№45/2012

[Птичка-невеличка 4 124]

Мы от тебя откажемся. Тут уже много мнений высказали по поводу этого рассказа. У многих людей были в детстве непростые отношения с родителями. Но взрослые люди, как сказала Г. белозуб, режут пуповину и сами воспитывают себя, проживают свою жизнь. Мы, вырастая, стараемся понять и простить своих родителей. Ведь знаем: родители плохо относились к нам, не ведая, что творят. Но они всё равно любили нас!

Но здесь мать не просто не любит свою дочь, не просто равнодушна. Она пожирает жизнь дочери, полностью подчинив себе девушку. Вложила в дочь негативную программу на будущее, поломала ей психику. В результате девушка совсем одинока. И самое удивительное, что в её возрасте она всё ещё "слушается маму". Мама не разрешает ей в отпуске отдыхать, мать заставляет подрабатывать... И взрослый человек не смеет ослушаться! Конечно, Тамаре необходима помощь психолога.

К Арамису летят кукушки Я всегда с удовольствием читаю В. Гуда, здорово пишет. Но этот рассказ оставил не очень приятное впечатление. Возможно, потому, что я женщина. Сразу покоробило рассуждение о том как женщинам просто в "среднем возрасте". Ну конечно, так легко пережить женщинам "кризис свежести, красоты, любви". Когда женщина увядает от бессонных ночей и беспокойства за детей и семью, от неженских нагрузок на работе и дома. А муж, по словам автора, поглядывает налево или просто уходит к молодой.

Люди, описанные в рассказе лично у меня не вызвали симпатии. Сделали карьеру, разбогатели, выбросили за ненадобностью жён, прошедших с ними трудные годы, женились на молоденьких. И начался "русский сплин".

Правильно. Всё приелось, наступило пресыщение. Этим людям не дано радоваться наступившим выходным, распустившемуся цветку, детской улыбке, радостно прыгающему щенку... Ну, так и Римская империя погибла, зажравшись.

Понравилась страничка о любимцах. А какая очаровательная фотография кошки - заглядение!

[Череда 37 547]

Птичка-невеличка

Люди, описанные в рассказе лично у меня не вызвали симпатии. Сделали карьеру, разбогатели, выбросили за ненадобностью жён, прошедших с ними трудные годы, женились на молоденьких. И начался русский сплин".

Они считают, что женившись на молодой супруге непременно вкусят молодильного яблочка. А потом удивляются искренне, что ничего подобного не произошло. Как только начинается привыкание (три года максимум после свадьбы), так и сваливаются в этот самый сплин.

Все потому что: - а нечего костыль на стороне искать и пытаться заставить поделиться девушку молодостью со стареющим супругом. Исключительно внутри себя можно найти что-то важное про "осень жизни, как и осень года".

А если иначе пробовать - то и выходит неизбежно, что юная супруга пылится в другой комнате в качестве надоевшей куклы, которую вожделели, а получив осознали, что в ту игру, какую она может предложить, играть не тянет.

Только тот, кто сам задор не потерял может вынести достойно юную супругу и жить с ней долго и счастливо.

Моя свекровь со дня нашей свадьбы за вечерним чаем рассказывала истории из жизни скорой помощи про то, что вслед за "сединой бороду" чаще всего приходит инфаркт или инсульт, а там и похоронный марш не далеко. Собственно - инфаркт, инсульт и марш являются свитой того беса, который в ребро.

Тогда параллельно были все эти байки - сейчас только-только начинаю доезжать. Умница она - обо мне и внучках беспокоилась заранее.

[Бельканто 22 803]

По тесту я скорее всего мужчина, потому что очень не люблю женский крик. Вообще не люблю смотреть даже ( не только слушать), как кричат женщины. Даже в сериалах этим злоупотребляют, чуть что и героиня начинает выть-завывать, пищать или орать. Почему-то уравновешенных женщин мало показывают, вот и не знаешь, то ли кино жизнь отражает, то ли с этих героинь пример берут.

Телевизионным деятелям искусств я бы тоже сказала пару неласковых слов, потому что показывают фильмы, например 16+, в такое время, когда ещё и шестилетние дети не в кроватях. Мои уже выросли, но с внучкой было бы неловко смотреть некоторые пассажи нынешних телепрограмм.

