"Разведенки" и женщины с ребенком.

[Надежда Константиновна 0]

А все-таки не нужны мужикам проблемы. Возможно, мне сильно не повезло, но вторично я вышла замуж только через 12 лет после развода, когда сын уже вырос и учился в институте, когда с деньгами проблемы закончились, когда я заняла приличную должность.

Причем, сразу после развода, я очень хотела замуж, но никому не приглянулась: нищая, больной ребенок.

Я восприняла это, как само собой разумеющееся, хоть и грустно было. Работала во всю, деньги зарабатывала, не унывала. Очень удивилась, когда в один прекрасный момент обнаружила, что стала интересна мужчинам. Но ведь это произошло, когда мои проблемы закончились...

[Злобынюшка 131 680]

Надежда Константиновна

А все-таки не нужны мужикам проблемы.

Ха, только не скажите, что женщинам прямо-таки необходимы проблемы. Если брак порождает больше проблем, чем решает, это никому не нужно.

Причем, сразу после развода, я очень хотела замуж, но никому не приглянулась: нищая, больной ребенок.

Ну, это вы плохо искали, но в итоге хорошо, что не нашли. Спокойнее. Я вышла замуж с двумя детьми, один из которых на инвалидности. И решающим моментом было для меня стабильно добротное материальное положение избранника, его квартира в курортном месте Ленобласти, его решимость нас завоевать во что бы то ни стало - и неимоверное внимание к моим детям, особенно тому, что нездоров. Он сам научился ему делать инъекции, носился с ним, как с писаной торбой. Вообще много времени и сил уделял детям. А замуж я не хотела. Может поэтому в меня и вцепились мертвой хваткой. Потом еле-еле развелась.

Очень удивилась, когда в один прекрасный момент обнаружила, что стала интересна мужчинам.

А меня это вообще никогда не удивляло. зато когда появился свой достаток, свое жилье и выросли дети - мне стало наплевать, интересна я мужчинам или нет. Перестала я сквозь эту призму на мир смотреть. Черт их знает, может и не интересна. Меня вообще не все мужчины волнуют с их интересом, а один единственный. И вот это самое главное.

Я очень раньше пяткой била себя в грудь, когда слышала изречения типа "Никому наши дети не нужны! Довески, прицепы, проблемы!" Я спешила доказать, что все не так, и жизнь спешила мне подтвердить мои убеждения. Ой, всегда у меня были люди, которые помогали решить мои проблемы, причем с энтузиазмом.

И все равно приобретенный опыт мне говорит - очень, очень сложно уживаться, когда есть дети от предыдущих отношений. Кто-то умеет, а многие так сяк, и дети страдают. Так вот лучше уж тогда без так и сяк.

[Надежда Константиновна 0]

Злобынюшка

Ну, это вы плохо искали, но в итоге хорошо, что не нашли

Да. Искала плохо, но лучше тогда не могла - работала в женском коллективе, а вечером только дома. Но, может, Вы и правы: хорощо, что тогда не нашла - не надо было разрываться между больным ребенком и мужем. Ведь первый муж именно этого и не выдержал - ему доставалось очень мало внимания.

И все равно приобретенный опыт мне говорит - очень, очень сложно уживаться, когда есть дети от предыдущих отношений

И тут Вы правы. Сложно. Очень. Сын тепрь уже студент, но воспринимается мужем (вторым), как соперник. Это я, конечно, упрощаю. Но смысл именно в этом. Два самца в одной клетке. Кто-то должен стать вожаком...

[Злобынюшка 131 680]

Надежда Константиновна

но лучше тогда не могла - работала в женском коллективе, а вечером только дома.

А причем тут коллектив? Как будто мы все знакомимся на работе. Я ни разу ни с кем на работе не знакомилась.

Сын тепрь уже студент, но воспринимается мужем (вторым), как соперник. Это я, конечно, упрощаю. Но смысл именно в этом. Два самца в одной клетке. Кто-то должен стать вожаком...

Именно поэтому я против совместного проживания на одной территории взрослеющих детей и мужчины. Мне эти джунгли с вожаками неинтересны.

