Игромания

[машшша 29]

.Меня понимает хорошо Асия, машшша,gatta-matta я им благодарна за это да и всем остальным.

Извините, Ефросинья, я вам на самом деле очень сочувствую по-человечески. Но не понимаю!

[Асия 4 800]

шутка

И почему то мне кажется, что Вы знаете куда уходят деньги. Вы такую деятельность развернули!! Всё узнали, всех соседей обошли. А куда деньги уходят не знаете? Не верю.

Объясню. Деньги улетают на ветер. Дочь ефросинья может сделать друзьям дорогой подарок, отдать бомжам, накрыть "поляну", раз любит веселиться. Еще и казино. Куда угодно, но не на себя или семью.

Почему люди дают в долг? Потому что в доску разобьются, посуду помоют, деньгами выручат, с детьми посидят, милые, душевные и добрые, накормят, оденут, обогреют. Чужих.

А со своими:

инверсия Спаси Бог оказаться кому-нибудь на ее месте.

ефросинья

Меня понимает хорошо Асия, машшша,gatta-matta я им благодарна за это да и всем остальным.

Я просто знаю, прошла через это.

У подруги дочь, десять лет были вовлечены все родственники, друзья и мало-мальски заинтересованные люди. Почти так, как вы описываете, с небольшими отличиями. Была косметика по закупочным ценам, вооруженный грабеж (на дочь), суициды, продана дача для погашения долгов. Все беды как из рога изобилия.

Был период затишья, когда дочь вышла замуж, немного успокоилась, муж был очень строгим, боялась. Потом сама ушла, надоел контроль.

Воспитывали, ругали, беседовали, отказывались, выгоняли. Бесполезно, пока случайно не наткнулись на специалиста, мать для себя пошла, боялась умом тронуться.

Сейчас (ттт) нормализовалось. Но, нужно постоянно ходить на приемы, всем членам семьи. Расслабляться нельзя.

ефросинья

все сделаю как вы сказали для меня это очень важно!

В идеале вам сначала самой нужно обратиться к психотерапевту, чтобы вправить мозги и выработать линию вашего поведения.

То, чем вы сейчас занимаетесь - потакание, оправдывание, это путь в никуда.

[Fox 16 986]

ефросинья

Я не буду Вам советы давать, просто расскажу историю. Вчера мне позвонила мама и сообщила, что у моего бывшего отчима сестра выбросилась из окна 11 этажа. Из-за сумасшедших долгов и кредитов.

Двое старших детей уже совершеннолетние, со своими семьями, остался младший сын (16 лет ) сиротой (отец умер еще раньше).

И сейчас моему отчиму хоронить сестру, срочно оформлять опекунство над племянником и отбиваться от толпы кредиторов. И хорошо, что он наотрез отказывался быть у неё поручителем.

А всё начиналось задолго до появления банков. Человек всегда любил жить в долг. Всегда вкусно кушали и модно одевались, а за квартиру не платили уйму лет. В результате квартиру отобрало государство,- старшей дочери выделили гостинку, а её с двумя младшими детьми отправили в барак с печным отоплением.

Но дрова носить- не барское дело, и женщина переселилась к своей маме . И очень оскорбилась, что отчим не выписался к жене, а сохранил право на жилплощадь.

На красивую жизнь пенсии мамы не хватало, даже с учетом что брат постоянно подкидывал маме деньги и оплачивал всю коммуналку. Опять пошли долги и уже кредиты. А потом и мать умерла, оставалось только у брата деньги тянуть, только у него зарплата тоже была не резиновая. ( Это кстати тоже повлияло на семейную жизнь брата). А, - и "сердобольные" друзья остались.

Ну вот и ожидаемый финал. И "хвосты" надо было обрубать намного раньше, лет 15 назад. И понимаете,- я не могу помянуть добрым словом ни её, ни её мать, которая пока была жива оплачивала её долги и этим развращала. Мешает вот этот шестнадцатилетний больной мальчик, которого в любой момент отправят в детдом. ( А в болезни немалую роль сыграли постоянные стрессы,- когда толпами судебные приставы и кредиторы).

Второй день - тяжело на сердце.

(Пожалуйста, НДП- из-за ребенка).

[шутка 19 762]

Асия

Объясню. Деньги улетают на ветер. Дочь ефросинья может сделать друзьям дорогой подарок, отдать бомжам, накрыть "поляну", раз любит веселиться. Еще и казино. Куда угодно, но не на себя или семью.

Это никак не вяжется с поведением дочери.

Ходила по три дня, выпрашивя деньги у соседей. Что б "поляну" друзьям накрыть. Ну, конечно. Угрозы убийством себя, угрозы расправой кредиторов... А она всё бомжам да "поляны". При этом психиатр пизнал её вменяемость.

