либо другой конфессии, возможно - разрешается. Если посмотреть на зарубежные храмы - там и песни иные исполняют, и пританцовывают, другие правила поведения.

В Суздале храмов много, и туристы ходят самые разнообразные. Экскурсоводы рекомендуют покрывать голову, конечно, но это делается не всегда. Но это на уровне ознакомительного визита и, чаще, в неосвященные храмы.

[Dimas 156]

Фыва Йцукен

Ну вы же не будете на ответную дружбу рассчитывать?

Ну, как бы в процессе и определимся...Это ж от Вас будет зависеть. Насильно дружбу то не заведешь...) Особливо, ежели нет к сему изначально у другой стороны расположения...Так что если чему и "завязываться", так по доброй воле и расположению, не так ли? С моей стороны проблем нет...) Ах, да, про предвзятость забыл сказать, но пока ее явственно не видно...)))

Спэнглиш

Да, я на неё даже "подписывался", но тоже сдался. Причём, в других ветках она вполне читабельна, а как начинается "непознанное"... Видимо, мы не доросли до её уровня просветления

Ай яй яй...слабо это все для человека такой крепости как Вы...))) У Клер простецкие мысли, и колоть их можно легко, как орехи...))) Может каждый в разных темах по разному ими владея и пишет и говорит опять таки по разному.. А может и точно, не доросли до уровня...)

Фыва Йцукен

"Если бы это было так, то было бы ничего, а если было бы ничего, то так бы оно и было. Но так как это не так, то и быть того не может. Логично?" (цы)

Согласен, мой Друг, логично, но на половину...) Потому что это не что-либо как, а как -либо что...)

Спэнглиш

Цитата

Кто мы, вы и кто- то еще или вы и светящийся в темноте предмет, который вам безуспешно предлагали недавно?

Спэнглиш, Вы что ночью перед постом ГАИ не остановились? ))) Проехали мимо сотрудника со светящимся жезлом? Если это и так, то наверняка этому есть здравое обьяснение...)

Пума Марковна

те матери, детям которым насильственно навязано преподавание ОПК в школе. Их, как атеисток, эта борьба ни разу не унижает, уж поверьте. Для верующих сей факт оскорбителен?

Нельзя не согласиться с Вами. Я бы условно тоже соотнес себя к тем матерям, которых не устраивает насильно навязанное преподавание ОПК в школе. Поясню почему: для начала такие уроки нужно делать исключительно по СОГЛАСИЮ родителей без вариантов, потому что учить насильно еще никто не смог, чтобы это вышло законно и хорошо. И, если уж проводить ОПК для тех кто желает и дал своее согласие, то человек должен быть подготовленный и адекватный. Вот знаю одно место, где ОПК ведут никого не спрашивая, а просто всех "сгребая в кучу" и преподает его там директор школы, которая до этого, лет 10 назад, сама была ярой коммунистой и богоборцом. Что она сможет дать детям и чему научить, если сама дважды два-восемь?)))

Так что для меня сей факт не оскорбителен, но, ситуации бывают разные, и я не говорю за все сразу.

Златовласка

Вот как вы - человек не важно какой веры - отнесетесь, если в главном храме вашего города будут в перерывах между службами, крестинами и отпеваниями устраивать что-то типа светских концертов? Ну местные городские аниматоры петь песни (не церковные, а обычные, в обычных ярких эстрадных нарядах)?

Лично мне было бы по душе, если бы в церквях и храмах проводились мероприятия музыкального характера. Поиграть классику, красиво, профессионально, почему нет?

Очень давно, помнится, пригласили в одной восточной стране в гости в церковь к одним протестантам, у них там я узрел целый музыкальный "джаз-бенд", много разных инструментов, все согласовано и толково сделано, красиво и приятно, что сказать. Плохо было или кто-то упал от удивления? Нет. Было просто, хорошо и красиво. Так что можно играть для себя, можно играть для Бога, проблемы не вижу.

