Что такое чувства верующих?

[Кисюга 62 691]

Лось Анджелес

Получается, что нельзя на падать на людей, особенно на полицейских. То же самое с несовершеннолетними: нельзя насиловать людей, особенно несовершеннолетних.

На полицейских нельзя нападать ибо он представитель государственной структуры и нападение на него равно покушению на основы государства. На несовершеннолетнего - ибо он более беспомощен, чем взрослый гражданин.

Так к чему следует отнести верующих, следуя этому понятию об особенности - они представители государственной власти или беспомощны и недееспособны, наравне с несовершеннолетними?

[Лось Анджелес 125 430]

Пума Марковна

почему в светском государстве РПЦ столь назойливо лезет абсолютно повсюду? В армию, политику. школу, семью, искусство, спорт, космос? Стремление к власти и деньгам, вообще-то, ещё никого до добра не доводило.

Абсолютно согласна. Хоть и отношу себя к верующим, но меня несколько коробит излишняя (на мой взгляд) активность религиозных деятелей в некоторых областях. Когда солдатам в кавказских гарнизонах разрешили во время несения караула, то есть на посту (!) отвлекаться для совершения намаза, я сильно удивилась. Получается, раньше на посту нельзя было ни пить, ни есть, ни курить, а теперь коврик постелил и проходите, враги-диверсанты, солдат в домике молится. Таких примеров много и про школу, и про спорт, и про космос.

Раздражает несколько эта публичность, нарочитость какая-то. Всё-таки для меня как стриптиз должен быть в специально отведённом месте, так и религия.

И почему бы господам Чаплину, Милонову, Энтео и иже с ними не предложить бы, например, закрыть "Дом-2"? Или убрать с тротуаров рекламу проституток? Или это посложней, чем порнографию в текстах "Металлики" выискивать?

Здесь тоже невозможно не согласиться. Дом-2, проституточная реклама, спайсы и порнография в интернете (по запросу "мягкая игрушка-снеговик" мне вылезли в том числе видео-ссылки на такое, что я ребёнка без присмотра в принципе с компом не оставляю наедине) оскорбляют чувства верующих не меньше, чем тексты "Металлики", которых 70% населения не слышали, а из слышавших 90% не знают языка исполнения. И что-то мне подсказывает, что среди фанатов "Металлики" и иже с ними сложно найти истинно верующих людей. Напишу-ка на портал РПЦ вопрос, отчего бы не признать ДОМ-2 оскорбительным, посмотрю, чего мне ответят.

П.С. Я вот "Скорпионс" люблю, но уровень знания английского даёт только примерное представление о содержании песен... Может, стОит повнимательнее ознакомиться с материалом? А то вдруг и там - оскорбления?

[Ветка бузины 12 012]

Лось Анджелес

Ок, остальным можно всё, что не запрещено Уголовным кодексом в стране пребывания, но пусть они это "всё" делают не в храме, а у себя дома.

Я так понимаю, вы вслед за остальными верующими через строчку читаете?

Я русским языком написала, что против бесчинств в храмах, не правда ли?

Но я ещё больше против того, чтоб какие-то верующие и всякие их патриархи указывали мне, что мне делать у себя дома и в светских местах. В больницах, например. На концертах. В моей собственной постели, в конце концов!

У себя в храмах вы вольны делать всё, что вам разрешает ваша религия. У себя дома - тоже. Ваше право.

Но в светские места с вашими заповедями, придуманными исключительно для вас, лезть не следует. А то ведь ненароком и оскорбиться можно..

Чтобы уважать чьё-то мировоззрение, атеистическое или религиозное, не обязательно следовать принятым у приверженцев этого мировоззрения практикам. Я, например, не мусульманка, поэтому носить хиджаб (или как там этот их традиционный платок называется) не собираюсь. Но я уважаю право мусульманок носить данный предмет одежды и не буду демонстративно сдёргивать его у них или смеяться и тыкать пальцем. Ем свинину, но не буду подсовывать свиную отбивную своему приятелю-татарину, да ещё и комментировать его отказ. Уважать чувства верующих можно и без погружения в их религию, без обрезания, если вам на этом примере понятнее будет.

Прекрасно! Именно этого от верующих и ждёт всё просвещённое и грамотное общество!

Вы можете не делать аборты. Не спать с кем бы то ни было до брака. Не вступать в гомосексуальные отношения и не ходить на концерты Мэрилина Мэнсона либо чьи-то ещё.

Но ради всего, что для вас там свято... Уважайте чувства тех, кто хочет и может всем этим заниматься не в храмах и не у вас дома. И не лезьте повсюду с комментариями и цитатами из ваших писаний. Вас же никто не заставляет и не призывает заниматься всем вышеперечисленным, не так ли? Вот и уважайте других и их чувства. И патриарху вашему растолкуйте уже как-то, чтобы и он уважал тех, кто не принадлежит к его конфессии.

Надеюсь, мои примеры тоже не слишком сложны для вашего восприятия.

[Лидка 15]

проституточная реклама

В дореволюционной России, где Православие являлось официальной религией, проституция была легальна.

Из Правил содержательницам борделей, утвержденных министром внутренних дел 29 мая 1844 года:

"Запрещается содержательницам по воскресным и праздничным дням принимать посетителей до окончания обедни, а также в Страстную неделю".

Выходит и тогда, вот так своеобразно, но заботились о чувствах верующих, либо скорее, об общественной морали и нравственности.

[Правая нога 51 950]

Лидка

Ну, тогда же в Конституции о свободе совести ни слова не было? Вот государство эту совесть и регулировало.

Кстати, обратите внимание - это содержательницам запрещалось, а не проституткам. Для чего? Чтоб было когда дамам самим в церковь сходить и десятину положенную туда снести.