Имена, которым не место...

Я бы вообще не давала имена улицам или городам в честь людей. Очень может поменяться взгляд на деятельность человека у других поколений. Даже хороший человек по идеологическим причинам может стать персоной нон-грата. Давайте возьмём на вооружение восточный метод - давать красивые названия по временам года или там что-нибудь такое "Улица цветущих яблонь", "Площадь хорошего настроения". Это при любом режиме нормально смотреться будет.

[M-03 23 830]

В Иерусалиме есть площадь Кошек, шикарное название. Их там действительно сотни, и все красавцы такие

-----------------

Насчёт Арамиса

И так почти вся газета обращена к женщинам. Оставьте нам хоть Гуда, пусть в газете будет немного здорового жеребячьего взгляда на жизнь

[tasha 16 721]

Череда

Я и не спорю с Вами, но на самом деле, с точки зрения психологии именно разность показаний говорит о правдивости, ибо пишется все эмоциями, мать может быть очень общительна с людьми и быть душой компании, впрягаться за всех, но о дочери быть не высокого мнения, считать ее слабохарактерной, и делиться этим. Судя по письму, для нее важно общественное мнение. Мало таких? Да таких полно.

Мало родителей которые внушают ребенку "будь лучшим" "не позорь меня" "Вон Вася Иванов давно..." Я и не спорю, что все в письме правда, но другого материала нам не дано, человек пишет как чувствует, пусть и больным сознанием.

То, что Тамара не может разорвать эту пуповинубольше ее беда, а не вина. Очень трудно самой справится с тем, что самый главный человек в твоей жизни говорит о тебе гадостию Это закладывается под корку. С учетом детской установки, что взрослые всегда правы.

Надо, как говорит Галина Белозуб, завести в себе внутри человечка, который бы оправдывал тебя...

[Череда 37 547]

M-03

И так почти вся газета обращена к женщинам. Оставьте нам хоть Гуда, пусть в газете будет немного здорового жеребячьего взгляда на жизнь

Да за ради Бога! Нам жалко что ли? Гуд, куда ни кинь, свой совершенно. Хорошо ли, плохо ли - дело десятое. Даже и думать в эту сторону не стану.

Пусть хоть что пишет. Имеет право. Поскольку все в этой жизни проверял на ощупь. Лично.

[НашаГала 2]

Череда

Ну и что мне сейчас, их добивать? Торжествовать?

Знаете, мне такое даже в голову не приходило. Зачем? Кому от этого станет легче?

Мне кажется, что напротив, возможность проявить великодушие к немощным, больным родственникам - это подарок свыше. Это как раз показатель того, что удалось "вырваться", повзрослеть, перевести отношения с ними на другой уровень. Но не всем это удается. Не удалось девушке Оле из рассказа Второе дыхание, не удастся без посторонней помощи Тамаре.

Да и след в душе все равно останется. Не обида, не гнев, другое:

И очень мешала мне в жизни сформировавшаяся в детстве уродливая привычка "угодить и заслужить".

Я долго обо всем этом не задумывалась. Жила, училась, работала. А теперь начала. И стыжу сама себя, ведь мамы давно нет. Но мысли упорно к этому возвращаются.

И какими бы мы не стали взрослыми, самостоятельными, всё равно все родом из детства.

[Череда 37 547]

НашаГала

И какими бы мы не стали взрослыми, самостоятельными, всё равно все родом из детства.

Детство - это только старт. Эта часть мгновенна практически, если даже в масштабе коротенькой человеческой жизни смотреть.

У основной массы с 17-ти лет, а у кого-то и с 14-ти - сам-сам... И никто тебе не доктор.

Не смешно ли в 30-35 о маминой жестокости плакаться? Если сама-одна практически столько же прожила, сколько и с мамой. Далеко не все в ВУЗах своего города учатся. Основная масса - нет.

Ну, а уж если при маме и папе обучалась - так скажи спасибо - хотя бы за тот браслетик, что папа подарил, к примеру, а к родителям приходи с улыбкой и без претензий.

Исполнить долг.

Не нуждаются?

Ну и - АЛИЛУЙЯ!!!

Позванивай изредка.

[НашаГала 2]

Череда

Не смешно ли в 30-35 о маминой жестокости плакаться?