[Спэнглиш 999]

коша

Свет вибрирует на высоких частотах. Аура святого человека белая. Его тело имеет высокие вибрации. И потому святой открыт духовному опыту.

Ведь Духовное царство находится в сфере высоких вибраций. (Выше сферы астрала).

Тыдыщ!!!!... (Вы прослушали звук взрыва моего мозга)

ПС Нет, надо чего нибудь дописать.

Коша, для расширения кругозора, если вам интересно - белый цвет - это смесь всех цветов спектра видимого излучения. И если бы вы, скажем, написали, что святой человек бел, потому что вобрал в себя все краски этого мира, это звучало бы по крайней мере гораздо более правдоподобно, вы не находите?

А высокие частоты видимого спектра - это синий и фиолетовый.

А если брать всю шкалу ЭМ излучения - это УФ, рентген и гамма-излучение.

[Cler 1 425]

Златовласка

Храм- это Дом Божий на земле, в нем происходят богослужения, на литургии совершается Евхаристия - Пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы- в присутствии Ангелов и святых небесного мира, в благоговении и трепете стоящих рядом с Престолом. А после освящения Св.Даров на Престоле невидимо сидит Христос в виде младенца.

Верующие в это время сосредоточенно молятся и слушают молитву священника. Им запрещено правилами сидеть, исключение для больных и немощных, облокачиваться на стены и предметы храма, блуждать мыслями, размышлять на посторонние темы, то есть праздномыслие.

Бесы тщательно записывают все грехопадения людей на службе- разговоры, нескромные взгляды и т.д.- и невнимательный христианин может быть осужден за свое поведение в храме на смерть и мучения.

Так, у одной игуменьи умерла молодая племянница монахиня, и все в монастыре строили догадки, в каких райских обителях она за свою жизнь.

Однажды игуменья молилась ночью и перед ней расступилась земля, внизу в волнах огня она увидела племянницу и спросила, за что она наказана. В ответ девушка сказала, что все принимали ее, как ангела, а на самом деле не так. Ей понравился приходивший на службу юноша, и она, стоя на службе, предавалась блудным мечтам, за что после смерти Ангелы оставили ее. И неизвестно еще, какое будущее ее ожидает.

В храме принят определенный язык богослужения, церковнославянский, существуют правила поведения для работников и прихожан и т.д., т.е. в церкви существует свой порядок для священников и прихожан. Любое вмешательство извне и нарушает нравственную атмосферу, и мешает молитве.

Даже по изменениям молитвенного настроя и всей духовной обстановки храма после приезда и богослужения в церкви Владыки можно сделать вывод о том, как важно в церкви хранить ее намоленность и насколько серьезна совместная молитва прихожан и праведность их жизни, способствующая молитве.

Решение о проводимых мероприятиях в церкви должен принимать настоятель или служащий священник. Он несет ответственность перед Богом за духовную жизнь и спасение прихожан, за проведение богослужений, и только его решение может приниматься во внимание во всех случаях, касающихся храма.

[Злюка со скалкой 23]

коша

А таки я задам Вам пару тройку провокационных вопросов- А сам Иисус разве не гневался?вот ни разу не чуточки? А изгнание торговцев из храма?

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

(Ин. 2:13-16)

Едем дальше высокий астрал и вибрации света, ну это точно не из традиционного христианства, за такие выкрутаса и православие и католитцизм тихо но внятно причислят Вас к еретикам, хотя скорее к богохульникам. Это какой то очень милый микс из христианства ,мадам Блаватской и белого адепта черной магии восьмой ступени с канала тв з.

[Cler 1 425]

Злюка со скалкой

Только Богочеловек мог решать, что он может и должен сделать в храме Его Отца, и как единственный человек на земле без греха, благодаря чему совершилось Искупление падшего Адама, всего человечества в Его лице от греха и смерти, только Он мог оценивать Свои поступки соответственно их духовному значению.

