пипилема 55 520 Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 22 минуты назад, Крикуша сказал: Наши мальчишки быстро научились таким отвечать, что раздевалка большая и они отвернуться (дети ДО 10-ти лет) и ближайший к залу туалет как раз женский. Вот море негатива было! Напомнилось, иногда ходим на хоккейную коробку к старому, любимому тренеру. После нашей тренировки приходят просто желающие покататься. Коробка для хоккея, там проходят тренировки, методист не запрещает после тренировки нашим юным спортсменам там еще побегать. И все всех устраивает, кроме одной тёти. Она приходит с дочкой лет 7 - 8ми, и каждый раз орет на детей, чтоб хоккеисты тут не катались, типо время их вышло. Визжит, орет на детей, чтоб не гоняли тут с клюшками. Орет на тренеров, чтобы приняли меры, требует директора, который приходит и объясняет мадаме, что тут хоккеистам можно кататься. Она все равно орет, при этом остальных катальщиков все устраивает и дети с клюшками не мешают, тем более бросков и щелчков они не делают, понимают, что могут травмировать. Но мадам орет и воспитывает чужих детей. Сама бы не поверила, если бы не видела. Когда она начала вякать на моего младшего, которому 6 лет, что он невоспитанный хулиган, я пошла в наступление, быстрее подъехал старший, но не усрел и слова сказать, как тётя предрекла ему будущее уголовника. Далее рот тете затыкали уже я и два тренера. Но ей все равно, она права и точка. Так и сказала, что раз мы все не умеем детей учить родину любить, тогда она возьмет эту миссию на себя. Жалко было девочку, которая была при ней, она скромно просила маму не кричать и успокоиться. И таки да, не надо мне рассказывать как воспитывать моих детей, если я вижу, что мой ребенок сильно мешает другим, я ему сама объясню. Впрочем за моими детьми такого не наблюдается. Чего и всем желаю. Можете минусить. Изменено 17 Января 2018 пользователем пипилема Глюк 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 356 Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 17 минут назад, Мерзавчик сказал: Кто-то сможет в 8 лет сказать взрослому: "Не встану, мне нужно переобуться, а двигаться тут, сами видите, некуда" И кем такой ребёнок будет? Правильно, невоспитанным хамом, которого надо поставить на место, чтобы знал - как со взрослыми разговаривать. Мой сейчас тоже не сможет так ответить. Ему уступить проще. Изменено 17 Января 2018 пользователем Белый орикс 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 519 Опубликовано 17 Января 2018 9 минут назад, Мерзавчик сказал: периодически находятся мамы девочек, которым, ясен пень, фен нужнее. Вот вообще не понимаю - ну носи свой фен или жди очереди. А и правда - в чем проблема носить свой фен?? И хоть усушись. Я и то ношу всегда для Костика, хотя он нормально сушится "общественным", и в его группе, по-моему, вообще одни мальчики, длинных волос ни у кого нет, но мало ли что. Не задавит, чай. А если бы у меня был не сын, а дочка с длинными волосами, которой сушиться надо всерьез и надолго, то тем более носила бы. Фены сейчас три копейки стоят, маленькие, и в сумочке помещаются, никакого неудобства. 58 минут назад, Мерзавчик сказал: в общественном транспорте уступаем бабушкам всегда Сегодня в автобусе бабуля доколупалась до девочки лет 10-ти, почему та ей место не уступила, и до ее мамы, почему та плохо дочь воспитывает. Мама возмутилась, что нечего ее ребенка трогать, и уступать место она дочку учит, просто в данной ситуации быстрее среагировала и усадила бабулю другая девочка, сидевшая рядом, чуть постарше. Казалось бы - сиди и радуйся. Но нет, бабуле, видимо, пригорело, чтобы уступила место ей именно эта конкретная девочка. К сидящим мужикам претензий, конечно же, не было 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 356 Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 12 минут назад, Флер де Лиз сказал: бабуле, видимо, пригорело, чтобы уступила место ей именно эта конкретная девочка. Когда старшей не было и года - мне мало кто верил, что это моя дочь и я вполне совершеннолетняя 15-летка с сестрёнкой гуляет Сажусь в полупустой автобус - середина дня, свободных мест полно. Прогулочную коляску сложила, рядом поставила, дочь на руках. Мимо на не то что пройти - протанцевать парой можно. Автобус - гармошка, мы около середины сели, может - кто-то вспомнит сколько там было свободного места, около одиночных кресел. На следующей остановке заходит дед. И ему вдруг понадобилось, чтобы я тут же