[Терция 9 681]

Надежда Константиновна

Два самца в одной клетке. Кто-то должен стать вожаком...

И тогда вожаком становится самка. Она может оскалить зубы и на самца, и на детенышей, не позволяя никому из них скалиться друг на друга.

Понятия не имею, есть ли такая система у животных, но сама я очень устала быть такой самкой. Хотя родного отца своих детей я бы уже просто загрызла на фих...

[Огнёвка 74 187]

Терция

сама я очень устала быть такой самкой. Хотя родного отца своих детей я бы уже просто загрызла на фих...

Была и я такой самкой. Сын с бывшим мужем, когда семьей жили, ругались и спорили постоянно. Казалось бы... Родные. Нифига.

Причем сына еще можно было утолочь. Но вот мужа.. Видел, что пацана интересует совсем другое и работать вместе не могут - и нет. Приказать, заставить, чтоб рядом был.

Потом буфером вяленько повыступана новая жена бывшего. И они напрочь разругались в итоге.

И получилось так, как я и говорила - один занят одним делом и доволен, другой другим и тоже доволен. Вот что бы без ссор так все решить? Правда папенька все равно умудряется к сыну приехать и поскандалить. Но там все проще решается уже - сын слушает, сколько его хватает, хватает его минуты на три, и все. Все расходятся тихо и мирно.

А будь еще и неродной... Уууу... Не. Я поэтому и не хочу жить совместно, пока дети в доме. вот буду одна - там можно посмотреть. Я теперь уже вышла из колеи умения скандалить и рявкать. И снова учиться - не хочу.

[Злобынюшка 131 680]

Огнёвка

Я поэтому и не хочу жить совместно, пока дети в доме. вот буду одна - там можно посмотреть.

Вот. Я к тому же выводу пришла. Причем родной отец или неродной, терки с взрослением потомства неизбежны, в одной норе не ужиться молодым и стареющему, за власть борьба будет. Детей надо отделять или самим отделяться. А рявкать и скандалить - утомительно и так обидно, что лучше без этого.

[Терция 9 681]

Огнёвка

А будь еще и неродной...

А вот мне как раз с неродным оказалось проще.

Родной папаша уверен в своем праве воспитывать и требовать. А неродной тоже, конечно, пытался воспитывать, причем из самых лучших побуждений. Но я ему смогла объяснить, мол, детям ты чужой, и если мне они простят и окрик, и даже подзатыльник, то тебе не простят никогда. Посему решения принимать буду я, и рявкать при необходимости тоже буду я.

Я благодарна мужу за то, что последние 8 лет он мне реально очень помог растить детей: рядом был адекватный мужик, научил ребят работать со всякими молотками-дрелями, стрелять научил, и материально в какой-то период помог, но все время балансировать между их интересами, пресечь его попытки подмять ребят под себя, и в то же время заставить пацанов уважать отчима и подчиняться, когда надо - это трудно... Если этот труд не берет на себя женщина, то мужчине будет очень тяжело и тогда да, брак "с прицепом" - второй сорт.

[Диковинка 20]

Читаю ветку и грустно. Наши женщины настолько задавлены слабохарактерными и инфантильными мужчинами, что уже ни во что не верят, вечно чувствуют себя каким то балластом между своим ребенком от предыдущего брака и новым мужем, при этом подсознательно ощущая себя вторым сортом. Самое интересное в этом во всем, что женщины, у которых уже есть ребенок, добиваются порой больше чем мужчина, который находится в свободном плаванье и не обременен заботой воспитания ребенка. Правильно, в чем уязвить? - ну конечно ребенком...,

Мужчины, которые соперничают с детьми просто идиоты. Давно пора понимать что любовь к детям - это одно, к мужчине это совершенно другое и соперничая, в доме создается напряженная атмосфера, когда женщине нужно разрываться между двумя близкими людьми. Вот так и живут некоторые со слабаками, всю жизнь думая что они второй сорт и лучшего не достойны. Поэтому мне очень хорошо понятны женщины, которые живут в свое удовольствие не стремясь выйти замуж. Хотя общество ропщет, что все это поклеп, счастья хочется всем. Наверное да... Но, как в поговорке: уж лучше быть одному, чем вместе с кем попало. Еще при этом выслушивать и решать конфликты между двумя детьми, одному из которых уже под сраку лет извиняюсь.