Мне не смешно ни разу. Какая разница кто где учился и сколько метров квадратных ему досталось? Дело же не в материальных бонусах, а в отношениях. И еще - мы же обсуждаем письмо Тамары, а не мою или вашу жизнь, не так ли?

Детство - это только старт.

Именно. И готовят этот старт родители.

Разным может быть старт. Может быть сразу за рулем Ламбоджини, может просто волшебный пендаль (как у меня и у вас случилось), а может и (образно) инвалидная коляска.

[Декабрь 1 308]

Мы от тебя откажемся

Мне кажется, что у дочери или депрессия, или какое-то другое нервное растройство. Да, мать ее не любит. Но дочь уже взрослая, зачем навязываться?! Можно просто звонить, а навещать изредка.

К тому же " царапнула " фраза про детей-инвалидов. В таком возрасте пора бы уже понять, что любят просто так, потому, что человек просто ЕСТЬ. Возможно, у автора было тяжелое детство, она росла в нелюбви и моральных издевательствах. Может быть, это и спровоцировало ее нервное растройство.

Элитная школа - и вдруг такое

Автору письма я не поверила. Что вдруг после того, как увидели ее пьяную маму, ВСЕ перестали с ней общаться. Скорее всего, она и сама начала куролесить, причина в этом. И что, когда она просилась в детдом, никто не выполнил ее просьбу. Только директор помог, и то после ее скитаний.

Ну и кашу заварила

По мне, так автору лучше уйти от мужа. Не ломать жизнь хорошему человеку. А она удовлетворит свой эмоциональный и сексуальный голод с любовником ( или любовниками). Ведь без " американских горок " ей жить скучно!

Оденьте вашу рыбу

Посмеялась от души! Как представила налима в рабочей рукавице на голове и развевающимся " плаще ".

Чтио там в баночке?

У моего мужа на прежней работе был такой же коллега. Только с желудком у него все было " так."

Гороскоп порадовал! А вдруг так и будет?

[Килька 160]

НашаГала

Это становясь врачом, медики дают клятву Гиппократа, обязуясь входить в дом только для пользы больного, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. РОжая ребенка, матери не дают клятв, не учатся предварительно мастерству, не сдают экзамен на степень зрелости и готовности к материнству. В какой-то степени это рулетка. Повезет - у ребенка будет хорошая, понимающая мама, которая останется другом и опорой на всю жизнь. Нет - значит, у ребенка будет шанс изменить ход истории, и самому стать таким родителем в будущем, которого ему не доставало в детстве. Если захочет, конечно.

А упрекать историю в том, что она не смогла изменить свой ход, по крайней мере нелогично.

Бельканто

Давайте возьмём на вооружение восточный метод - давать красивые названия по временам года или там что-нибудь такое "Улица цветущих яблонь", "Площадь хорошего настроения". Это при любом режиме нормально смотреться будет.

Видимо поэтому, заложив райончик, который у астраханцев негласно зовется "Санта-Барбарой", для его трех некрупных улиц выбрали красивые названия: Поэтическая, Романтическая, Акварельная.

Там действительно поэтично, романтично и весьма акварельно.

И это правильный подход, учитывая умение или неумение грамотно хозяйничать. Скажем "ничья", т.е. муниципальная улица Плещеева - именная, как видим, похвастаться ни акварельностью, ни романтикой, ни поэтикой (разве что в названии) не может. ЕЕ иначе как "нарывом" на теле Астрахани не называют. Уж лучше бы она была безличной по названию, зато чистой и опрятной, нежели чем хвастать непролазными лужами, ветхими, покосившимися лачугами и носить имя. Думаю, потомки Плещеева, увидев состояние улицы в его честь, вряд ли бы радовались самому факту названия в честь своего известного родственника.

[Есенина 869]

НЕВЕРНЫЕ МУЖЬЯ - ХОРОШИЕ ЛЮДИ.

Что автор хотела сказать ?

Что этот мужчина хороший человек ? Извините но когда я прочитала мне стало противно, да это просто не порядошно по отношению ко второй женщине.

Разве можно так унизить её, причем при всех!!!

Я бы с таким развелась.

ФУ,ФУ,ФУ.