[Злюка со скалкой 23]

Cler

Но извините , это говорит о двойных стандартах морали. Это как начальник на фирме, что хочу то и ворочу, а подчиненные должны строго соблюдать регламент изобретенный начальником, где то тут кроеться неувязочка.

Едем дальше по Вашему только христиане имеют право на спасение? А позвольте спросить какое именно направление христианства Вы считаете истиным? Ведь если взять например никейский символ веры он очень сильно отличаеться от арианского символа веры.

Дальше в христианстве жизнь плотская даже в браке априори грех, плотские мысли греховны.А как же завет Плодитесь и размножайтесь?.

В иудаизме во избежании таких грязных плотских мыслей как у упомянотой Вами монашке рекомендован здоровый секс в браке.

И с точки зрения жизненой логики и физиологии признание всего плотского греховным считаю глубочайшим извращением.

[Пума Марковна 40 965]

Cler

Бесы тщательно записывают все грехопадения людей на службе- разговоры, нескромные взгляды и т.д.- и невнимательный христианин может быть осужден за свое поведение в храме на смерть и мучения.

А бесы в церкви разве присутствуют? Им вроде как туда не войти? Я не специалист, извините. Или запись ведётся скрытой камерой как бы - дистанционная? То есть, телепатией они хорошо владеют?

Бедные христиане - и в церкви за ними следят, оказывается. "Мы все под колпаком у Мюллера", однако...

как единственный человек на земле без греха,

Нереально, извините. Или он - бог, тогда да. Но глупо тогда для бога гневаться, огорчаться, испытывать голод и жажду или проявлять какие-то человеческие чувства. Если же он человек, то прожить до 33-х лет без единого греха даже в мыслях просто невозможно. Или - или.

[Кися Мурыся 649]

Беломорканал

Религия и наука всегда дружили между собой, просто ВАМ этого не говорили.

Это Вы судьбу Галилея и Коперника имеете в виду, или у Вас есть примеры еще более нежной дружбы?

[Фыва Йцукен 9 285]

Беломорканал

Религия и наука всегда дружили между собой,

Джордано Бруно встал и вышел с этой вечеринки

Он-то как мог дружил, монахом был. А его взяли и сожгли. Дружелюбные такие.

[Пума Марковна 40 965]

Беломорканал

Религия и наука всегда дружили между собой, просто ВАМ этого не говорили.

Хм... Аспекты состыковки укажите, пожалуйста. Особенно в вопросах происхождения Вселенной и человека.

[Злюка со скалкой 23]

Кися Мурыся

Шо вы шо вы , Коперник,Галилей и Уинстом это все их сволочи католики забижали.

А у православия и науки завсегда мир дружба и жевачка.Незря же М.В Ломоносов посвятил им такое прочуствованное письмо-«монашество... есть не что иное, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство... не говоря о детоубийствах... При всякой пирушке по городам и по деревням попы — первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся» !916 год Гекель" Мировые загадки" уничтожена за" дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания»

А Сеченова предлагалось исправлять в монастыре как преступника. И есть еще такой чудный катехизис Дроздова по которому геология как наука изначально враждебная церковному учению исключалась из научных дисциплин изучаемых в Российской империи, и на минуточку данный катехизис и сегодня является «основой православного учения».

[Правая нога 51 949]

Беломорканал

Религия и наука всегда дружили между собой, просто ВАМ этого не говорили.

Мне вот интересно, а Вы хоть одну диссертацию на такую тему видели? Читали? Привести ссылки можете?

Вообще-то Дарвинское "Происхождение видов" и "Происхождение человека", по-вашему, тоже шняга? Ну, что ересь-то - понятно, и из уст верующего это даже не оскорбление, скорее - самооскорбление верующего, признание в собственной косности, ограниченности, добровольном лелеемом невежестве.

Вы про диспуты епископа Кентерберийского и дарвиниста Ричарда Докинза читали?

[Dimas 156]

коша

Одновременно злиться, возмущаться и сетовать и при этом быть в благодати Бога невозможно.