[Надежда Константиновна 0]

Злобынюшка

Именно поэтому я против совместного проживания на одной территории взрослеющих детей и мужчины. Мне эти джунгли с вожаками неинтересны.

Я тоже против совместного проживания, но по-отдельности пока не получается: и у нас финансов на новую квартиру не хватает, и сына пока еще одного не оставишь. Да он и не хочет.

Диковинка

Мужчины, которые соперничают с детьми просто идиоты.

А мне кажется, что они и не понимают, что соперничают. Они думают, что просто умнее, опытнее и поэтому их мнение всегда правильное, а значит их надо слушаться беззаговорочно.

Кстати, это ведь не только к отчимам относится. У моей подруги муж так задолбал родного сынишку (умничка парень - окончил очень сложный институт, устроился на хорошую работу), что тот нашел себе девушку и быстренько убежал к ней жить. Родители теперь в шоке: не так они себе представляли будушее сына, и девушка им категорически не нравится (папе), но их мнение не учли.

Но это я отвлеклась

Диковинка

Самое интересное в этом во всем, что женщины, у которых уже есть ребенок, добиваются порой больше чем мужчина, который находится в свободном плаванье и не обременен заботой воспитания ребенка

Согласна целиком и полностью.

Но опять же вожвращаюсь к своей мысли: вот она добилась (зарплаты, положения, решила все свои проблемы), тут-то и становится очень интересна противоположному полу - её проблемы им решать уже не надо, а можно навешать свои...

Изменено 19 Ноября 2012 пользователем Надежда Константиновна

[Терция 9 681]

Диковинка

Мужчины, которые соперничают с детьми

Это далеко не всегда соперничество в чистом виде. Часто вполне положительный, нормальный мужик всего лишь честно пытается исполнять обязанности отца, логично требуя при этом всех отцовских прав. Но вот, блин, не все у нас макаренки.

Вообще, знаете ли, было бы слишком просто, если бы было верным утверждение, что раз с детьми что-то не ладится, значит, мужик козел. В том-то и фокус, что совсем уж козлов видно, и не так сложно их просто игнорировать. Нет, большинство мужчин не козлы, не бесхарактерные, не еще там какие-то нехорошие люди - они просто имеют свои достоинства и недостатки, свои заморочки и слабости. Идеальны только памятники, но жить с памятником - вообще никакого кайфа.

[Федот 784]

Диковинка

Читаю ветку и грустно. Наши женщины настолько задавлены слабохарактерными и инфантильными мужчинами

Как можно быть задавленным слабохарактерным? Таких обычно шлют лесом.

А если написанное вами правда, выходит у тех женщин характер ещё более слабже? Ну так повинуйтесь.

Или те женщины всё-таки сильней, но опять же нагнуты слабаками-мужиками?

В непонятности ваших формулировок, если кто и виноват, то точно не мужчины.

Мужчины, которые соперничают с детьми просто идиоты

Вот тут вы правы, Маша, абсолютно.

Толковый мужчина разберётся в своей семье и расставит всех по росту-ранжиру.

И станет вожаком и оплотом всех своих любимых домочадцев.

Надежда Константиновна

А мне кажется, что они и не понимают, что соперничают. Они думают, что просто умнее, опытнее и поэтому их мнение всегда правильное,

а значит их надо слушаться беззаговорочно

Они не просто думают так - они в этом Уверенны!

Соглашаться женщине или спорить, мне судить бесперспективно.

Выбор, как всегда за вами, любимые вы наши!

- - - - -

Пройдут года, ты вступишь в брак,

Забудешь неустройства.

Быть женщиной — великий шаг,

Сводить с ума — геройство.

Б. Пастернак

[Злобынюшка 131 680]

Федот

Толковый мужчина разберётся в своей семье и расставит всех по росту-ранжиру.

