Детская агрессия: драки, укусы. Что делать пострадавшим?

[Spa 6 115]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Или какой диагноз невролога должен быть, по-вашему, чтобы ограничить?

Ограничить посещение сада должно поведение ребенка. Здоровый ребенок не будет постоянно кусать других детей. Это явно не норма. И пока родители исправляют поведение ребенка другие дети страдать не должны. 

[Черника 30 283]

Ох уж эти кусаки... В каждой группе обязательно есть. Прекрасно понимаю и ту, и другую сторону баррикад. Если мама адекватная, ей конечно же неприятно, что её ребёнок кусается. Любой родитель хочет для своего ребёнка благополучной жизни в обществе.

Группа детей в детском саду - это срез общества. Там есть агрессоры, есть философы, печальные меланхолики, нытики, обязательно есть всеобщее ''солнышко'', звезда и т.д. Действительно, не бывает такого, чтоб все дети были одинаково спокойные, усредненные.

Тут, конечно, неоднозначно все. Вы отдали ребёнка в детский сад, в группу, где много разных детей? Будьте готовы, что там не будет все ванильно. Будут конфликты, драки, укусы. Важно, чтоб в этот момент ВСЕ ''взрослые стороны'' сплотились в решении проблемы, а не начали тупо наезжать друг на друга ( это проще всего как раз, и виноват будет воспитатель, да).

Вот примерно так мы действовали в подобной ситуации:

Родители кусаки демонстрируют своё желание и готовность решать проблему, а не замалчивают ее.

Остальные родители донесли свои претензии и успокоились, действительно, нападать на кусающегося ребёнка или требовать извинений - это пустое сотрясение воздуха.

Воспитатель прилагает усилия и рассказывает всем родителям о том, что конкретно она делает, чтоб предотвратить укусы. Очень часто это невозможно предотвратить, кстати.

А тем родителям, которые заявляют, что кусающийся ребёнок - это исключительно проблема воспитателя, сообщу неутешительную вещь. Вы - предатели, вы своего ребёнка предаете, вы бросаете его в сложной ситуации, потому что всем наплевать на него, по большому счёту. Обычно воспитатель минимизирует укусы очень просто - максимально изолирует такого ребёнка от других. Он сидит в стороне от других детей, он постоянно на контроле, знаю случаи, когда и играл в стороне, один. Но проблема-то остается( если мама отморозилась, то другим тем более по барабану. Детский сад рано или поздно закончится).

 

[Крикуша 164 162]

6 минут назад, Шампурик сказал:

Как то не справедливо, не находите, по отношению к покусанному/побитому ребёнку?

Ох, как трудно то...
У ребенка есть право укусить (ударить) в ответ и быть  наказанным вместе с Никитой, но у ребенка нет права накинуться на НИкиту на другой день и покусать его, т. к. "папа /мама велели". Так понятнее?

1 минуту назад, Spa сказал:

Ограничить посещение сада должно поведение ребенка

Нет этого ни в правилах сада ни в договоре, а ребенку все врачи посещение сада разрешили

[Урия Гип 38 092]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Почему гладить? Порицать с использованием допустимых педагогических методов. Это работа воспитателя.

Воспитателя-то да, это понятно, разруливать детские конфликты, а в идеале не допускать их. Но ребенку-то укушенному как реагировать? Дать сдачи - инстинктивная реакция на боль, и говорить пострадавшему  ребенку, который защищал себя, что он еще и виноват - на мой взгляд, неправильно. Я не рассматириваю сейчас те случаи, когда "жертва" долго и упорно доводила "агрессора" и в конце концов, нарвалась на отпор.

[Шампурик 35 843]

Только что, Крикуша сказал:

Ох, как трудно то...
У ребенка есть право укусить (ударить) в ответ и быть  наказанным вместе с Никитой, но у ребенка нет права накинуться на НИкиту на другой день и покусать его, т. к. "папа /мама велели". Так понятнее?

Понятнее. На ровном месте кусать на следущий день, да нехорошо.

Дать обратку в тот же момент -- нормально и логично. Без наказания.

 

 

 

[Livilla 533]

1 минуту назад, Шампурик сказал:

Мой был в роли покусанного/побитого, и да, он иногда не выдерживал и давал сдачу, и я его не ругала, а наоборот хвалила, что мог за себя постоять. И эти дети к нему больше не приближались, чтобы обидеть физически, общались мирно.

Значит другому можно кусать, а моему нельзя ответить? Моему было больно и обидно. Почему я должна думать о чужом мне ребёнке, который доставляет боль и дискомфорт моему ребёнку?