[Рэя Уэй 44]

НашаГала

И какими бы мы не стали взрослыми, самостоятельными, всё равно все родом из детства.

И тем не менее сидеть и нить в 30 лет: "Ах, меня мама в детстве била тапочком по попе и заставляла кушать манную кашу, которую я не люблю" - чистейшей воды инфантилизм, оправдание собственной ленности и нежелания заняться собой и строить собственную жизнь. Никакие проблемы не есть оправданием для тех, кто в этом детстве застрял навечно.

Разным может быть старт. Может быть сразу за рулем Ламбоджини, может просто волшебный пендаль

Даже старт за рулём "Ламборджини" не даёт гарантии, что из этого получится что-то грандиозное. Родители дают детям жизнь. Но вот уж распорядится этой жизнью человек и сам в состоянии, особенно тогда, когда сам вышел из детского возраста!

[Ягодка опять 138 437]

Есенина

Что автор хотела сказать ?

Я вот точно знаю, что хотела сказать автор. Просто рассказала историю из жизни и всё.

Из-за названия акцент сместился.

И смысл не в названии, а в том, что это выбор жещины - "жена с ним осталась. Кто её осудит? Она его любит."(с) Её выбор, понимаете? Вы бы выгнали, а для неё жизнь без него не имеет смысла. Поступок дрянной и повел себя ужасно, разве кто-то одобрил его поведение? И почему она должна поступить как вы, если чувствует иначе? Неверные мужья могут быть разными людьми - как хорошими так и не очень, и только женщина делает вывод хорош он для неё или нет и выбирает жить с ним или нет тоже сама.

[Ариадна 0]

Мы от тебя откажемся

Понравился комментарий ягодки - у меня тоже похожая ситуация. Спасибо, значит я все правильно делаю.

[Лесовинка 47 762]

Бельканто

Я бы вообще не давала имена улицам или городам в честь людей.

И я также всегда думала. Как было бы прекрасно жить на Яблоневой улице, или Вишневой, засаженной по аллеям дикими яблоньками, или вишнями. Или Солнечной. Да мало ли чего можно придумать! И оформлять улицы в соответствии с названиями. Размечталась.

Площадь Кошек - чудо название.

У нас сразу после распада Союза вообще до полного кретинизма додумались. Можно было подать заявку, заплатить денежку, и улицу могли переименовать в честь мало-мальски известного родственника. Особым шиком считалось жить на улице, к примеру, Смагулова какого-нибудь и носить фамилию Смагулов. Богатые людишки валом валили в администрацию с заявлениями. Слава богу, сейчас опомнились.

[Гость Ларька]

" Мы от тебя откажемся"

Многие отклики на эту статью от людей, которые никогда не сталкивались с такой проблемой. Я говорю не о простой размолвке, а о конкретной ненависти и деспотизме в отношениях родственников. И то, что Тамара до сих пор пытается наладить отношения, это неудивительно, просто она никак не хочет поверить в серьёзность маминой ненависти.

Я была в такой ситуации - меня ненавидили, оставляли в школьном возрасте без средств сущесвования, выходя замуж. А на вопрос - как жить и питаться, и на просьбу оставить мне, хотя бы, деньги от алиментов отца - было подано заявление в детскую комнату милиции, с криком SOS - грабят. Правда, получился "облом" (говоря современным языком), инспектор детской комнаты, глянув на меня, сказала прямо, что я не их клиент.

Она часто на меня всем жаловалась соседям, подругам, как своим, так и моим, в различные инстанции. Многие верили, как же можно сомневаться в словах порядочного человека.

Конечно, закончив школу я ушла, слава Богу, в то время было легче, давали общежитие. Хотя не хотелось верить, что это серьёзно и надолго, но даже на расстоянии она находила как и чем уколоть.

Прошли годы, но ничего не изменилось, даже после длительного моего отъезда. Только теперь она стала так же относится и к зятю. Приступила к его воспмтанию , с установкой " зять - любит взять", считая, что надо действовать на опережение, а в случае неповиновения - развести ( кстати, с моей младшей сестрой так и получилось, хотя к ней отношение немного мягче - мать её побаивается ). Вот тут-то мои глаза и раскрылись, перестала верить в материнскую любовь. И защитила от неё свою семью. Вот уже 17-ть лет зять не ходит к тёще, общается редко, только лишь если нужна помощь мужской силы или транспорта.