И станет вожаком

Угу. Только подрастут молодые волчата и Акелу вон. Раз уж мы терминами, которые касаются жизни в стае, начинаем говорить о семье. Они не будут терпеть, чтоб их в их же доме кто-то по ранжиру выстраивал только на том основании, что самка понравилась.

[Федот 784]

Злобынюшка

Я несклонен углубляться в этологию, замечу лишь следующее.

В том, что молодые волчата станут себя противоставлять Вождю нет ничего противоестественного. Они познают мир через рамки дозволнного. Те рамки устанавливает мужчина.

Ибо кто ж из них займёт его место, когда придёт время?

Только тот кто познал!

Познал глубину ответственности-силы и разума решать судьбы и объявлять вердикт остальным.

Быть вожаком, быть Акелой, как вы верно сформулировали.

Теперь касаемого, что дескать они не будут терпеть...

Именно здесь сила вожака и проявится. Указать кому своё место имеет быть.

А придёт время... и Акело уступит свое место...но не доче, как бы он её не любил, а сыну, как бы он с ним не конкурировал.

Мы-люди, и природу отношений пытались обмануть не раз...

Вопрос- мы получили желаемое? остаётся открытым.

[Мадлина 13 163]

Вот никогда не считала свою дочь балластом, или себя вторым сортом.

На первое свидание со своим первым гражданским мужем, я пришла с двухлетней Аленкой, не с кем оставить было. Он долго умилялся: мол, идет мама, а впереди малипуха катится. Он любил ее так, как многие родные отцы своих детей не любят. Я даже ревновала. Саша умер, когда ей было 4 годика.

Потом у меня была ошибка, так сказать. Юрик тоже с ней жил дружно, но один раз попытался построить, видите-ли я ей внимания уделяю слишком много, а его величеству не хватает. Я немножко показала клычки, сказав, что нечего гнобить моего ребенка. Вскоре расстались, но это-другая история, писала как-то в МиЖ.

С Димой мы уже 5 лет. Дочка его приняла сразу. Сейчас они дружат, вместе по магазинам ездят, уроки делают. Он ее балует, но и спрашивает строго.

Всяко было, но никто и никогда не говорил, что мой ребенок-довесок, и я должна благодарить мужчину-благодетеля, что он меня с дитем принял. Думаю, это зависит от женщины, если она себя считает вторым сортом, то чего от мужчины ждать?

[ПтицаГалка 26 065]

Мадлина

Думаю, это зависит от женщины, если она себя считает вторым сортом, то чего от мужчины ждать?

Итог всего обсуждения...

[Вояка 6]

Федот

Толковый мужчина разберётся в своей семье и расставит всех по росту-ранжиру.

До тех пор, пока Ракша-сатана зубы не покажет.

Быть вожаком, быть Акелой, как вы верно сформулировали.

Вожак - вожаком, но есть и оппозиция, которая частенько, руководствуясь материнским инстинктом, вставляет палки в колеса.

Огнёвка

Я поэтому и не хочу жить совместно, пока дети в доме.

Увы! На данный момент самый бескровный выход. Очень жаль...

[Злобынюшка 131 680]

Федот

Ибо кто ж из них займёт его место, когда придёт время?

Они займут места в других семьях, в своих. А в семье матери и отчима они никаких мест не займут, они должны уйти и организовать свое. Поэтому эта волчья грызня в человеческом доме сильно утомляет, оттого что исподволь приходится быть в оппозиции, внося в звериные разборки каплю человеческого разума.

Вояка

руководствуясь материнским инстинктом

Не им. А здравым смыслом. И нафиг это надо - дома должен быть мир, покой и отдых, а не борьба за место вожака.

Увы! На данный момент самый бескровный выход. Очень жаль

А почему жаль? Это нормально.

[Вояка 6]

Злобынюшка

И нафиг это надо - дома должен быть мир, покой и отдых, а не борьба за место вожака.

Само собой! А посему "серый кардинал" (то бишь женщина) должна и расставить приоритеты среди "борящихся" (разумеется в пользу мужчины, если он того стОит), чтобы потом наслаждаться отдыхом.

Это нормально.

Да вот не очень. И пацаны без мужика воспитываются, и женщина без мужа живет...