Хоть родители тысячу раз золотые и занимаются ребёнком, с психологами и таблетками. 

 

Да не в этом дело. Никто не говорит, что кусаться/драться хорошо. Вопрос почему это происходит систематически в группе, где все дети якобы под надзором. Они же не сами по себе. Если их просто собрали и бросили в одном месте до вечера, тогда да, не удивительны и даки и покусы. Но они же в саду/школе, не одни. Значит кто-то манкирует своими обязанностями. И легче всего сказать "Ваш ребенок монстр", чем вылезти из телефона и обратить внимание на то, что происходит вокруг.

[Spa 6 115]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Нет этого ни в правилах сада ни в договоре, а ребенку все врачи посещение сада разрешили

Никто с этим не спорит. Но если родители осознают проблему ребенка, то именно они и должны минимизировать потери от его неадекватного поведения. Иначе это могут сделать воспитатели. Как - уже написали выше. Неужели для не очень здорового ребенка это выход?

[Листопад 2 677]

Дамы, не ссорьтесь.

Попробую разложить:

1. Проблема кусающегося и агрессивного ребёнка должна решаться массово. Нельзя назначить крайним кого-то одного (ребёнка, родителя, психолога, воспитателя) и требовать от него результата. Надо всем вместе: родитель и специалист (психолог, невролог) содействуют с ребёнком, вырабатывая общую поведенческо-медикаментозную тактику. А воспитатель закрепляет эффект, улаживая ситуацию в группе с другими детьми и родителями. Одна из сторон проблему полностью не решит.

2. Проблема "кусаки" - проблема незрелости нервной системы, преобладание животного над социальным, неумения правильно реагировать и себя контролировать. Часто это связано с агрессией, но не всегда. То есть кусающийся ребёнок может быть совершенно неагрессивен, просто импульсивен. А может драться и толкать других детей, совершенно их не кусая. То есть причины разные. У нас, например, кусалась девочка из многодетной семьи, только защищая свою территорию и вещи. А Ася моя укусила мальчика один раз в жизни, когда тот, вдвое больше и сильнее, схватил её за руки и прижал к стене - что ей оставалось? Но в нашей ситуации виноватой осталась Ася - у мальчика "травма", у девочки - ничего. Был ещё много раньше мальчик, по ощущениям "особенный" - он без причины подходил и "компостировал" детей несколько раз. Нравилось кусать и оттягивать голову - то есть получал удовольствие, наблюдал, вины не ощущал. Но там пьющая семья была, поражение мозга вероятно. Это я всё к тому. что агрессия - это одно, а кусаки кусают каждый по своей причине. И разбираться с ними надо ситуативно.

3. Позиция "воспитатель обязан обеспечить безопасность" не верна. Обязан. Но это обеспечение - в устранении причины укусов. Ведь легче устранить причину, чем постоянно предотвращать и ликвидировать последствия, правда? Потому и пишу: надо работать слаженно и сообща. Тогда ребёнок просто перестанет кусать. А проблема общей агрессии ребёнка чаще лежит в агрессии семьи. Либо в её равнодушии. Если нет неврологических проблем, конечно. В любом случае надо идти на контакт всем: извиниться перед укушеннным, если тот не виноват (если не извинится ребёнок, то хотя бы родитель - надо подать правильную модель поведения). Разговоры, наказания и прочее - потом. Устранение причины укусов в группе - это по возможности успокоить и перенаправить внимание ребёнка, при этом максимально изолируя от него остальных. Поверьте, такое внимание само по себе уже напрягает ребёнка - он отлично понимает, что за ним следят.

4. Так же не выход - убрать ребёнка из группы/сада. Потому что там тоже дети. Ну вот привели к нам в марте такого агрессора из параллельной группы. Посреди дня, после случившегося конфликта, поставив перед фактом. Ну продолжил он драться уже в нашей группе, точно так же раздевал девочек (да, с их согласия) и провоцировал воспитателей. Ребёнок-то тот же. Поймите, "уйти" ребёнка может только его семья, соглашаясь с тем, что ему тут не будет лучше. А если не согласится? Нет такого закона, запрещающего агрессивному ребёнку находиться в массовом коллективе. Даже решение ПМПК носит рекомендательный характер. Даже получив рекомендацию специализированного детсада, родитель имеет право остаться в прежнем. Вот если родитель пошёл по рекомендации ПМПК к специалистам (сурдолог, психиатр, невролог, дефектолог) и получил их вердикт "надо лечить", а не выполнил, то можно известить органы опеки о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей. И тогда колесо закрутится. Но по опыту - никому ничего не нужно. Или всё ограничится разговорами. Но вот если родитель просто послушал комиссию и никуда не пошёл, то и не обязан. Даже если соберёте много петиций с подписями. Вот если на основании этих петиций или под напором руководства, семья всё же согласится перевести ребёнка в другое место (группу, сад, школу), то вам будет лучше. Но проблема останется. Ведь именно ваш ребёнок может оказаться в той группе, куда перевели такого кусаку-драчуна.