А в Вашем случае девушка на, что деньги тратила? Тоже очень добрая? На бомжей и "поляны"?

Fox

Сочуствую. Поддержите отца.

Ваш случай тем и отличается, что долги были на красиво пожить. А у автора в этом полная несознака или неОсознанка.

Не зная порока - невозможно начать какие-либо действия. От чего лечить будем? Не избавится она от проблем покрывая долги. Надо в корень зрить - на что дочь тратит деньги? И с этого начинать решать проблему.

[Альтер Эго 89 758]

ефросинья

я мусульманка, мне по вере моей не положено так поступать со своей дочерью.

Хотелось бы в этой ветке других мусульман послушать. Именно с точки зрения веры. Что-то сдается мне, что религия не одобрит такое поведение.

У меня первый муж был мусульманином. Так ни он, ни его сестра голоса на родителей повысить не смели! Не говоря уже о том, чтобы

она уходя на дни рождения, праздники и свадьбы по 2 дня дома не бывает

она мне объявила бойкот и сказала, уезжай, мол, один раз попросила помочь и то, мол, наслушалась. Ага, на хлеб попросила! А ей отказали! 3 дня она молчала, а я хожу, переживаю,

она может в парикмахерскую уйти или в баню, а придти через сутки. И заткнуть рот тем, что у нее должна быть личная жизнь!

Дальше подборку делать лень.

Но все это в мусульманской семье - НЕМЫСЛИМО!!! Да моя бывшая свекровь удавила бы собственными руками и без наркоза!

шутка

Надо в корень зрить - на что дочь тратит деньги? И с этого начинать решать проблему.

Понимаете, какая заковыка... Дочери на мать наплевать. Нет у них нормального семейного общения. Мать только деньги башляет, а на что - сама не знает. Дочь, принимая эти деньги, не находит нужным матери даже спасибо сказать, при этом продолжая делать долги.

Извините, но кем надо быть после всего этого?

[Асия 4 800]

шутка

Ходила по три дня, выпрашивя деньги у соседей

Она сама пытается отдавать долги. Перечитайте автора - берет под 50 процентов. У одних берет, вторым отдает. Прижимают с отдачей, поэтому бегает от одних к другим, уговаривает. Там процентов больше, чем сам долг.

Я так думаю, автор пусть свою версию скажет.

А в Вашем случае девушка на, что деньги тратила? Тоже очень добрая? На бомжей и "поляны"?

Да. У них логика нарушена, решила сиюминутно проблему, пошла гулять. Плюс у дочери автора еще игромания.

шутка

Не избавится она от проблем покрывая долги.

Согласна.

Альтер Эго

Хотелось бы в этой ветке других мусульман послушать. Именно с точки зрения веры. Что-то сдается мне, что религия не одобрит такое поведение.

У меня первый муж был мусульманином. Так ни он, ни его сестра голоса на родителей повысить не смели!

Так это когда человек в адеквате.

От чего чуть не сошла с ума моя подруга (христианка)? Достали все. Мало того, что дочь выкидывала, так еще со всех сторон родственники и все остальные гнобили. На что у нас списывают такое поведение? Правильно - на дурное воспитание.

По поводу отказаться от дочери. Девочки, легко сказать . Уверена, никто из нас не бросил бы. Злились, но открывали бы дверь (не зависит от религии). И потом, подберут - секта или криминал. Еще хуже.

Яркий пример - после развода кредиты и казино. В браке как-то по другому проявлялось, не зря развелись.

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем Асия

[ефросинья 0]

Она сама пытается отдавать долги. Перечитайте автора - берет под 50 процентов. У одних берет, вторым отдает. Прижимают с отдачей, поэтому бегает от одних к другим, уговаривает. Там процентов больше, чем сам долг. Я так думаю, автор пусть свою версию скажет.

По словам моей дочери, так и есть! Потом в конце концов запутывается и наступает финал с суицидом! Да, действительно % больше чем долгов. я и говорю ей пусть подают в суд. Сам долг мы отдадим с коээффициентом инфляции, но не такие дикие %. У твоих кредиторов разве есть документ на финансовые операции? Нет! А % это прибыль с которой они должны платить налоги. Но девочки, бесполезны мои сотрясения воздуха. Она почему-то хочет быть честной по отношению к другим, но не к своим родным.

Но все это в мусульманской семье - НЕМЫСЛИМО!!! Да моя бывшая свекровь удавила бы собственными руками и без наркоза!

Мусульманская семья, это громко сказано. Мы росли атеистами, было такое время. Дети мои тоже не приучены к религии, не было такого. Замуж они вышли в 20 лет и приняли веру мужа, чтобы детей растить в вере, самим иметь возможность обращаться к Богу. Но сознание их еще видимо не готово к этому. Ну, а я в силу уже своего возраста, конечно верю в Бога, обращаюсь к нему за прощением, за помощью.