А нонеча не то что давеча...

[Лидка 15]

А нонеча не то что давеча.

Так у нас сейчас на официальном уровне многие исторические традиции возрождаются. Православие, самодержавие, народность...

И всегда ли Церковь заинтересована в борьбе с пагубными общественными явлениями, потому что это оскорбляет верующих, или избирательная у нее борьба получается, вот в чем вопрос.

Сама я православная, но в активной защите своих религиозных чувств на государственном уровне как то не нуждаюсь.

[Ветка бузины 12 012]

Лидка

"Запрещается содержательницам по воскресным и праздничным дням принимать посетителей до окончания обедни, а также в Страстную неделю".

Прекрасный образчик церковного лицемерия! Принимать посетителей - запрещается.

А посещать проституток - тем самым посетителям - никто и не подумал запрещать.

Вот почему бы это, а? Неужто эти посетители не нарушали никакие заповеди? Неужто их нарушали исключительно проститутки и их хозяйки?

Выходит и тогда, вот так своеобразно, но заботились о чувствах верующих, либо скорее, об общественной морали и нравственности.

Удивительная штука эта общественная мораль... О чувствах верующих даже и не говорю, с ними всё понятно. Чувствует верующий, что хочется ему отыметь проститутку - да пожалуйста, почему нет?! Главное, конца обедни дождись, господин хороший.

Да и если на Страстной неделе хоть каждый день будешь посещать номера - не ты виновен будешь, а бабы, ибо от них всё зло! Им - запрещено! Тебе, мужику - кто запретить может?

Заботилась церковь об обществе, что тут скажешь...

[Dimas 156]

Ветка бузины

Это вам, верующим ваш бог дал заповеди. Чтобы вы их исполняли. Андестенд?

Неверующим он ничего по определению не давал.

Давайте возьмем прежде нашего "зайца" и попробуем разложить его на "запчасти"..) Ноги-туда, уши-сюда..)

Первая запчасть-заповеди не даны мне, или Вам или еще кому и только. Они даны ВСЕМ. А вот кто как их уже видит, кто как к ним относится, это дело каждого. Одни видят их правильными и нужным. Другие считают что они ерунда, для третьих они анекдот...)

Вторая запчасть-насильно никто никого не заставляет их исполнять, из под палки. И с Вашим заключением, что неверующим Бог ничего не давал, я бы не согласился, по той простой причине, что заповеди, подобно и Конституции, не прекращают своего действия, не теряют своей важности и актуальности просто потому, что в них кто не верит, или они кому противны. Потому что и несогласие с Конституцией и светскими законами, их игнорирование, не освобождают людей от ответствености, даже если они абсолютно уверены, что некоторые законы СЫРЫЕ, глупые, не продуманные, а порой даже и вредные.

Более того, некоторые заповеди и законы совпадают. Вот что интересно. Заповеди нацелены на то, чтобы общество жило лучше, правильнее, чтобы люди были добрее, честнее, справедливее и если это верно, а это верно, то по какой серьезной причине заповеди должны кого раздражать, если они говорят примерно то же что и закон?

Я не спорю, что каждый из нас может видеть свою "правду" и жить так как ему заблагорассудится, но, ОЧЕНЬ ВАЖНО при этом, не делать так, чтобы чья-то правда и свобода крепко БИЛА по другим. Если кто находит, к примеру, что аборты-убийство, будет неправильным, если он начнет обзывать свою соседку, которая это предприняла плохими словами, "десять раз на день". Но будет также неправильно, если тот кто считает, что аборты-очень круто и хорошо, будет везде распространять эту свою позицию. Потому что палка о двух концах. И всегда будет как минимум два лагеря, где каждый да будет не разделять убеждений ближнего.

Так что ОТЧАСТИ, я с Вами согласен, потому что андестенд, а Вы меня понимэ?)

А людям других конфессий другой бог дал другие заповеди. И ваши заповеди эти другие верующие соблюдать - не обязаны. Уж о неверующих я вовсе не говорю.

Другие заповеди, конфессии и богов, все равно нужно будет проверять на "формат жития" последователя оных. Если он живет как должно и говорит вещи добротные, правильные и не опасно-вредные, то пусть говорит. А если он, скажем из сатанистов, то здесь уже, как не крути, и как бы сие кому не нравилось, но свободы слова и действия в отношении его "сатанинской линии" у него быть не должно и не может. Более того, определенные направления должны и преследоваться по закону.

А потому что должны или не должны не верующие, можно говорить много и многим...) Тема не исчерпаемая. Только лишь повторюсь, что не верующих никто не заставляет из под палки жить как верующие, однако исполнение тех законов которые признают не верующие (а они признают) должны иметь место и, еще раз повторюсь, что многие из этих законов, почти один в один повторяются и в Писании.

Так что по факту, человек все равно будет исполнять некоторые заповеди Писания, которые дублируются и светскими законами, даже будучи "абсолютно" не верующим)))

а если женщина, да ещё замужняя - побрейте налысо голову. Так, между прочим, бог заповедовал... Что? Не ваш? И вы не обязаны?

Если говорить более точно, то Бог не давал заповедей и повелений женщинам брить голову и если Вы, разумеется по собственному желанию, решите внимательно перечитать не до конца понятое Вами место Писания, то Вы сами это увидите.)

Тогда пойдите лесом со своими заповедями и своим видением абортов и добрачного секса. Это вам - грех и нельзя. Остальным - можно, если они так хотят.

Я вижу что Вы сердито надули губы и малость приобиделись...)По абортам и добрачному сексу у меня есть свое мнение, которое я не однократно высказывал и оно неизменно через года и "поколения"))) И, обычно, это мнение чаще раздражает тех, кто в этих вопросах принимал в своей жизни определенные решения, которые обратны моим словам.