5. Посему вывод: если ситуация не разовая, никто не должен разбираться в одиночку - ни дети, ни родители, ни педагоги - надо решать массово, каждый свою долю внесёт. Специалист назначит, родитель поговорит и применит, психолог поработает, воспитатель перенаправит, родители других детей научат своих реагировать правильно, так как агрессия порождает агрессию. И будет всем щастье 

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Черника сказал:

тем родителям, которые заявляют, что кусающийся ребёнок - это исключительно проблема воспитателя, сообщу неутешительную вещь

Не знаю, я таких не встречала. Обычно как раз ведётся работа, но это не в один день решается, к сожалению.

Сложно говорить за всех, мы со своей стороны проблему решили, потому что я понимала, что страдает в первую очередь мой ребёнок. Для меня это было приоритетным. А не эмоционирование родительниц.

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Лось Анджелес

[Белый орикс 115 398]

24 минуты назад, Livilla сказал:

Это проблемы пэдагога, которому платят за работу деньги. Он в группе не на общественных началах, а на работе. Вот пусть и работает.

Ответьте на мой вопрос.

Повторю - два почти пятилетних мальчика, играют. Через минуту один орёт - укусили. Драки не было, конфликта тоже. Моментальная реакция - один протянул руку, другой укусил.

Как должен был Профессионал предотвратить травму моего ребенка?

[Livilla 533]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

 Обычно как раз ведётся работа, но это не в один день решается, к сожалению.

 

Вот именно, ели родители стараются решить проблему, хотелось бы некоторой помощи со стороны пэдагога, а не просто дополнительной нервотрепки и накручивания.

[Горихвостка 17 568]

18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

А воспитателю простительно не справляться с детским коллективом потому что "их же 25, а я одна!".

Воспитатели справляются и с 25, и с 35 детьми. Но вот беда, бывают дети с различными проблемами, которые агрессивны и опасны для других детей. В лучшем случае такие дети со временем более-менее благополучно социализируется в детском коллективе. Но в процессе такой " тренировки на кошках" к сожалению без жертв не обходится, страдают другие дети. Чего ради? Ради этого одного ребёнка и его социализации? А иначе никак? Должен быть другой выход. Обязан быть.

[Крикуша 164 162]

3 минуты назад, Горихвостка сказал:

Ради этого одного ребёнка и его социализации? А иначе никак? Должен быть другой выход. Обязан быть.

Его нет, увы. В садиках как выше писала Наташа (Листопад) всегда были разные дети, одни плачут, другие кусаются, третьи дерутся, четвертые писаются и да, к школе они должны подойти с более менее  "одним знаменателем"

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Шампурик сказал:

Дать обратку в тот же момент -- нормально и логично. Без наказания.

Ситуация: Саша толкнул Никиту, Никита укусил Сашу. Получатся, по-вашему, в обратку и наказывать не надо. Но мама Саши считает, что Никита виноват больше, потому что у Саши следы зубов на руке. "А пусть тоже толкается!", - говорит мама Саши...

Но эта позиция неверна. НИКОМУ нельзя драться, кусаться, толкаться - или некоторым, при определённых обстоятельствах (в обратку, ага) можно? И как объяснить это детям? Где адекватный ответ, а где превышение необходимой обороны?

П.с. Саша значительно крупнее и тяжелее Никиты, так что в дисциплине "толкание" у Никиты нет шансов.

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Лось Анджелес

[Крикуша 164 162]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Ситуация: Саша толкнул Никиту, Никита укусил Сашу. Получатся, по-вашему, в обратку и наказывать не надо. Но мама Саши считает, что Никита виноват больше, потому что у Саши следы зубов на руке

Или как выше Листопад привела пример Але сжали руки, зажали в углу, но виновата АЛЯ, т.к. у обидчика след укуса.

Моего изводила девочка, ударил, но виноват он - "этожедевочка" ага-ага.