придерживаюсь того, чему меня учит подруга, она истинная мусульманка, дочь муллы. Все соблюдает.

Вчера мне позвонила мама и сообщила, что у моего бывшего отчима сестра выбросилась из окна 11 этажа. Из-за сумасшедших долгов и кредитов.

Боже! Как страшно!!!

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем ефросинья

[Асия 4 800]

ефросинья

Вы еще здесь? Думала, на прием пошли к психотерапевту.

я и говорю ей пусть подают в суд. Сам долг мы отдадим с коээффициентом инфляции, но не такие дикие %. У твоих кредиторов разве есть документ на финансовые операции? Нет! А % это прибыль с которой они должны платить налоги. Но девочки, бесполезны мои сотрясения воздуха.

АУ! Все подобные разговоры губительны, незачем перекладывать ответственность и давать дочери оружие против себя. Она сейчас прикинет - ага, можно еще в долг брать. Пусть ужаснется от суммы. И вы не обещайте гасить долги. Денег нет, точка.

ефросинья

Вы разговаривали с лечащим врачом-психиатром, объяснил почему у дочери было две попытки?

Надеюсь, вы понимаете, что мы даем советы, исходя из собственных взглядов и опыта, *на истину не претендуем*, опираться не надо, решение в любом случае принимать и отвечать за него вам.

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем Асия

[ефросинья 0]

Вы еще здесь? Думала, на прием пошли к психотерапевту.

Это платно! Пойдем с пенсии. А тот, бесплатный, на участке он никаких отклонений у нее не нашел.

Вы разговаривали с лечащим врачом-психиатром, объяснил почему у дочери было две попытки?

Она ему сама сказала, что из за долгов, мол сорвалась был момент.

Надеюсь, вы понимаете, что мы даем советы, исходя из собственных взглядов и опыта, *на истину не претендуем*, опираться не надо, решение в любом случае принимать и отвечать за него вам.

Конечно, зачем бы я тогда обращалась? В любом мнение есть свое зерно.

Конечно в форуме все сложнее, но мне стало легче на сердце. Так как решение как я уже выше говорила мною принято.

[goroganka 0]

Живу я большом многоквартирном доме, соседей знаю только по лестничной площадке.

За стенкой живет молодая семья с ребенком и слышны частые скандалы. Уборку лестницы мы делаем по очереди. И вдруг стала замечать, что эта соседка одна постоянно делает уборку, говорит: « Я не работаю, мне не тяжело»

Что люди скажут? О, самое разное. Но скандалы у нее прекратились.

Еще весной вижу из окна как две женщины из соседнего подъезда разбивают своими силами клумбу и все лето ухаживают за очень красивыми цветами. Женщины внешне очень благополучные.

Что люди скажут? Самое разное.

Читаю соседнюю веточку « Любимцы», там женщина рассказала, как шла на работу в ночную смену и перевела через четырехполостную дорогу умницу-разумницу бездомную кошку, и чтобы порадовать эту умную кошку, она отдала кошке свои две сосиски.

Попробуйте, Ефросинья, отвлечься от своих проблем, и просто спокойно делать добрые дела, добро придет в Вашу жизнь с самой неожиданной стороны

[Эмбер 35 692]

ефросинья

но я мусульманка, мне по вере моей не положено так поступать со своей дочерью

Поклянись мне на иконе, что больше не будешь брать кредиты, и в долг.

У мусульман есть иконы?

Она кричит, я всю ночь сидела в парке и одна выпила 2 бутылки водки!

Где я писала, что моя дочь алкоголик? Она не пьет! Если я написала, что она уходя на дни рождения, праздники и свадьбы по 2 дня дома не бывает, это не означает, что она пьет. Она любит веселится, какое ей пить, у нее кишечник оперирован.

Как сказала Одри

Я балдю.

И я балдю, а самая адекватная оценка происходящего у Альтер Эго

Давно бы забрали детей, вылечили, вырастили и было бы всем счастье.

[ефросинья 0]

У мусульман есть иконы?

Дочь в православной вере. Я об этом писала. Поэтому для нее икона

Цитата Она кричит, я всю ночь сидела в парке и одна выпила 2 бутылки водки!

Цитата Где я писала, что моя дочь алкоголик? Она не пьет! Если я написала, что она уходя на дни рождения, праздники и свадьбы по 2 дня дома не бывает, это не означает, что она пьет. Она любит веселится, какое ей пить, у нее кишечник оперирован.

Это не означает алкоголизм был срыв и как мне объяснил психотерапевт, она видимо, все таки решила вас напугать, (вряд ли 2 бут водки, это ее слова, она бы там в парке упала пьяная).Вот она для смелости, наглости и воздействия на меня она выпила, и схватила тупой нож, а не лезвие.