Добавить можно лишь то, что не обязательно быть именно верующим, чтобы не разделять аборты. Есть достаточно людей, которые без всяких вер в Бога не разделяют абортов и обосновывают это легко без всяких Писаний. Если что...)

Я уже не говорю о том, что если почитать хотя бы нашу историю России (СССР в том числе), то можно увидеть, что были времена, когда за аборт применялась смертная казнь. И, что очень интересно, это не делала и не исполняла церковь и верующие люди. Так что можно думать, насколько это все было не винно и не серьезно, если за это дело лишали жизни людей. И это, кстати, даже не аргумент и не спор. Это лишь некие факты, о которых можно дополнительно поразмышлять на досуге, если к этому будет желание.)))

Лось Анджелес

Чтобы уважать чьё-то мировоззрение, атеистическое или религиозное, не обязательно следовать принятым у приверженцев этого мировоззрения практикам.

Вот и я о том же. Что подход, что де, что написано для "одних", то они пусть и выполняют, а другие от этого свободны, может приводить к очень опасным тенденциям и последствиям.. Людьми нужно быть всем без разницы, и думать головой тоже..Причем здесь "условно" деление на верующих и не верующих..Ибо головой не вредит думать и тем и этим.)

К тому же есть сферы, которые не регламентируются детально законом...Нигде не написано, что у кого дома, или в церкви, нельзя на пол плевать и, извините, сморкаться, но это не может быть аргументом для тех, кто приходит в гости домой или в церковь, это запросто делает и затем говорит, а это Вам нельзя, мне можно. Я ведь не верю ни в Бога, ни в черта, церковь не признаю, прав хозяина и уважения тоже...Что хочу то и делаю..

А заповеди, вообще, они написаны отчасти в сердцах людей, потому многие вещи человек даже не верующий в Бога и Писание понимает ИНТУИТИВНО, потому что ЭТО, повторюсь, написано у него в сердце..)

[Правая нога 51 950]

Dimas

А заповеди, вообще, они написаны отчасти в сердцах людей, потому многие вещи человек даже не верующий в Бога и Писание понимает ИНТУИТИВНО, потому что ЭТО, повторюсь, написано у него в сердце..)

Не наводит ли именно это на мысль, что они и были выработаны интуитивно поколениями людей, заботящихся о том, чтоб жить им и окружению было

лучше, правильнее, чтобы люди были добрее, честнее, справедливее

Бог здесь выступает всего лишь в качестве аргументации, ответа на вопрос "да кто вам сказал, что так надо?", то есть в качестве средства прекращения оспаривания. Средства, а не источника!

Подобную аргументацию, за отсутствием понимания механизма мыслительных процессов, до сих пор применяют ограниченные (не обижайтесь на это слово, ограниченные именно непониманием и незнанием процессов восприятия и обработки информации) индивидуумы. "Бог дал", "Бог послал", "Бог не допустил", "Бог наказал"... Средство повышения убедительности аргументации личного мнения.

[Ветка бузины 12 012]

Dimas

Первая запчасть-заповеди не даны мне, или Вам или еще кому и только. Они даны ВСЕМ.

Ещё раз... Пойдите и сделайте себе обрезание. Патамушта это заповедовано ВСЕМ. Да-да, вам тоже, даже если вы женщина. В некоторых негритянских племенах именно это женщинам бог и заповедовал. Так что - вперёд! И без наркоза, ибо наркоз - это неестественно точно так же, как однополый секс.

Другие заповеди, конфессии и богов, все равно нужно будет проверять на "формат жития" последователя оных. Если он живет как должно и говорит вещи добротные, правильные и не опасно-вредные, то пусть говорит.

Вы таки что-то имеете против мусульман и/или евреев? Среди них масса людей, говорящих добротные и правильные вещи. И живущих как должно.

Раз не против - см. пункт выше. На обрезание шагом марш!

Я вижу что Вы сердито надули губы и малость приобиделись...)

Плохое у вас зрение, мил-человек. Я не обиделась - на кого?! Я глумлюсь.

были времена, когда за аборт применялась смертная казнь. И, что очень интересно, это не делала и не исполняла церковь и верующие люди. Так что можно думать, насколько это все было не винно и не серьезно, если за это дело лишали жизни людей.

Вы прекрасны, спору нет... Ничего, что христиан за их веру тоже, было время, казнили? И между прочим - по закону! Это факт. Не хотите ли призадуматься, насколько ваша вера невинна и серьёзна?

Так что по факту, человек все равно будет исполнять некоторые заповеди Писания, которые дублируются и светскими законами

Я что, спорю? Конечно буду. Ибо закон написан для всех граждан государства, вне зависимости от вероисповедания.

К тому же есть сферы, которые не регламентируются детально законом...Нигде не написано, что у кого дома, или в церкви, нельзя на пол плевать и, извините, сморкаться, но это не может быть аргументом для тех, кто приходит в гости домо

Ещё раз повторяю для особо одарённых... У себя дома человек волен делать всё, что ему угодно. В чужом доме или там храме - не волен, ибо это - не его дом и не его храм. Вы прочтите это несколько раз, если выше написанное мною "не увидели".

Но указывать мне, что мне делать у меня (либо другого неверующего) дома - не надо. Это не ваше дело, товарищи верующие. Так понятно?

ОЧЕНЬ ВАЖНО при этом, не делать так, чтобы чья-то правда и свобода крепко БИЛА по другим.