Оценивая своё нынешнее отношение к матери, понимаю, что она мне безразлична. Общаемся очень редко, даже по телефону. Она пытается проявлять заботу на расстоянию, но я ей не верю. Поэтому, когда время от времени проскакивают неблаговидные её поступки по отношению к нам, ввиде подстав, материального обмана или предательства - спокойно к этому отношусь, как к чужому человеку, где всё возможно. Теперь и бывшие коллеги и соседи признаются, что всегда считали её вредной и побаивались.

Тамару понимаю и не виню в мягкости характера, а просто советую прозреть. А к её матери хотелось бы обратиться словами, сказанными когда-то моим классным руководителем матери на её жалобу: " У Вас хорошая дочь. Опомнитесь и престаньте так себя вести, иначе Вы её для себя потеряете"

Как же она оказалась права, хотя вряд ли, моя родительница осознаёт свою вину и столь критическое положение в наших отношениях. Она всю жизнь любила только себя, считала и считает, что ей все и всё должны. Бог нам всем судья.

[Ариадна 0]

Я была в такой ситуации - меня ненавидили,

Ларькина история меня задела не меньше, чем Тамарина. И знаете, я нашла для себя объяснение маминой нелюбви. У моей мамы было просто кошмарное детство, старшая дочь в семье с 9 детьми, родители избивали за любую провинность, психологическая травма на всю жизнь. Она просто не знает как это любить своего ребенка, уверена, что накормить и одеть - достаточное проявление любви. Как только это я поняла, я простила свою мать. Я перестала искать у нее поддержки, стало легче намного. Теперь я сама мама трех взрослых сыновей, сама боюсь повторить маминых ошибок. Воздерживаюсь от упреков и манипулирования при телефонных разговорах с сыновьями, знаю как больно это слышать. Вобщем-то не зря я получила этот опыт страдания и прощения, без него не произошло бы моего личностного роста. Душа очищается страданиями.

[Ягодка опять 138 437]

Не оставило равнодушной письмо без подписи " Элитная школа и вдруг такое".

И правда: как столько взрослых людей не могло откликнуться на просьбу ребёнка о помощи? Я не про родителей, про учителей.

Ведь это на самом деле им ничего не стоило - ни материальных, ни эмоциональных затрат, просто донести до руководства школы и само бы всё закрутилось. Я по работе сталкиваюсь с такими детьми, особенно впомнилась история девочки Лены, она как-то перекликается с историей автора. Напишу после в "Историях обо всём", потому что коротенько не получится.

[Леди Ястреб 40 984]

Мы от тебя откажемся

Давно не участвовала в обсуждении, а тут чего-то зацепило...

Пишет взрослый человек, как все плохо в ее отношениях с мамой. Ну вроде бы так и напрашивается на то, чтобы пожалели, потому что мама - просто монстр. Из рассказа Тамары - так оно и есть.

Но Тамара уже взрослая девочка. Почему надо так зацикливаться на отношениях с мамой и игнорировать свою собственную жизнь и отношения с другими людьми?

Основополагающим в отношениях с мамой для Тамары должно стать мамино "Зачем я тебя родила?" На мой взгляд, это снимает все обязательства перед мамой. Здесь даже речь не может идти о пресловутом стакане воды. Если что, маму - взаимно - в хоспис.

В одной из тем форума обсуждалась и осуждалась мама, которая не имея собственных интересов, заставляла дочь родить. Одна из версий была та, что маме скучно. Вот здесь, по-моему, та же история. Не старая еще женщина сидит дома, не работает, никуда не ходит и к себе не зовет. Да ведь ей тоже скучно! Вот и развлекается единственным ей доступным способом - "размазывает дочь по асфальту".

Если поведение мамы можно объяснить, то Тамара приводит меня в некоторое замешательство. Живут они раздельно, как видно из текста. Но вот дались Тамаре эти посещения родительского дома. Зачем, спрашивается, если навещать маму сопряжено с непременными унижениями? Ах, мне дали плесневелую свеклу и накормили просроченным вареньем! Ну знает Тамара характер мамы, но снова и снова идет в дом, где ей не рады... Что это за мазохизм такой? Не понимаю...