Почему вы заставляете меня оправдываться, вырывая отдельные куски из моей исповеди, а не читая все полностью?

У меня действительно так накопилось и наболело на душе и сердце, что мне нужно было где то это высказать. Самый лучший вариант это здесь.

Изменено 3 Декабря 2010 пользователем ефросинья

[машшша 29]

Почему вы заставляете меня оправдываться, вырывая отдельные куски из моей исповеди, а не читая все полностью?

Потому что вы не на приеме у платного психотерапевта, который за вашу денюжку вас внимательно выслушает и обязательно посочувствует, а на бесплатной конференции, где люди отдыхают. Поэтому могут и читать невнимательно, и быть придирчивыми к словам.

Не обижайтесь. Давно бы сходили к специалисту.

[Асия 4 800]

ефросинья

Это платно! Пойдем с пенсии. А тот, бесплатный, на участке он никаких отклонений у нее не нашел.

Вам одной надо идти, поменять мышление. Грамотный специалист найдет способ привлечь дочь, она не пойдет добровольно.

Сейчас сами оказываете помощь, только вредите и развращаете. Летите пулей, не разбирая дороги, а *навязанные услуги не оплачиваются*. Не знаю что именно у вас, в моем случае начали с письменных договоров, вплоть до мытья посуды.

Например, вы отдаете долги дочери просто так, а там мать давала под расписку и с процентами (чтобы больше на стороне не занимала, естественно, меньше, чем другие, иначе дочери не выгодно, ), требуя отдачи. Вместе ходили к кредиторам, полный контроль. Конечно, маскировала совместные походы под благовидными предлогами.

То есть стала вести себя как чужой человек, соответственно, дочь поменяла отношение, стала просить об услуге. Мать тут же ставит какие-то условия. Баш на баш. Но, там действительно больной человек, диагноз выставлен, периодически укладывают в стационар.

[Черничное варенье 20]

Прочитала наискосок, извините.

ефросинья

Поклянись мне на иконе, что больше не будешь брать кредиты, и в долг.

Верить клятвам больного человека (а игромания - это таки болезнь ) по меньшей мере неразумно. Я бы Вам порекомендовала посмотреть фильм "НА грани краха" - может быть, станете лучше понимать этих людей. Они могут наобещать чего угодно, наплести любые сказки, напеть любые песни - лишь бы заполучить деньги. И пока Вы платите долги дочери, ВЫ помогаете ее болезни. Т.е. Вы играете против нее, против себя, против внуков - но на стороне болезни. Вы действительно этого хотите?

И не надо ее по врачам водить. Захочет - сама пойдет. Не знаю, есть ли в Казахстане группы Анонимных игроков, но тот кто ищет, всегда найдет.

Почему вы заставляете меня оправдываться, вырывая отдельные куски из моей исповеди, а не читая все полностью?

У меня действительно так накопилось и наболело на душе и сердце, что мне нужно было где то это высказать. Самый лучший вариант это здесь

Думаю, это просто попытка помочь Вам взглянуть на ситуацию с другой точки зрения. Поскольку Вы созависимы, Вам сложно объективно оценивать реальность.

Когда я впервые пошла к психологу, рыдала после этого 2 дня... Тоже было больно. Но процесс пошел

А виноватых искать смысла нет. Зависимость - это болезнь. Нам со стороны кажется, что зависимые сами выбрали свою судьбу... Но ведь тогда придется признать, что и мы, созависимые, тоже сами выбрали свою Может, и так, но вряд ли это было осознанно - кто сам добровольно захочет оказаться в этом аду?

Есть правило "трех НЕ": Вы НЕ виноваты в том, что дочь стала игроманкой.

Вы НЕ можете контролировать ее болезнь.

Вы НЕ можете заставить ее вылечиться.

Кстати, единственный шанс помочь ей захотеть выздороветь - выздоравливать самой. Но для этого надо как минимум признать свою болезнь. Чего я Вам от всей души желаю.

[bilberry 50]

ефросинья

Это платно! Пойдем с пенсии. А тот, бесплатный, на участке он никаких отклонений у нее не нашел.

А зачем вы врете нам? Настолько сжились с ложью или до сих пор наивно думаете, что хоть кто-то из вашего окружения верит вашим сказкам про «дочь-героиню»?

Все вы прекрасно знаете, куда она тратит деньги, так же как вы врете и в остальном и сами уже прокалываетесь. То вы прям помогали старшей дочери и, дескать денег в проблемы она в стороне, а перед этим пишете, что ваша младшая требовала у старшей 3000 долларов угрожая самоубийством. В этот раз зять «отмазался» кредитом, но завтра. Сколько он будет терпеть женщину с такими «проблемными» родственниками? Не по этой ли причине и прежний срыл?

Только не надо сказок, что, дескать, проблеме 2 года. Дачу ваша «красотка» промотала аж 20 лет назад, и о машинке исчезнувшей в некуда вы тоже успели проговориться.