Именно так. Объясните уже вы вашему ... альтернативно одарённому главе конфессии, что если у женщины не найдётся десяти тысяч на аборт - то у неё не найдётся и денег на воспитание ребёнка. Православная верующая и так на аборт не пойдёт - она уже привыкла, что её телом может управлять кто угодно. А остальные должны иметь возможность на распоряжение своим телом и своей жизнью.

[Лидка 15]

Добавить можно лишь то, что не обязательно быть именно верующим, чтобы не разделять аборты.

Я не сторонник абортов, Бог лично меня от такого зла миловал.

Но я не понимаю, с какой стати Патриарх вещает в парламенте о необходимости установить высокую цену за аборт.

[Дежавю 1]

Лидка

Патриарх вещает в парламенте о необходимости установить высокую цену за аборт.

То есть? Цену за аборт "духовное" лицо набивает? Ад(угроза)не катит, сразу перешел к расценкам?

[Dimas 156]

Ветка бузины

Но я ещё больше против того, чтоб какие-то верующие и всякие их патриархи указывали мне, что мне делать у себя дома и в светских местах.

И дома что делать, многие могут указывать..) Вот, закон, к примеру, указывает, что дома надо воспитывать детей, примером быть... Нахождение в доме, на своей законной территории не дает однако возможностей делать что угодно.

А по светским местам, это как? Какие это еще светские места? Интересен этот список..)

Правая нога

Не наводит ли именно это на мысль, что они и были выработаны интуитивно поколениями людей

Люди тоже могут придумывать полезные вещи, никто не отрицает. Но кто придумав свое собственное, будет его выдавать за чужое? Бывает ли так? Обычно кто придумал, тот и автор. Если заповеди придумал Бог-Он и автор, а не люди. А если что люди сообразили, что разве они станут говорить, де, это Бог придумал, не мы?

[Dimas 156]

Ветка бузины

Ещё раз... Пойдите и сделайте себе обрезание. Патамушта это заповедовано ВСЕМ.

Ну, смотрю Вас эта тема особо завлекает...)

Вы опоздали, мой Друг, со своим дельным советом, обрезание уже сделано, много лет назад. Это обрезание по Писанию, на сердце делается..и только на нем.) Так что сказано ВСЕМ, это и сделано.) Но за искреннее переживание спасибо! Добрый и не равнодушный человек всегда чувствуется во всяком народе..)

Вы таки что-то имеете против мусульман и/или евреев?

Разумеется имею....Закон не запрещает, иметь...)Я на всех имею и даже на себя самого..)

Плохое у вас зрение, мил-человек. Я не обиделась - на кого?! Я глумлюсь

И здесь правда Ваша...Плохое...И зрение и аппетит и настроение и чувства и...предчувствия..) Все плохое. В том числе зарплата, погода, правительство и цены на еду..) Я тоже, кстати, не обиделся. Я балуюсь..пока Вы глумитесь..

Вы прекрасны, спору нет... Ничего, что христиан за их веру тоже, было время, казнили?

Вы прекрасны спору нет, но все ж прекрасней меня нет..)

Было было....Если и не во сне моего близкого Друга Клер это было, то в реальности..)

Вы умный человек, а значит видите разницу не только в глупых мыслях и людях, но и в том за ЧТО казнили. Ибо казнить за веру и за аборты, это не совсем равные понятия и действия, так скажу..)

Я что, спорю? Конечно буду.

Ну, вот я и гутарю, как мой лучший Друг Дежичка, что заповеди надобно исполнять...В тех законах, в которых они дублируются и не спорить, что я заповеди не исполняю....они мне не надобны, заповеди мне что воробью парашют...у себя дома я хозяйка, делаю что пожелаю...)))

Объясните уже вы вашему ... альтернативно одарённому главе конфессии, что если у женщины не найдётся десяти тысяч на аборт - то у неё не найдётся и денег на воспитание ребёнка

Кому кому? Одаренному главе?))) Я сам-глава, если не в семье и церкви, то хотя бы песеред своих вьетнамцев. Я у них самый наипервый и наиважный бастык. Знаете, кто такой бастык?

Если серьезнее, то абсолютно сейчас никого не обвиняя, скажу как факт свое мнение, суть его такова: женщина, любая, разумеется совместно с другой половиной, оба должны думать о том, нужен ли им ребенок или нет. И прежде нужно хорошо подумать и решить, а уже потом действовать. Никак не иначе, сначала не думая зачать, а потом включать мыслительные процессы в голове обоим..и думать что делать и как выкрутиться и решить проблемку то...

Понимаете суть позиции? Почему дети (пусть даже плод) должен страдать из за того, что у будущих мамы и папы мозгов нет, или есть, но они ими не научились пользоваться? Нужны дети-заводи, чтобы желанные были, а не нужны, денег нет, сил, еще чего, ну так НУЖНО просто предпринимать определенные действия, чтобы не допускать ситуацию до проблемы. Или не так?

Православная верующая и так на аборт не пойдёт - она уже привыкла, что её телом может управлять кто угодно. А остальные должны иметь возможность на распоряжение своим телом и своей жизнью.

Ну не говорите глупостей, я Вас прошу. Это не вяжется с Вашей личностью... Если бы кто глупый это сказанул, было бы понятно, что глупый говорит, но когда Вы такое говорите..Православная верующая не привыкла, чтобы ее телом кто управлял, это и близко не так..уж поверьте. Она также распоряжается своим телом как и Вы и все остальные.

С той лишь, возможно, разницей, что не позволяет себе некоторые "телодвижения", которые могут себе позволить разнопошибные и якобы "крайне продвинутые либералы" вроде свингеров и прочей мерзости из их же посочницы.. Ибо то что продвинуто для них и является свободным распоряжением своим телом, для многих разумных людей это бред, пакость и грязь. Думаю мысль мою уловите точно и поймете меня правильно.