подорвалась и уступила ему место. Да, с ребёнком и коляской погуляла по движущемуся автобусу, села на другое место. Естественно, я отказалась. Чего я только о себе не услышала И сопля, и нахалка, и оборзела, а он инвалид и имеет право сесть, где хочет. Захотеть пройти два ряда и сесть на свободное место инвалид не хотел Кондуктор, правда, его уговорила, под белы рученьки проводила, усадила, а то не знаю - чем бы все кончилось. Изменено 17 Января 2018 пользователем Белый орикс 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 139 Опубликовано 17 Января 2018 19 минут назад, Флер де Лиз сказал: Сегодня в автобусе бабуля доколупалась до девочки лет 10-ти, почему та ей место не уступила Блин, так и хочется любимый фильм процитировать: "На двух конях? Седалища не хватит!" Вот куда "бабке" два места? Давайте от поведения в транспорте к конфликтам вернемся Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 17 Января 2018 Мой сын очень хорошо соображал и регулярно воспитывался в духе- В транспорте пожилым место уступать!. И стал свидетелем, как мальчишку лет 10 сначала попросили, а потом как снежный ком - прямо выволочку устроили ( честно, вот уже и не помню итог-уступил или нет ). Так вот, садился только рядом лет до 6. А потом...и по сей день- НЕ СЯДЕТ НИ ЗА ЧТО. Если только салон пустой. До конфликтов с водителем доходило- Посадите ребенка! Ну это так. Я не знаю, делали ли моим детям замечания- я их строго воспитывала, никогда не говорили. В школе никогда не хамили и сами избежали такого к себе отношения. Но если бы сын в компании таких же сорванцов шумел и хохотал и кто то ему сделал замечание- мне было бы стыдно. За него и свое упущение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 139 Опубликовано 17 Января 2018 1 минуту назад, Пачули сказал: Но если бы сын в компании таких же сорванцов шумел и хохотал и кто то ему сделал замечание- мне было бы стыдно. За него и свое упущение. Шуметь и хохотать запрещается? Честно не понимаю! Чего страшного в кучке жизнерадостных подростков? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 17 Января 2018 4 часа назад, Лось Анджелес сказал: Вы - взрослая, можете отличить бредовые требования от нормальных, ребёнок, которого учат ВСЕГДА слушаться старших, будет на автомате выполнять любые требования. Выше @Мерзавчик пример с качелями приводила и с очередью. Хорошая девочка, старших уважала, поступала как учили. Вот некоторые непорядочные взрослые этим и пользовались. И слава Богу, что в подвал "бабушке помочь" не затащил какой-нибудь урод. Пойдет или не пойдёт ребёнок "бабушке помочь" от этого мало зависит. Убедилась на опыте своих детей. 4 часа назад, Мерзавчик сказал: Не совсем понимаю, какого рода просьбы и требования могут быть у посторонних людей по отношению к моему ребенку... Просьба перестать колотить ногами по мне или моему сиденью в транспорте подойдёт? 5 часов назад, Мерзавчик сказал: я так и не поняла, почему так принципиально сделать замечание именно ребенку, а не маме, которая молчит? Как минимум - потому что ребёнок делает непозволительные вещи, а мама молчит. Если мама считает своего ребёнка достаточно взрослым, чтобы лететь на отдельном месте не рядом с ней, значит, он уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что можно или что нельзя. И достаточно взрослый, чтобы выслушать замечание, если ведёт себя неадекватно. Даже если ему 5 лет. Посадили одного - к нему одному пассажиры и обращаются. А вообще я не понимаю, почему некоторые считают детей, в том числе своих, такими дураками, что дети не в состоянии в 4-5 лет знать, что можно и что нельзя. У меня только одна логичная мысль - мама не объясняла, потому что ачотуттакого и этожеребенок. Не, если по мнению мамы, в подобном поведении ребёнка нет ничего плохого, то пусть примет как данное, что по мнению других людей ничего плохого нет в том, чтобы сделать замечание явно мешающему ребёнку. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 139 Опубликовано 17 Января 2018 1 минуту назад, Гнев ангелов сказал: Как минимум - потому что ребёнок делает непозволительные вещи, а мама молчит. С вашей точки зрения, а мама молчит т.к. с её точки зрения все нормально. 