Что у вас там на самом деле? Карты или наркота? С учетом региона и "профессии" или лжи о ней... наркота?

Как вам может помочь психолог, психиатр или кто угодно, если даже в анонимности интернета, в специально созданном для этого клоне вы продолжаете врать?

Будете ждать пока ваша внучка побежит к первому попавшемуся козлу, который тарелку жратвы предложит и передышку от вашего кошмара или пока мамашка ей за долги расплатиться?

То, что вы помогаете своей дочери тонуть ваше с ней дело, а вот то, что попутно вы топите любого до кого можете дотянуться – это уже совсем другой. Что мамашка, которая с садистским удовольствием измывается над своими детьми, что бабка «мать Тереза» недоделанная.

[ефросинья 0]

А зачем вы врете нам? Настолько сжились с ложью или до сих пор наивно думаете, что хоть кто-то из вашего окружения верит вашим сказкам про «дочь-героиню»?

Вру, я в в другом городе, где я живу. Моя дочь непутевая, там не живет уже 11 лет. И никто там не знает ни о чем.

Сколько он будет терпеть женщину с такими «проблемными» родственниками?

Да не будет он никого терпеть и он уже раз и навсегда ей сказал НЕТ. И это поняла не только я, но и она. А у него твердый характер. а в браке они только 1 год.

Только не надо сказок, что, дескать, проблеме 2 года. Дачу ваша «красотка» промотала аж 20 лет назад, и о машинке исчезнувшей в некуда вы тоже успели проговориться.

Только не надо сказок, что, дескать, проблеме 2 года. Дачу ваша «красотка» промотала аж 20 лет назад, и о машинке исчезнувшей в некуда вы тоже успели проговориться.

Да разве это были проблемы? Мелочи, по сравнению с тем, что сейчас.

После машины было затишье до 2008 года.

Что у вас там на самом деле? Карты или наркота? С учетом региона и "профессии" или лжи о ней... наркота? Как вам может помочь психолог, психиатр или кто угодно, если даже в анонимности интернета, в специально созданном для этого клоне вы продолжаете врать?

Знать бы самой. Ни словами, ни уговорами, ничем не могу из нее вытянуть. В прошлом году были подозрения, что она втянулась в аферу с бесхозными квартирами. Она мне говорила, что она ее попросили оформить эти квартиры на себя, затем от ее же имени продавали.Причем она привлекла и подруг к этому делу.

Я ей запретила и рассказала ситуацию, которая была в нашем городе, когда судью, нотариуса и работника недвижимости посадили.

Но, видимо, она не послушалась. Так как приехав после этого к ней я увидела повестку в суд. Она сказала, все ерунда.

Она сказала,-действительно привлекли, но я просто отказываюсь от жилья и отдаю их хозяину и все.

Как мне сейчас думается это был один эпизод. А другие эпизоды по проданным квартирам, деньги то нужно было возвращать. а квартиры, как я уже сказала, были оформлены на подруг. Почему я так думаю, сделав полный обыск в квартире, я нашла кредитные договора на имя подруг. На вопрос, что эти бумаги делают в нашей квартире, она мне сказала, что просто они их мне оставили, так как живут на съемных квартирах, чтобы не потерять.

Сказала я ей , что не верю ни одному ее слову. А в ответ как всегда тишина. Или просьба, оставить ее в покое.

А в этом году, я просто на слове ее поймала про казино.Где она сказала, что хотела выиграть и рассчитаться по всем долгам.

Почему она мне врет? Боится? Ну что я ей 37 летней женщине сделаю?

А врет она с самого детства. Хотя была любимым ребенком и пальцем ее никто не трогал. а впервые тронули, когда появились сигареты, об этом я писала.

Все это я так думаю, голову уже сломала. А с нее слова вытянуть не могу. Поэтому вам и кажется, что я вру.

Как вы сами заметили, а зачем мне в инете то врать? Вы же меня никто не знаете.

бабка «мать Тереза» недоделанная.

обратилась в органы опеки. Сейчас здесь идет акция по защите прав ребенка.

Может мне самой лечиться и надо, тогда я думаю, что всем матерям надо лечиться от любви и жалости к детям.

Я когда лежу периодически в кардиоцентрах, там всегда психологи и психотерапевты беседуют. Я во главу угла всех своих болезней ставила взаимоотношения с младшей дочерью. Советы, оставить ее в покое, жить своей жизнью и т д. Легко сказать!

Ну никто мне не назначает лечения. Была и в Новосибирске, там тоже психотерапевт мне только назначил антидепрессант и все. Слушают сидят всю мою исповедь, тесты всякие задают. Атаракс мне назначен и все. Советы уйти, жить своей жизнью.