Кто же прав, покажет время и жизнь. Вон в Европе, уже по некоторым направлениям много последствий выявляется и это только начало. Так что может быть вскоре, придется еУропЭйцам двумя ложками хлебать тот "супец свободы и толерантности" который заварили...)

[Правая нога 51 950]

Dimas

кто придумав свое собственное, будет его выдавать за чужое? Бывает ли так? Обычно кто придумал, тот и автор. Если заповеди придумал Бог-Он и автор, а не люди. А если что люди сообразили, что разве они станут говорить, де, это Бог придумал, не мы?

Ну вернитесь и перечитайте мой пост, на который вы ответили. Привлечение дополнительной аргументации там, где не хватает четкости и силы своей, не являет ничего необычного. Самый тривиальный пример - мама капризничающему ребенку на улице грозит "Не слушаешься? Вот я милиционера позову, он тебе..." Что, новость разве?

Да и вы тем же самым грешите... Ведь до знакомства с Писанием вы не воровали и не убивали, но теперь аргументируете это Писанием, которое вам более авторитетно, чем ваши собственные взгляды. Средство, батенька, средство...

Во многих верованиях приписывается богам авторство того или иного вполне бытового или хозяйственного инвентаря. Один бог слепил первый горшок и сбросил с неба... Другой бог огонь дал... Еще какой-нибудь бог подарил соху и научил возделывать землю... Прикатил колесо, согнул рыболовный крючок, научил шить обувь... А вы говорите - авторство не приписывают! Прецедентов - завались...

И чем ваша позиция отличается от таких вот верований? Ваш бог "не умел" горшки и мотыги делать, зато "распоряжения давал". Вся разница в поводах применения одного и того же оправдательного механизма.

Египетский Гор изобрел письменность - систему графической передачи информации - и дал её людям, по свидетельству египтян. Греческий Гелиос изобрел колесо и передал его людям, по свидетельству греков. Вы пользуетесь и тем, и другим. Накладывает ли это на вас обязательное поклонение Гору и Гелиосу, веру в них?

[Ветка бузины 12 012]

Dimas

А по светским местам, это как? Какие это еще светские места? Интересен этот список..)

А это, мил-человек, всё, что не церкви, не храмы, не монастыри и тому подобные ваши "места силы".

Если заповеди придумал Бог-Он и автор, а не люди.

А это, собссна, вы с чего взяли? Я вот считаю, что заповеди придумали как раз люди. Даже и не придумали: это ведь простой здравый смысл.

Ну не говорите глупостей, я Вас прошу. Это не вяжется с Вашей личностью...

Тююю... Вам, значит, можно, с вашей - вяжется, а мне так сразу и "не говорите"?!

для многих разумных людей это бред, пакость и грязь.

А для многих, не менее разумных - нормальный секс по обоюдному согласию... Вам-то, верующим, что за дело до того, что свингеры в постелях вытворяют и с кем? они взрослые люди, никого не насилуют... И вам вступить в их ряды не предлагают, между прочим.

С моей вот точки зрения, грязь и мерзость - это ваше ханжество, ваша ограниченность, ваше желание залезть со своим мнением в чужие постели и чужие жизни, ваше дешёвенькое высокомерие и отсутствие здравого смысла...

Впрочем, на моё счастье, подобные экземпляры верующих встречаются мне исключительно в интернете. Вокруг меня много верующих - так они приличные люди.

Кто же прав, покажет время и жизнь.

Именно так! вот прошло время - и вы уже сами нарушаете вам же данные заповеди. И рабов себе в соседних племенах покупать перестали, и в одежды из разнородных нитей одеваетесь. И дочерей в рабство не продаёте.

Или вы прям НАСТОЛЬКО верующий, что не отказались до сей поры от ваших атавизмов?

[Dimas 156]

Ветка бузины

А это, мил-человек, всё, что не церкви, не храмы, не монастыри и тому подобные ваши "места силы"

Так так так...А это, дороги, улицы, рынки, кинотеатры? ЧьиХ они будут?)) Ну и магазины, парикмахерские, школы и детские сады?

Мест силы у меня нет. Есть только предмет силы, да и то один-Писание. За ним находится Бог, но для Вашей позиции будет логичным Его не заметить..)

А это, собссна, вы с чего взяли? Я вот считаю, что заповеди придумали как раз люди. Даже и не придумали: это ведь простой здравый смысл.

Ну здрасьте, я Ваша тетя..) Ни с чего я не взял, просто думаю, общаюсь, спрашиваю, отвечаю сам..

Люди их придумали, но...не исполняют. Зачем тогда придумывали? И откуда в людях столько мудрости для придумывания заповедей?)

Тююю...

Говорит и показывает...Украина? Так хохлушки говорят..)

Вам-то, верующим, что за дело до того, что свингеры в постелях вытворяют и с кем? они взрослые люди, никого не насилуют... И вам вступить в их ряды не предлагают, между прочим.

Переживаю за них, как говорит Клер, убогих, как бы не натворили чего не канонического, а ведь как показывает реальность, творят же, да еще как..

Вот благодаря такой позиции как Ваша и распространяется эта вся зараза со всем НЕ традиционным. Поначалу люди разрешают этому быть на стороне, подальше от них самих, под красивую идею не вмешательства в чужую постель (хотя вмешиваются в аморальность, а не именно в постель), а затем это "Разрешенное" по-быстрому набирает обороты и начинает затрагивать всех подряд, мягко и не навязчиво подбираясь к каждому. Тогда, как правило, начинают хвататься за голову, а поделать уже ничего нельзя, сами же были не против...А кто был не против, и за то был не против чтобы это было далеко и на стороне или рядом и с ними, за это уже потом никто не вспоминает.