Правильное состояние христианина, внутреннее состояние, это всегда важная "материя", за которой нужно наблюдать, и над которой работать.. Потому что, тяжело, скажем молиться, если нет этого настроя, а в голове в этот момент крутится сценарий как отомстить соседу, за то что он крадет огурцы с огорода...))) Также и служить людям тяжко, если к ним нет любви и сочувствия. Так что да, в определенном смысле Вы правы. Не можно постоянно кипеть и злиться, и при этом являть собой Создателя в своих словах и поведении. Однако, к такому поведению христиане призваны и не у всех это может получаться, так как всем хотелось бы, в том числе и тем кто наблюдает за верующими.)))

Благодать - это состояние равновесия, мира и спокойствия. А так же отсутствие осуждения кого либо.

Благодать есть емкое понятие, куда также входит незаслуженная нами лично милость Божья, но тем не менее мы ее имеем и получаем, также Благодать-это Божий Дар спасения, потому что люди спасаются не из за правильного своего поведения и дел, а благодаря Жертве Христа и милости Бога. О благодати можно говорить много.

[Леди Ястреб 40 984]

Cler

Бесы тщательно записывают

Куда записывают? И чем? "Осторожно, вас снимает скрытая камера!" И присоединяюсь к вопросу Пума Марковна насчет присутствия бесов в церкви. Если даже в святых стенах от них нет покоя, так имеет ли смысл вообще тратить время на спасение?

[Злюка со скалкой 23]

Беломорканал

Бруно косячил против Плометеевской системы мира, которая на каком то соборе была признана единственно верной и канонически правильной Бруно сожгли как еретика против церковной константы.

С таким же успехом его сожгли бы если бы он отстаивал арианский символ веры,не согласен с константой, априори виновен. А правду не правду он отстаивал судей не беспокоило.

Лютера вон тоже чуть не сожгли, за Тезисы, а мужик был за католическую церковь всеми четырьмя лапками, но у него возникли вопросы....а вопросы и вера...увы..вещи мало совместимые.

И такой вот нескромный вопрос Вы с теорией Дарвина знакомы? Или на уровне человек произошел от обезьяны? Так позвольте Вас разочаровать, по Дарвину у человека и обезьяны были общие предки. И его теория до сих пор базовая, хотя с развитием генетики( тож кстати нехорошая наука) в нее вносились коррективы. А тезис развития видов под воздействием естественного отбора под воздействием среды неизменен.

[Пума Марковна 40 965]

Беломорканал

То есть, конкретно вы сами ни одного доказательства привести не можете. А с Дарвиным, Галилеем и Бруно вы просто чай пили за одним столом, и они вам объясняли, что их неправильно поняли. Очевидно, где-то незримо присутствовали ещё Чекко д'Асколли, Мигель Сервет.... короче, вот я вам ссылок немерено могу предложить. Мне - не лень. Особенно вот это понравилась

Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века(!!!!!). Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).

Вот тут

Ну такая тесная связь религии с наукой, просто пойду плакать от умиления. Поищу ещё нечисть в компанию - кто со мной?

[Злюка со скалкой 23]

Пума Марковна

Так я с точки зрения христианства нечисть дважды, во первых я есть сосуд греха, Евина дочка, и причина грехопадения,то есть женщина. Во вторых я еврейка, существо враждебное христианству. А ежели кто сомневаетъся почитайте постановления Святейшего Синода хотя бы за последнюю четверть 19 века. Ах, да зыбыла. а как с точки зрения наших верующих стоит расценивать диспуты церкви о том, стоит ли принимать существование души у женщин?

[Dimas 156]

Злюка со скалкой

А таки я задам Вам пару тройку провокационных вопросов- А сам Иисус разве не гневался?вот ни разу не чуточки? А изгнание торговцев из храма?

Привет, мой Друг! С Рождеством и Вас и Всех! Разумеется кому это праздник..)

Гнев Христа..У Христа было 2 природы (уже удобное основание позлословить), человеческая на 100 процентов, и Божья на 100 процентов. Если интересно зачем, то поясню, коли будет такой запрос...