Мама нашла работу и приняла решение отправить дочку в Финляндию. И до этого отправляла ее поработать в отпуске в другие города. Такое ощущение, что там не живой человек, а чемодан - бирку налепили и отправили багажом. Ну почему нельзя сказать маме, чтобы ехала сама, а у меня, мол, в плане пляж у синего моря? Чего будет-то - сладкого лишат?

Ну и напоследок про "материнское проклятье". Можно только преклоняться перед этой мамашей, талантливым манипулятором. Настолько зомбировала дочь, что у той, кроме мыслей об отношениях с мамой, никаких других похоже и нет. Зато маме обеспечена развлекуха еще на долгие годы, если Тамара не очнется и не начнет ощущать себя частицей большого общества, в котором можно и нужно строить отношения с другими людьми. Надо только распахнуть совсем даже незапертую дверь и выйти за порог того тесного мирка, который построила для Тамары ее мама.

[Svetlaya 1]

Мне понравилось задание В. Немирович.

Наверное, если бы наши модельеры разработали дизайн спортивной одежды совместно с американцами, то сын Татьяны и Ивана стал бы не только Ахмедом, но и негром афроамериканцем.

[Алим 27 921]

Ягодка опять

Не оставило равнодушной письмо без подписи " Элитная школа и вдруг такое".

И меня тоже!

Что пришлось пережить девочке, пока директор случайно заметил её, ночующую не дома. Пока не отвёл куда следует. И это в элитной школе...

[Бельканто 22 803]

У нас в городе есть район, где 10 Технических улиц! Там же есть улица Жемчужная, думаю, что на ней жить приятнее ( в эстетическом смысле), чем на 8-ой Технической.

В нашем городе до сих пор есть улицы, названные в честь убийц царской семьи. И проспект Ленина есть и площадь его имени. Там стоит, повернувшись тылом к кафедральному собору огромный памятник Ильичу. Насколько я знаю, ни одну улицу у нас не переименовали, вся революция налицо.

Фразы Не для печати - просто супер! Даже анекдоты с ними не сравнить.

Неверные мужья могут быть хорошими людьми, если мы согласимся, что предательство ( или скромнее - нарушение данных обязательств) - хорошее дело. Как ни крути, но измена - это измена. Если разрешить её называть " временным изменением полового партнёра без уведомления основного", то это будет вполне либерально и современно, но суть останется прежней - я тебе обещал, я тебя кинул. В картах за такое бьют подсвечниками, в бизнесе могут устроить и покрупнее неприятности. В любом случае репутацию надёжного человека потеряешь.

[Романтик 1]

Про кризис среднего возраста Гуда прикольно.

С Глызиным интервью интересное.

Бесят ситуации, описанные в статье "Собаке - собачья смерть". Такую тварь как Носиков - я бы сам без жалости прикончил, негоже таким коптить грешную землю. Правильно Фокин его убил, жалко, что попался. На месте следака я бы его по мужски понял бы и отмазал, а эти мусора долбанные нормального человека за ликвидацию гадины закрыли и до смерти довели, чтоб им пусто было!

И еще. Недавно ждал друга во дворике, в котором пили водку пенсионеры, фанатики социализма-коммунизма. Если я правильно понял, им очень не понравилась статья в вашей газете про улицы и революционных кровавых упырей, типа, «на святое посягнули». Грозились приехать к вам в редакцию и «взорвать нахрен». Скорее всего, поругаются по пьяни и затихнут, но вы уж будьте начеку на всякий случай..

[Алим 27 921]

Минимум одежды, максимум любви

Глядя на фото, не узнала, к своему стыду, будущих короля и королеву! Что значит, далеки мы от них и от их таких приятных проблем. А прочтя подзаголовок, бросилась читать. Подзаголовки нужны, оказывается…

С удовольствием рассматривала молодую пару глазами Александра Орлова. Много интересных фактов, мелочей, реальных жизненных историй – больших и маленьких. Мне всегда были интересны исторические материалы, скажем, семьи Романовых. Но вот с Британским королевским двором и его жителями особо не встречалась. Может, по той причине, что озвучил автор – о них больше молчат, чем пишут. И сами они больше молчат. И правильно поступают.

Очень интересно написано, спасибо.