Кроме того, все что разрешается, в том числе через молчаливое согласие и потворство, оно автоматически пробирается из за темных и скрытых углов в открытую жизнь. Так что не хотелось бы желать того, что кто ЧТО разрешает (не традиционное), чтобы то того и нашло, однако, так скорее всего и происходит в жизни, даже без пожеланий..)

Впрочем, на моё счастье, подобные экземпляры верующих встречаются мне исключительно в интернете. Вокруг меня много верующих - так они приличные люди.

Вам повезло, значится...Что рядом есть приличные люди. Кстати, а за каких верующих речь? А то есть подозрения, что Вы "шутите"...А ведь добрая половина форума теперь мучается и гадает, о ком же речь..что там за верующие такие...

Да и любопытно, как верующие в реальности могут отличаться от верующих в Сети, когда это одни и те же люди?) Или сеть портит людей?

И рабов себе в соседних племенах покупать перестали, и в одежды из разнородных нитей одеваетесь. И дочерей в рабство не продаёте.

Ну почему так сразу перестали...Никто ничего не перестал...А продолжает практиковать, просто по партизански, чтобы закон не шумел))

Я уже говорил, что у меня куртки пошивают и книги пишут вьетнамцы-"мои рабы". Я и сам раб-Богу. Такая вот "рабовладельческая цепочка...)

И одежды из разнородных нитей никто не одевает, по простой причине, что нет такой одежды в нашем колхозе...Знаете историю про старого еврея, который в субботу нашел кошелек на улице, хочет его подобрать, а не может закон субботы нарушить. Тогда взмолился он Создателю и се, чудо..Вокруг суббота, а у него-пятница...) Та же история и с одеждами.

Хорошо, кстати, что запомнили такие детали, сразу видно, что знакомство с Ветхим заветом, как минимум, было, хотя и не состоялось как должно..

Или вы прям НАСТОЛЬКО верующий, что не отказались до сей поры от ваших атавизмов?

Да какой я верующий? Так, старый, бедный, больной еврей, к тому же пионер и коммунист-но в Бога верю.) А Вы?

[Dimas 156]

Правая нога

Привлечение дополнительной аргументации там, где не хватает четкости и силы своей, не являет ничего необычного

В некоторых случаях так, но не во всех подряд.

Да и вы тем же самым грешите..

Грешу не только этим, но и многим другим, увы..) Нашелся бы хотя один человек, который собрал бы все мои "прегрешения" и упорядочив их, систематизировав, вывесил бы здесь, обличая меня. Вот это бы был для меня "подарок судьбы". Ведь как замечательно когда для тебя найдут, выявят и покажут все твои слабости и недочеты-самому не нужно напрягаться на это, а сразу уже приступать к исправлению всех замечаний подмеченных другими..)

Ведь до знакомства с Писанием вы не воровали и не убивали, но теперь аргументируете это Писанием, которое вам более авторитетно, чем ваши собственные взгляды.

До знакомства с Писанием, с меня можно было списывать криминальных личностей..)

Нет зазорного в том, что мы признаем такую возможность, что может быть кто-то умнее нас, не так ли?

Во многих верованиях приписывается богам авторство того или иного вполне бытового или хозяйственного инвентаря. Один бог слепил первый горшок и сбросил с неба... Другой бог огонь дал...

Ну...я с Вами почти серьезно, а Вы-мне о сказках...Какие боги и горшки? Он всего Один, работает, так сказать, в Одно лицо, хотя нет, в Три..Но Он один, а не десять. Греки любили вино...не удивительно, что и богов у них столько же появилось, сколько было сортов винограда.)

Причем, если бы Вы не предположили, а точно были бы уверены, что Бог есть, то тогда какие могли бы быть проблемы с Его атрибутами и возможностями? Ну не серьезно, чтобы был Бог и при этом Он бы каждый день слазил с неба по лестнице и приходил к каждому помогал азбуку и таблицу умножения учить...) Или показывал как, извините, сморкаться в носовой платок..)

И чем ваша позиция отличается от таких вот верований? Ваш бог "не умел" горшки и мотыги делать, зато "распоряжения давал".

Не мой личный Бог, а общий. )) Я ведь Его не покупал, и в карман не ложил.. Он общий, для всех, кто желает Его увидеть и принять. Ну а те кто не желают, это их выбор, что сказать?

Накладывает ли это на вас обязательное поклонение Гору и Гелиосу, веру в них?

Нет, кто бы стал обязательно поклоняться сказкам? Зачем выбирать веровать в не осознанное и мертвое, сказочное, когда рядом есть Живое, Реальное, Осознанное?

Ну да ладно, устал я и заскучал...Пойду притворюсь спящим...)

[Леди Ястреб 40 984]

Наткнулась тут на фильм Мамонтова "Сорок сороков" о массовом строительстве храмов в Москве ("Программа 200"). Мда... об этом журналисте я была лучшего мнения. На мой взгляд, очень предвзятый фильм.

Все, что относится к религии, храмам и т.п. показано так благостно, в цвете, в мягких красках. Показаны и противники строительства. Митингующие удивляются, неужели, мол, у верующих такое количество грешников, что храмы им нужны на каждом шагу? Люди опасаются, что будут покойников возить на отпевание, что застроят парковые зоны... Этот митинг протестующих против застройки объектами религиозного назначения зон отдыха без затей представлен в черно-белом, каком-то демоническом варианте.

В интервью представитель церкви утверждает, что если перестанут молиться, то люди просто "начнут жрать друг друга - это факт". Видимо поэтому церквями пространство должно быть застроено так, чтобы церковные маковки были в прямой видимости, откуда и куда ни посмотри.