[Крикуша 164 162]

О личном закончили!

[Белый орикс 115 398]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Саша толкнул Никиту, Никита укусил Сашу. Получатся, по-вашему, в обратку и наказывать не надо. Но мама Саши считает, что Никита виноват больше, потому что у Саши следы зубов на руке. "А пусть тоже толкается!", - говорит мама Саши...

Но не всегда так. Андрюша дал машинку, хотел взять взамен другую, получил укус. И да, я считаю, что сын имел полное право дать сдачи. Он этим правом не воспользовался, но это уже в другую тему.

2 минуты назад, Livilla сказал:

На этот поток сознания даже не знаю, что ответить.....

Потому что нечего. Понятно. Слив засчитан.

3 минуты назад, Крикуша сказал:

О личном закончили!

Всё. Больше не ведусь на провокации. 

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Spa 6 115]

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Но эта позиция неверна. НИКОМУ нельзя драться, кусаться, толкаться - или некоторым, при определённых обсоятельствах (в обратку, ага) можно? И как объяснить это детям?

Не соглашусь с вами. Я учу своего ребенка, что ответ должен быть адекватен поступку. Если тебя обозвали - можно так же поступить в ответ. Толкнули - можешь толкнуть в ответ. Есть ограничения - нельзя бить в определенные части тела и того, кто заведомо слабее тебя. Кусаться тоже нельзя. Но нельзя в ответ на толчок кусать или бить палкой, к примеру. 

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Spa

[Шампурик 35 843]

6 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Ситуация: Саша толкнул Никиту, Никита укусил Сашу. Получатся, по-вашему, в обратку и наказывать не надо. Но мама Саши считает, что Никита виноват больше, потому что у Саши следы зубов на руке. "А пусть тоже толкается!", - говорит мама Саши...

А я пишу именно о таких ситуациях, что нужно давать сдачу. В вашей ситуации прав Никита.

Но если он начал первым, то можно ожидать, что получит в ответ.

 

[Белый орикс 115 398]

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

НИКОМУ нельзя драться, кусаться, толкаться - или некоторым, при определённых обстоятельствах (в обратку, ага) можно? И как объяснить это детям? Где адекватный ответ, а где превышение необходимой обороны?

Драться нельзя, но защищаться-то можно. Или нет?

А уж какая защита - это другой разговор.

И да, в случае с Сашей Никита защищался как умел. Нет роста и веса - применил зубы. Я бы, наверно, даже не ругала Никиту  Именно конкретно в этом случае, не беря во внимание остальные.

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Madden 1 114]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Моего изводила девочка, ударил, но виноват он - "этожедевочка" ага-ага.

Вот и что я должна объяснить сыну - пусть дальше щипает, это же девочка? В первый раз я ему сказала, чтобы подошел к воспитателю, но не помогло, тогда пришлось поступить непедагогично - разрешить вылить на девочку в этом случае стакан воды, как ни странно,  помогло (но ведь так неправильно)

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Шампурик сказал:

В вашей ситуации прав Никита

Нет, неправ. Потому что кусаться нельзя. И толкаться нельзя. Надо мирно сосуществовать.

Наказать агрессора (Сашу в нашем случае) должен воспитатель.

"Кусаются только звери, ты - человек, ГОВОРИ!" Это была моя позиция.

[Крикуша 164 162]

2 минуты назад, Madden сказал:

разрешить вылить на девочку в этом случае стакан воды, как ни странно,  помогло (но ведь так неправильно)

Правильно, очень даже правильно.

[Белый орикс 115 398]

4 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Наказать агрессора (Сашу в нашем случае) должен воспитатель.

А когда Никита вырастет - к кому бежать за наказанием? 

Нападать - нельзя, но защищаться нужно обязательно, ИМХО.

Не со всеми человеческими особями можно мирно сосуществовать, некоторые не понимают слов и считают желание вербально решить конфликта слабостью противника.

И такие есть не только среди взрослых, среди школьников тоже встречаются.

Изменено 21 Июля 2017 пользователем Белый орикс

[Шампурик 35 843]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Нет, неправ. Потому что кусаться нельзя. И толкаться нельзя. Надо мирно сосуществовать.

Наказать агрессора (Сашу в нашем случае) должен воспитатель.

"Кусаются только звери, ты - человек, ГОВОРИ!" Это была моя позиция.

А я считаю, что ребёнок, а в дальнейшем и взрослый, должены уметь дать отпор в том числе и физически, слова многие не понимают.