[ефросинья 0]

Кстати, единственный шанс помочь ей захотеть выздороветь - выздоравливать самой. Но для этого надо как минимум признать свою болезнь. Чего я Вам от всей души желаю.

Трудный это процесс, но придется искать каких то уж совсем крутых психологов. Выше я писала, что была и неоднократно.А вам спасибо за понимание. Конечно трудно это по инету, ведь надо знать многое о семье. У меня есть так сказать "жилетка", она живет в Калининграде. Педагог, добрейший, отзывчивый человек. Замечательных детей воспитала. Она знает обо мне все!!!!!!! Моей семье, детях, родственниках. казалось бы она подскажет. Но она только руками развела. Трудно это все. если бы было так просто не было бы столько людей с поломанными судьбами. Больше чем уверена, если бы вы послушали мою дочь, то мнения разделились бы.

Я ей предложила зайти на этот форум и почитать и то, что я пишу, и то что люди пишут. Даже и не подумала и не захотела.

[Черничное варенье 20]

ефросинья

Трудный это процесс, но придется искать каких то уж совсем крутых психологов

Да бросьте Вы! У Вас же Интернет есть - зайдите на сайт Анонимных Игроков, там советы для родственников есть. Опять же, сайтов для созависимых полно. Читайте и впитывайте. Да и психолога можно найти не крутого, а нормального.

Легко сказать!

легко. А сделать - трудно. Но необходимо.

Почему она мне врет? Боится? Ну что я ей 37 летней женщине сделаю?

Патологическая лживость - часть заболевания. В данном случае Вы тут ни при чем.

[bilberry 50]

ефросинья

Да не будет он никого терпеть и он уже раз и навсегда ей сказал НЕТ. И это поняла не только я, но и она. А у него твердый характер. а в браке они только 1 год.

Строгий характер не панацея, будет и она, и вы, сами того даже не замечая, втягивать старшую, будут у нее проблемы с мужем. Вы вот хоть на телефон запишите любой разговор со старшей дочкой и посчитайте сколько вы поговорите о ней, себе и внуках, а сколько будете говорить о вашей мисс Проблеме. Подозреваю, что, т.к. женщина умная, то поймете много интересного.

Вытаскивайте детей. Пока вы даете ей то, что она «не просила» (по словам же вашей дочери) настоящая беда может случиться, если уже не случилась, с внуками.

Не обижайтесь, но я знаю женщину, которая как вы «спасала» дурное дитя, а в результате ее благих намерений и дочери не помогла и походя столько людей пострадало.

Как нельзя вести никаких переговоров с шантажистами, так пока выша дочка не придет ПОПРОСИТЬ помощи и не скажет ВСЮ правду – любая ваша помощь ей вред.

Причем ладно бы только вам и ей, но вы должны поминать, что фактически социально уродуете внуков. Внучку кредитоманку и врушку не хотите? А можете уже завтра получить- ибо что ваши внуки выносят: учиться не надо (сами писали, что мама разрешает), правильно соврать выгодно, а деньги… есть дурная бабка, которая всегда притащит.

[ефросинья 0]

bilberry

Вот сейчас брожу по сайтам, ответила на тест созависимости. Результат:

61-96баллов — резко выраженная созависимость.

И тут я поняла, да я по всей жизни такая дура. На предприятии, если кому то нужны деньги, или с начальством проблемы, путевку пробить и т д все ко мне. А я даю в долг ( потом с трудом возвращают) начинаю пробивать, конфликтовать с начальством, обращаться в профсоюз, в сми для восстановления справедливости.

Давно это было: я подала в суд и выиграла дело по Семипалатинскому яд полигону. Подала я иск от себя, своей старшей дочери и ее мужа (первого). Без адвокатов, все длилось долго, до верховного суда дошло. Но я выиграла.

И нам выплатили крупную сумму. Я своим детям говорю, так как эти деньги вам с неба свалились, теперь вы их мне отдайте. Вы же должны мне, как помните я им помогала. Но не тут то было! С трудом пол суммы отдали.

Вот уже тогда надо было призадуматься. Это цветочки. Коллектив, когда узнал, что я выиграла, все прибежали ко мне. И я у них была бесплатным адвокатом. Получив деньги, хоть кто нибудь купил мне шоколадку? ХА ХА!

Теперь, в прошлом году мы организовали встречу с одноклассниками. Просто была брошена такая мысль, ну я и давай стараться. Встреча прошла хорошо.

Я напечатала всем списки с адресами, телефонами, датой рождения. Чтобы хотя бы поздравляли друг друга и не теряли связи.

Я всех поздравляю, обзваниваю других с напоминанием, что у такой то сегодня день рождения. А списки у всех есть. Вы думаете меня кто то поздравляет? Они забывают, им некогда. У меня тоже плохая память, но я всех ввела в календарь на сотке и он мне напоминает.