На последних кадрах фильма показан маленький скверик среди домов, так даже это место застолбили памятным камнем в ознаменование того, что когда-нибудь здесь тоже будет очередная церковь.

Не зря, видно, придумали этот закон о загадочных чувствах - чтобы ничто не мешало претворению жизнь наполеоновских планов "оцерковления территории".

[Правая нога 51 950]

Dimas Итак, вы подтверждаете, что мнение о том, будто боги что-то изобретают и передают людям, во-первых, не уникально, а во-вторых, ошибочно, сказочно, мертво? Ну вот именно это и я говорю, применительно к заповедям.

Нет, кто бы стал обязательно поклоняться сказкам?

Ну, вам же удается. Добровольно. Все боги - что Гор, что Гелиос, что бог старого бедного больного еврея, притворяющегося спящим - суть одно и то же. Говоря "сказки" - вы их чохом характеризуете.

Вот чувства тех, кто добровольно и истово поклоняется "сказкам", и защищаются? Забавно.

[Леди Ястреб 40 984]

Dimas

Если заповеди придумал Бог-Он и автор, а не люди. А если что люди сообразили, что разве они станут говорить, де, это Бог придумал, не мы?

Почему же нет? Люди придумали заповеди. Вернее не придумали, а обобщили многовековой опыт совместного проживания, сосуществования. Но чтобы все эти законы лучше и добросовестней исполнялись, их "подкрепили" авторитетом бога. Власть тоже от бога:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению»

Из Послания апостола Павла к Римлянам (13:1-2)

Так что религия - это просто средство управления народом. Гораздо проще сослаться на невидимого, неосязаемого и прочие "не" бога и от его имени пообещать замечательную загробную жизнь, если рабы божии будут правильно себя вести. Это очень удобно, потому что проверить ничего все равно нельзя. Вот как-то так я это воспринимаю.

[Dimas 156]

Правая нога

Итак, вы подтверждаете, что мнение о том, будто боги что-то изобретают и передают людям, во-первых, не уникально, а во-вторых, ошибочно, сказочно, мертво?

Нет, мой Друг, подтверждаю я другое: что прежде всего нет в наличии многих богов. Есть Один Единственный. Да, многие народы называют Его по-своему, своими именами, но речь об Одном Боге, не о нескольких. И если Бог Один (а это так) то откуда нам взять тогда всех других богов, которых нет и которые не могут ничего изобретать и передавать кому бы то ни было...) Так что да, подтверждаю, что мнение это может быть уникальным, но что оно ошибочно, это точно, точно также как и сказочно..)

Вот чувства тех, кто добровольно и истово поклоняется "сказкам", и защищаются?

Это не чувства, это пока мысли, идеи и рассуждения. Ведь никто еще пока не оскорбился и не вызывает полицию и не идет в суд...)

Леди Ястреб

Почему же нет? Люди придумали заповеди. Вернее не придумали, а обобщили многовековой опыт совместного проживания, сосуществования. Но чтобы все эти законы лучше и добросовестней исполнялись, их "подкрепили" авторитетом бога.

Нет, не люди их придумали, хотя так думать не запрещаю...) И коль уж что не исполняется, оно не исполняется по нежеланию и бессилию людей это исполнить, а если так, то любые прикрепления авторитетов мало что дают. Если человек глупый или разболтанный, невежа, то сколь не говори ему за Бога, что толку? Неужели видение авторитета или знание о нем МЕНЯЕТ человека? Не думаю, мой Друг...не думаю..

Власть тоже от бога:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению»

Из Послания апостола Павла к Римлянам (13:1-2)

В этом месте, приведенном Вами, можно заметить мысль о том, что все власти нужно уважать, ибо они находятся "под Богом" и "живут и здравствуют" не без Его желания.

Однако в этих словах нет повеления и закона, каждому делать ВСЕ что ему повелит власть, ну, хотя бы потому это не выдерживает критики, что власть может пожелать запретить посещать церкви и верить в Бога и в нашей истории уже так бывало не раз и не два, однако никто эти "повеления власти" не слушал.

Посему повиноваться власти нужно, но осмысленно и мудро и только до тех пор, пока власть ведет себя в рамках здравого смысла и как только она переходит эти рамки, то она уже не авторитет. Как то так..)

В тюрьме тоже есть своя власть и в террористических группах тоже, есть и власть и иерархия. Но кому они закон и кто будет им повиноваться?

Так что религия - это просто средство управления народом.

Да, многим именно так кажется, но это далеко не так.

Кто и как мной управляет через мою веру, когда она моя личная и контролируется только мной? Кто и как может мной управлять? По-моему это настолько же забавно, насколько и не верно.))

[Леди Ястреб 40 984]

Dimas

И коль уж что не исполняется, оно не исполняется по нежеланию и бессилию людей это исполнить, а если так, то любые прикрепления авторитетов мало что дают.

Тогда зачем было вообще давать эти заповеди, если бог знал, что человек не желает и бессилен их исполнить? Не, не логична для меня совершенно эта религия.

[Фыва Йцукен 9 286]

Dimas

И если Бог Один

Один да, Один Бог

Как вы можете подтверждать наличие или отсутствие богов? По Сеньке ли шапка - такие заявления делать?

[Dimas 156]

Дежавю

Цену за аборт "духовное" лицо набивает? Ад(угроза)не катит, сразу перешел к расценкам?

Привет мой верный Друг-Дежичка (виртуально обнимаю при сих словесах)..))) Думаю близкие родственники могут себе позволить этакую малость..)

Цену никто не набивает. Ее устанавливают те, кто собственно и занимается абортами, а это в подавляющем большинстве люди разные, всякие там бУзнисмены, чаще те кто Бога не признают, ибо верующий делать аборты не станет по ряду причин, ни себе ни другим.