Они займут места в других семьях, в своих.

И будут набивать не нужные шишки, т.к. с моделью полной семьи не знакомы.

[Огнёвка 74 187]

Вояка

И пацаны без мужика воспитываются,

Некоторых мужчин близко к воспитанию подпускать нельзя...

и женщина без мужа живет...

и в мужья тоже.

Только до тела и на выход

И будут набивать не нужные шишки, т.к. с моделью полной семьи не знакомы.

Помните - Титаник был построен профессионалом. А Ноев ковчег - дилетантом...

Чье плавание было более удачным?

Тем более старое понятие брака и семьи себя уже изжило практически.

[Диковинка 20]

Мужчина, который решил связать свою жизнь с женщиной, у которой есть ребенок, я думаю должен наоборот гордиться тем, что его избранница не гулёна и не кукушка , какая-нибудь, а сама своего ребенка воспитывает, при этом попутно успевая работать и пытаясь строить свою личную жизнь. Это говорит об ответственности женщины, которую она чувствует перед своим ребенком. А если у дамочки ветер в голове, ребенок у бабушек с дедушками, то и мужчину она такого же найдет, а потом плакаться будет, что жизни никакой с ребенком не ладит и т.д.

[Злобынюшка 131 680]

Вояка

А посему "серый кардинал" (то бишь женщина) должна и расставить приоритеты среди "борящихся"

А больше она никому не должна? Прямо залюбуешься. И сготовить, и постирать, и погладить, и в магазин (это я под впечатлением соседней темы), да тут еще и расставлять приоритеты (по русски это называется, быть между молотом и наковальней). А остальные просто свои звериные инстинкты оттачивать друг на дружке должны.

Да вот не очень. И пацаны без мужика воспитываются,

Если при этом женщина должна быть миротворицей и прыгать между детьми и мужем, все улаживая, заглаживая и зализывая, то я бы сказала - хреново мужики способны кого-то воспитать.

и женщина без мужа живет

Ага, без этой беготни и прыготни уж так тяжко... Это не без мужа, это без проблем называется. И оно всяко проще.

моделью полной семьи не знакомы

Модель полной семьи по вашему - это лесная волчья стая? Ну, и хорошо, что не знакомы. Хреновая полная семья, в которой у женщины такая нагрузка, вот что я скажу.

Огнёвка

Тем более старое понятие брака и семьи себя уже изжило практически.

Вот именно.

[Терция 9 681]

Огнёвка

Некоторых мужчин близко к воспитанию подпускать нельзя...

Просто справедливости ради: среди женщин тоже далеко не все - гении от педагогики. Кстати, это как раз самый тяжелый случай: мамаша сама в воспитании ни бум-бум, а тут еще отчим, который будь хоть пять раз песталоцци, не сразу находит контакт с ребенком.

Вояка

женщина без мужа живет...

А объясните, чем это принципиально плохо?

[Огнёвка 74 187]

Терция

Просто справедливости ради

Да пусть так. Но как-то эти воспитатели в основной массе своей все же с матерью ребенка оставляют.

Хоть уже и законы и права. То есть - признают, как ни крути, что мать воспитает лучше. Те, кто не признают - те же мусульмане - и ребенка не отдают.

Потому я нас и не помянула, женщин. А так - согласна, что и женщины могут не уметь воспитывать.

[Пинья 5 568]

Злобынюшка

Это не без мужа, это без проблем называется. И оно всяко проще.

Согласна абсолютно! И пусть кумушки думают, что ты притворяешься счастливой! Надо через всё это пройти, чтобы понять, что такое счастье!

И я была такой же дурой. И моя вина перед сыном безмерна. Слава Богу, он не озлобился, и сейчас говорит, что детство у него было не такое уж плохое, по сравнению с другими (помудрел к 20 годам ).

А я думала, это у меня модель "семьи" не складывается... Получаются только комбинации: я и сын; я и муж. И мои метания между ними. И муж, ревнующий к сыну! Ибо его маман в своё время не уделяла ему столько внимания, сколько я своему сыну! (И эту же маман-кукушку я должна привечать в своём доме, как индийскую священную корову!)