Классный руководитель, еще жива ей 83 года. Теперь она меня подключает не только к своим проблемам, а и к проблемам соседей, знакомых. Написать письмо к Президенту и т д. Я конечно прихожу к ней, помогаю по дому. Хожу на рынок. Но я не знала, что у нее в городе сын живет со снохой, взрослый внук и у них есть транспорт. А я пешком тащу эти сумки!

Я когда узнала спрашиваю, а почему, вы сына не попросите свозить вас на рынок? Ты что, он у меня такой больной!,- отвечает. А я здоровая! Она говорит, что я думала, что ты притворяешься, а тут, встретила врача она подтвердила, что ты очень сильно болеешь.

Вот ответила на тест и задумалась. я то по всей жизни думала, что творю добро для людей. А оказывается я созависимая!

А что тогда такое творить добро?

Я сейчас не про дочь свою, там другое, махровый эгоизм по моей вине. Я когда одна осталась в 28 лет, трудно очень было жить и растить детей. Не было бабушек, дедушек, которые бы помогали так как, я. Вот тогда я решила, я всегда буду помогать своим детям. Растить внуков итд. Во всем.

Моя мама бывало принесет мне палку колбасы и говорит с тебя 2 рубля. Не было денег купить форму в школу, пошла к маме, она сказала нету. Я всю обратную дорогу плакала. Потом почистила старую и дочь в ней пошла в школу. Через 2 недели я купила ей новую.

Я в шоке, плакала, обижалась на маму. И в то же время я говорю спасибо своей покойной маме. Больше я никогда ни у кого по всей жизни не занимала денег. Мне было стыдно, что мне откажут. А когда меня обокрали, вынесли из 4х ком квартиры ВСЕ!!, пока я была на работе и я осталась в том, в чем была.

Коллектив даже по 1 руб не сбросились, почему то они решили, что эта помощь меня оскорбит?! И я научилась говорить НЕТ другим. Я не говорю, что нет денег. я им так и говорю, я не занимаю, меня отучили. Первое время все были в шоке, а теперь привыкли. Кроме моей дочери , конечно.

А когда я была на сессии в Новосибирске (заочно училась при наличии 2х детей и отсутствия денег) жуткий мороз. И пока я сдавала экзамен у меня утащили пакет, в котором была шапка, кошелек со всеми деньгами. Я дала телеграмму родителям и сестрам что меня обокрали и я без денег в чужом городе. В ответ тишина. Никто ни копейки не выслал. Потом сокурсники собрали помощь, я ни за что не хотела брать. Они сказали, что они северяне и денег у них много. Мне пришлось взять. Выхода не было. Но я тогда боялась позволить купить себе что то лишнее, думаю осудят, не мои же деньги. И если как обычно мы после сессии ходили в кафе, я не пошла. Экономила.

Остатки денег я пыталась вернуть, оставив себе на билет. Но народ был возмущен и чуть меня не "побили".

Вот такая я по жизни дура, оказывается.

Изменено 6 Декабря 2010 пользователем Конди

[Tarat 2 308]

Евфросинья, Вы, вроде бы , взрослая женщина, но сами сейчас рассуждаете как малолетний подросток, путая праведное с грешным.

Причем здесь чужие люди, котороые не поздравляют вас с Днем рождения?

К чему вообще ожидать от посторонних людей какой-то благодарности?

Будет очень плохо для Вас самой. если Вы утвердитесь в мысли, что Вы-такая святая. все людям. ничего себе, а теперь такой итог.

Нужно признать, что в кошмарной судьбе Вашей дочери есть и ваша доля вины, пусть даже невольной.

Возможно. Вы не научили ее отделять собственные проблемы от чужих и решать их самостоятельно, сами-то тоже все в одну кучу валите...

Вот и сейчас вместо того. чтобы поступать правильно, то есть сепарироваться от дочери, спасать внуков, не внушать дочери ложных надежд, выы продолжаете то же самое. "А пусть они в суд подадут, мы все отдадим"

Это же, извините чушь полная.

Хотя бы в 60 лет сядьте сами. составьте себе план дальнейших действий, напишите возле каждого пункта их возможные, а не ожидаемые и желанные последствия.

Например: "Я гашу долги дочери за квартиру"

желаемые последствия- "все успокаивается."

нежеланные последствия "у меня не остается денег, дочь продолжает играть и наркоманить через три месяца-полгода мы остаемся на улице."

Что нужно делать на самом деле:

"Подать в суд на лишение родительских прав дочери, оформление приватизации на детей, забрать детей."

Ну и все в таком роде. А так Вы ходите по кругу, как ослепшая лошадь в шахте.....

[Уэльс 47]

Советы уйти, жить своей жизнью.