Ад же такая угроза, цена которой настолько высока и страшна, что назови ее человеку, либо волосы встанут на голове столь сильно и стремительно, что под действием своего ускорения вообще слетят с головы напрочь...)))

А высокая цена на аборты является менее пугающим фактором, хотя также не приятным как и ад..)

Просто Патриарх, как я это думаю и вижу, желает чтобы по ситуациям с абортами была продуманная ситауция, а она такова: есть мед.показания, врожденные патологии и еще очень серьезные причины, где человек не виноват, но просто оказался в тяжелых обстоятельствах не по своей вине-в этих случаях аборт, это одно.

А вот когда люди банально не думают головой, не планируют, безответственны, ведут развратный и разгульный образ жизни, при котором имеет место порочный и грязный секс, и потому такие начинают бороться с последствиями этого секса через аборты, вот это и глупо, и плохо, и наверное, даже противно.

И суть в том, чтобы не отказать в аборте действительно тому кто имеет на него железное право и при этом не допустить у других легкомыслия в этой сфере у других, чтобы не возникало понимания безответственного, что секс где угодно, как угодно и с кем угодно-хорошо, а с его последствиями можно бороться просто убивая плод. Примерно так...

Леди Ястреб

Тогда зачем было вообще давать эти заповеди, если бог знал, что человек не желает и бессилен их исполнить? Не, не логична для меня совершенно эта религия.

ООООО...(Тут я в блаженной неге закатил глаза от немыслимого удовольствия произошедшего от прочтения Вашей ентой мыслищи).

Совершенно верно, религия не логична. Точно также не логична школа для первокласника, пришедшего в свой класс впервые...И точно так же для нас в жизни было, есть и будет масса всего не логичного, когда мы сталкиваемся с ним редко, либо в первый раз, либо знаем о нем мало и поверхностно...)))

Религия не логична в НАЧАЛЕ. Пока о ней мало чего известно и она выглядит полным темным лесом, но по мере уделяемого внимания и глубокого, искреннего желания вникнуть, понять и разобраться, уверяю Вас, все не логичное быстро становится очень логичным. Более того рекомендую это попробовать лично на себе, потому что иначе мои слова на "ложь" не проверите...)))

Первая заповедь давалась первым людям, которые могли ее исполнить, но они не исполнили ее и это был ИХ выбор. Да, там был обман сатаны и не только это, но сути не меняет.

Дальше, после грехопадения, заповеди давались для того, чтобы обозначить для человека и показать, что есть хорошо, а что плохо, что можно делать, а чего нельзя. Иначе чем как через заповеди, это не сделать.

Затем, заповеди должны были быть как бы неким судьей человека, которые когда человек нарушает их, сразу начинают говорить в человеке через его совесть и обличать его, тем самым являясь механизмом предостережения и предохранения от сбивания с курса и потери ориентиров и погибели человека. Это как сигнал на переезде, он должен быть и должен предупреждать, хотя многие и чихали на него, потому что сказали себе, что он им не указ и не нужен. Результаты сего иной раз можно видеть в новостях, когда показывают очередные смерти на переезде, когда остатки, уж простите, этих умных голов, выковыривают из покореженного металла.

Также, заповеди должны показать человеку, что он не в силах их исполнить на 100 процентов и привести его к отчаянию, ибо только за этим человек должен увидеть Христа и прийти к Нему за помощью. По принципу, вижу Господи, что сам без Тебя не в силах исполнить твоих правил и законов, прийди и помоги, будь внутри меня и тогда я будучи с Тобой, смогу их исполнять, учиться их исполнять...)))

Так что заповеди очень нужны и у них сразу несколько полезных направлений работы. А Бог, разумеется, знал, что человек слаб и не сможет выполнить всех заповедей, но не именно это было целью и если Вы внимательно причитали ТО что я написал выше, Вы поймете, примерно, в чем суть заповедей и ЗАЧЕМ Бог их давал, хотя и знал заранее что люди их не смогут без Него исполнить.

По- сему, все логично. Согласны, или все еще нет?

Фыва Йцукен

Как вы можете подтверждать наличие или отсутствие богов? По Сеньке ли шапка - такие заявления делать?

Ну, как как...Если я "копаюсь" в этой сфере не один десяток лет, могу я хоть что-то знать и утверждать или нет? Если я делаю такие утверждения, значит я не лгу и не говорю это просто так наугад, за этим многое стоит, не все из чего можно и нужно пояснять, ибо тогда Вы будете вынуждены читать мои книги, с утра до вечера полгода...)))

Для тех кто вне этой сферы, ему многое кажется размытым и не ясным, запутанным. Потому это, подобно Вам и пугает как это кто-то может что-то сказать конкретно, если я лично не вижу в этом никакой конкретики, но чтобы это понять, нужно в это окунуться, на все посмотреть и со всем ознакомиться, тогда все темное и размытое прояснится и Вы сразу узрите, почему именно человек об этом сказал. Только не говорите мне, пожалуйста, что все это размыто и мои утверждения расплывчаты и не ясны...

Вы войдите вообще в любую сферу и Вам там скажут много из того, что Вы не поймете, и хотя Вам могут повторить это сто раз и пояснить двести, Вы все равно не поймете, потому что есть сферы и понятия, которые берутся годами и нервным напряжением мыслей, чтобы понять и разобраться, не возможно через десять пояснений вникнуть в суть медицины и сразу схватив скальпель побежать делать человеку операцию на сердце, не так ли? А подготовленный, который все это уже "сьел", пойдет и сделает операцию запросто...

Сенька, кстати, вообще шапок не носит...) У него на голове плат..)