Так вот, по человеческой природе, Он действительно как это описано, бывал голоден и жаждал, плакал, скорбел духом, радовался. То есть, был как человек и вел себя как человек, за одним исключением, Он не грешил, то есть не лгал, не крал, не кидал, не злословил...

Более того, скажу Вам еще нечто (и это будет вторым основанием позлословить) что Бог Отец, таким как Он описан в ВЗ, был Богом жестким, ГНЕВАЮЩИМСЯ на грехи и преступления людей.

По изгнанию торговцев из храма, можно прочесть что он "выгнал", был ли он спокоен при этом или зол, искажала ли Его лицо злоба, или недовольство, мы не видели, потому и воздержимся говорить то, о чем можно допускать или фантазировать...)

Едем дальше по Вашему только христиане имеют право на спасение? А позвольте спросить какое именно направление христианства Вы считаете истиным? Ведь если взять например никейский символ веры он очень сильно отличаеться от арианского символа веры.

По поводу спасения, право на него имеют абсолютно все люди. Еще раз повторю, никому в этом не отказано, кроме тех, кто сам себя от этого удержит..) Сознательно, решительно и бесповоротно.

Никаких направлений христианства, которые самые истинные нет. Есть Евангелие, Писание, Бог и люди, которые желают в этом разобраться. К их помощи в этом есть разные традиции, направления, сообщества, в каждом из них свои плюсы и минусы. Такова правда.

Развивайте мысль дальше...По поводу отличий...Во многом есть отличия и что Вы хотите этим сказать?

Дальше в христианстве жизнь плотская даже в браке априори грех, плотские мысли греховны.А как же завет Плодитесь и размножайтесь?.

Здравый и неглупый человек, а говорите какие-то анекдоты...))) С чего Вы взяли, что в христианстве супружеская жизнь ГРЕХ? Я пока еще не встретил христиан "распространяющихся" почкованием...))) В христианстве возможно ВСЕ, что не изгаживает человека и не ведет ко вражде с Богом.

Плодитесь и размножайтесь? Как сказано, так и нужно делать..))) Но только на умную голову, вот в чем вопрос..))) Не на улице, не под забором, не вне брака, не абы как, абы где и абы с кем...Себя же нужно уважать, хоть сколько нибудь всем..Есть брак, и есть все что в нем возможно...И есть то что нельзя. В чем проблема?)

Правая нога

Вообще-то Дарвинское "Происхождение видов" и "Происхождение человека", по-вашему, тоже шняга?

Дарвинские труды не можно назвать шнягой, в том смысле, что в каждом труде человека, есть здравые и правильные МЫСЛИ, идеи, понятия. На то время это был сУрьезный труд, но, после, в том числе и сейчас, многие пытаются играть на этом для спора, и переносить акценты с одного на другое, тем самым недопонимая или же даже извращая мысли Дарвина, и пытаясь ими доказывать как и что есть на самом деле, хотя оно так не есть...

В плане же верующего человека, который абсолютно убежден в том, что человек произошел не от обезьяны, а сотворен Богом, труды Дарвина если их именно противопоставлять Божьему сотворению, не найдут ни поддержки, ни согласия. Вот и все. Так же как и сторонник Дарвина, который понимает его труды именно как противопоставление его теорий Божьему сотворению, не будет соглашаться с Божьим сотворением. Сам же Дарвин, однако, не планировал свой труд делать альтернативой Божьему сотворению, это так люди "замудрили"... разные толкователи и ...предприниматели...)))

Правая нога

То есть Докинза - Уильямса не читали... А "шнягами" бросаетесь...

Ну ладно, читали, не читали...Я читал Шлейермахера, Кьеркегора, что с того? О чем это говорит? Ни о чем...) Чуть голова не лопнула, в этих "перепетиях"..)))

Многие при общении накаляются, переступают линии, и, бросаются, не одним, так другим...