Они что, сговаривались предварительно, давая Вам один и тот же совет? Ведь нет же. Но в их функциональные обязанности не входило и не входит работа с Вашей психозависимостью. Это Вы должны были спросить: "Как это сделать?" И к кому на индивидуальные консультации ходить.

Подала я иск от себя, своей старшей дочери и ее мужа (первого). Без адвокатов, все длилось долго, до верховного суда дошло. Но я выиграла.

Всегда восхищаюсь такими людьми. Вот этого я бы не сумела. Но, получается, что перед близкими Вы пасуете. Боитесь выглядеть "плохой девочкой"? Это зря. Подставляетесь, поэтому на Вас и ездят. Да, Вы созависимы. Да, нужно признаться себе, что это состояние патологическое и оно требует вмешательства профессионального. Да, нужно признаться, что своими действиями "гуманными" Вы свою дочь-кровиночку подталкиваете к следующим вывертам. ВвОдите в искушение. Мусульманство Ваше, мне кажется, не при чём. В православии тоже говорится о любви к ближнему совершенно определённо.

Но любовь должна быть направлена на то, чтобы детей научить жить достойно в этом мире. Не всегда такие "уроки" елеем обрызганы и путь к добру розами усыпан. Совсем не всегда. Приходится и жёсткую позицию занимать. Дети должны с родителями считаться. Любить-не любить - вопрос другой. Но Вы - мать и позволяете помыкать Вами. С точки зрения какой религии это правильно? Не можете сами взвесить и разложить по полкам ситуацию? Тяжело, кто бы спорил. Пивлеките специалистов вместо того, чтобы деньги в канализацию спускать. Задумайтесь и взвесьте всё, как можете на данный момент. И действуйте, даже если это трудно.

Tarat

[ефросинья 0]

Но, получается, что перед близкими Вы пасуете. Боитесь выглядеть "плохой девочкой"?

Вы правы, я действительно пасую. Перед детьми, перед сестрами, даже перед внуками и племянниками. Я постоянно оправдываюсь.Надо в этом громко признаться себе!

Но любовь должна быть направлена на то, чтобы детей научить жить достойно в этом мире.

Учить поздно. Видимо, потому, что я не смогла их правильно воспитать, у меня постоянное чувство ВИНЫ перед ними. До болезненного состояния, занимаюсь самобичеванием. Почему? Не смогу ответить. Видимо, это в подкорке.

Дочь прислала мне стихи, наверное много этим хочет сказать, но совсем не то, что я хотела бы услышать от нее.

Мне уже не шестнадцать, мама!

Ну что ты не спишь и все ждешь упрямо?

Не надо. Тревоги свои забудь.

Мне ведь уже не шестнадцать, мама!

Мне больше! И в этом, пожалуй, суть.

Я знаю, уж так повелось на свете,

И даже предчувствую твой ответ,

Что дети всегда для матери дети,

Пускай им хоть двадцать, хоть тридцать лет

И все же с годами былые средства

Как-то меняться уже должны.

И прежний надзор и контроль, как в детстве,

Уже обидны и не нужны.

Ведь есть же, ну, личное очень что-то!

Когда ж заставляют: скажи да скажи! -

То этим нередко помимо охоты

Тебя вынуждают прибегнуть к лжи.

Родная моя, не смотри устало!

Любовь наша крепче еще теперь.

Ну разве ты плохо меня воспитала?

Верь мне, пожалуйста, очень верь!

И в страхе пусть сердце твое не бьется,

Ведь я по-глупому не влюблюсь,

Не выйду навстречу кому придется,

С дурной компанией не свяжусь.

И не полезу куда-то в яму,

Коль повстречаю в пути беду,

Я тотчас приду за советом, мама,

Сразу почувствую и приду.

Когда-то же надо ведь быть смелее,

А если порой поступлю не так,

Ну что ж, значит буду потом умнее,

И лучше синяк, чем стеклянный колпак.

Дай твои руки расцеловать,

Самые добрые в целом свете.

Не надо, мама, меня ревновать,

Дети, они же не вечно дети!

И ты не сиди у окна упрямо,

Готовя в душе за вопросом вопрос.

Мне ведь уже не шестнадцать, мама.

Пойми. И взгляни на меня всерьез.

Прошу тебя: выбрось из сердца грусть,

И пусть тревога тебя не точит.

Не бойся, родная. Я скоро вернусь!

Спи, мама. Спи крепко. Спокойной ночи!

[ефросинья 0]

Причем здесь чужие люди, которые не поздравляют вас с Днем рождения? К чему вообще ожидать от посторонних людей какой-то благодарности?

Будет очень плохо для Вас самой. если Вы утвердитесь в мысли, что Вы-такая святая. все людям. ничего себе, а теперь такой итог

Своим душе излиянием я хотела показать, что я созависима не только от дочери, а от всех. Наверное неудачные примеры.

Изменено 6 Декабря 2010 пользователем Конди