2 минуты назад, Гнев ангелов сказал: Не, если по мнению мамы, в подобном поведении ребёнка нет ничего плохого, то пусть примет как данное, что по мнению других людей ничего плохого нет в том, чтобы сделать замечание явно мешающему ребёнку. Да и если моему ребенку в пять лет на исходе часовой поездки в метро пришло в голову попеть... Ну пусть две станции поет, наша цель почти достигнута, мы практически приехали. На все замечания, я тихо улыбалась Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 17 Января 2018 Я имела ввиду общественное место. Где тоже находятся люди и вести себя нужно так, чтобы других не раздражал шум и ор жизнерадостных подростков. Транспорт, кинотеатр, сквер, где люди ОТДЫХАЮТ. И излишние децибелы просто бьют по ушам. А для шума есть чудесные места- спортзал, стадион, просто парк , ну вы меня понимаете. Я долго ездила на работу маршруткой рано утром со студентами. И пару раз было такое- взбудораженные с утра, весело проведшие ночь и бурно и громко это обсуждающие и, простите, буквально -ржущие. Мне не довелось- я вообще долго терплю, пока не выплеснет. Но люди быстро осаживают и как я поняла- плевать едущим на работу на возможную психологическую травму в данном случае. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 147 Опубликовано 17 Января 2018 5 минут назад, Крикуша сказал: Шуметь и хохотать запрещается? Честно не понимаю! Чего страшного в кучке жизнерадостных подростков? А вот не знаю, но сколько раз замечала, что стоит войти в автобус группе подростков, которые болтают и смеются, то некоторых прямо корёжит от злости. И как правило это пожилые люди. Я помню это с тех пор, когда сама была подростком, и сейчас так же. Хотя, казалось бы - дети не орут во все горло, наоборот иногда перешептываются и хихикают, не матерятся - чего надо-то? Чтоб стали как часовые у мавзолея? Видимо злоба клокочет внутри, а тут опа, повод есть повонять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 519 Опубликовано 17 Января 2018 11 минут назад, Крикуша сказал: куда "бабке" два места? Ей не надо было два места, ей надо было, чтобы подорвалась ее усаживать именно конкретная девочка Не знаю, зачем, у таких милых людей своя логика. Это был бесплатный автобус до Ашана, так что бабусе еще повезло, что посадили, там народу набивается - палец некуда сунуть. Ох не на меня она нарвалась, я бы ей сказала, что видать хреново она своих детей вырастила, раз позволяют старой маме ездить в таких нечеловеческих условиях, а еще чужих воспитывать лезет, а вот моЯ мама ездит исключительно на лимузине с личным водителем Не буду больше про транспорт, пардон, просто конфликт же получился с мамой девочки, другое дело, что не совсем из-за ребенка, а из-за того, что старой леди потроллить приспичило. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 139 Опубликовано 17 Января 2018 Только что, Флер де Лиз сказал: а из-за того, что старой леди потроллить приспичило. Нуда, таким ледЯм делать нефига, энергию девать не куда, вот они молодежь и воспитывают или родителей молодежи... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 28 минут назад, Крикуша сказал: Да и если моему ребенку в пять лет на исходе часовой поездки в метро пришло в голову попеть... Ну пусть две станции поет, наша цель почти достигнута, мы практически приехали. Да пусть поёт, адекватный человек отреагирует именно так 28 минут назад, Крикуша сказал: я тихо улыбалась Разве это плохо, когда ребёнок поёт? Едешь с работы замученная, в голове мысли крутятся не сильно веселые, а тут ребёнок (уточню, чужой ребёнок) песню запел. У меня бы и настроение поднялось, наверное. Знакомый как-то рассказывал, дочка годика в три обожала песни в маршрутке петь. А потом говорила пассажирам "хлопайте!". И пассажиры улыбались ей в ответ и хлопали 28 минут назад, Крикуша сказал: С вашей точки зрения, а мама молчит т.к. с её точки зрения все нормально. Если для мамы нормально, что ребёнок лупит по мне ногами в ботинках, то для меня нормально сделать ему замечание. Зачем мне в таком случае беседовать с мамой? Если она пожмёт плечами и скажет "ачотуттакого?" 28 минут назад, Пачули сказал: Я долго ездила на работу маршруткой рано утром со студентами. И пару раз было такое- взбудораженные с утра, весело проведшие ночь и бурно и громко это обсуждающие и, простите, буквально -ржущие. Мне не довелось- я вообще долго терплю, пока не выплеснет. Но люди быстро осаживают и как я поняла- плевать едущим на работу на возможную психологическую травму в данном случае. Видимо, у меня высокий (или низкий, я вечно путаю эти понятия) порог раздражительности. Кричащие дети и подростки в транспорте меня не раздражают особо, если, конечно, не создают мне физических неудобств (не толкают-не пихают-не пачкают). Не понимаю искренне, что тут сильно плохого, если ребята обсуждают прошедшую бурную гулянку? Пусть даже громко обсуждают. Да только порадоваться за пока ещё молодых и безбашенных надо. Наверное, и правда, как @Морравыше написала, "Видимо злоба клокочет внутри, а тут опа, повод есть повонять.". Изменено 17 Января 2018 пользователем Гнев ангелов 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 139 Опубликовано 17 Января 2018 Дамы, дамы! У нас тема о взрослых конфликтах из-за МАЛЕНЬКИХ детей, от подростков в транспорте уходим, уходим! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 17 Января 2018 Все , смотря, по ситуации. Поэтому я, здесь, и к умным и к красивым. Если мой ребёнок колотит ногой в спинку кресла, а я замечталась/ задумалась, такое тоже может быть, то совершенно не удивлюсь и возмущаться не буду, если ребёнку скажут, минуя меня - Эй, ты, что делаешь? Если же будут вытеснять из очереди, требовать уступить столик, фен и т. д. - буду возмущаться первая. Об'ясняла сыну, что если ты/ вы с друзьями, делаете, что - то, что нельзя, не принято - не удивляйся. Нравится, что чужие люди делают замечания? Не нравится - веди себя прилично. И в то же время обговаривали, что, если ты ничего плохого не сделал, все правильно, а кто - то, чего - то хочет, уступать не надо. Это просто - наглый или наглое хамло( здесь сложнее), которое видит, что перед ним более слабый. До сих пор,когда сын идёт в поликлинику сам, я проговариваю ему, что надо делать и говорить, если его будут из очереди вытеснять. Сама, если надо, обращаюсь к детям. Когда мою дочь пытался скинуть с высокой горки - городка "ребеночек", маму искать не стала, а заорала - Ты, что делаешь?Отошёл, быстро! 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 18 Января 2018 (изменено) Девочки, я вот читаю про уступить столик и место, когда его сторожит ребёнок и тоже хочу пожаловаться. Сейчас ходим в поликлинику на массаж и постоянно вижу такую ситуацию: в холле, где регистратура, стоят пеленальные столики. На эти столики очень любят некоторые мамы положить свои сумки и верхнюю одежду, поставить рядом своего ребенка от пяти лет и встать в очередь к окошку. Блин... И вот заходишь с малышом, а что делать не знаешь. Ребенка попросить сумки забрать - есть вариант, что прискачет мама этого ребенка с разборками "пошто моего дитятку заставляете мои сумки убирать!?" и в тоже время эти пеленальные столики и стоят для тех, у кого грудные, а не для чьих-то манаток. Бесит реально. Пока еще мне везло - всегда находились свободные или скоро освобождающиеся столики, но если вдруг он придет, этот самый момент, то что делать-то? Мамку эту искать? Ребенка чужого просить? Доказывать этим людям, что мне действительно нужен этот стол для моего ребенка, который у меня на руках и весит притом в зимнем комбинезоне не 1 кг... Изменено 18 Января 2018 пользователем Ирго Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 18 Января 2018 18 минут назад, Ирго сказал: Мамку эту искать? Ребенка чужого просить? Я в таком случае с доброжелательным видом складывала ребенка на часть свободной территории и двигала вещи. Хозяйки вещей тут же подходили и убирали. В глубине души они знают, что не до конца правы, возможно поэтому конфликтов не случалось. В первую секунду, обозревая такое, конечно, испытывала бешенство, да. Но этих мам тоже можно немного понять. У нас такой столик стоял около гардероба и больше ничего: ни стула, ни подоконника, который можно было бы временно "оккупировать". И вот на руках ворох вещей, надо одеться самой и одеть ребенка. А ещё сумка. В вашем случае, использование столика менее оправдано, но, возможно, тоже есть какие-то достаточно веские причины. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 18 Января 2018 (изменено) 21 минуту назад, Встречная-поперечная сказал: Я в таком случае с доброжелательным видом складывала ребенка на часть свободной территории и двигала вещи. Ну, тут у меня таракан - не могу чужие вещи трогать. Никак. 21 минуту назад, Встречная-поперечная сказал: У нас такой столик стоял около гардероба и больше ничего: ни стула, ни подоконника, который можно было бы временно "оккупировать". Нет, в нашей поликлинике есть еще банкетки. И в тех же столиках есть нижняя пока, куда можно все положить. Вот еще почему я 21 минуту назад, Встречная-поперечная сказал: испытывала бешенство Самое глупое, что я зыркаю злобно на ребенка в этой ситуации, а потом себя очень корю. Ребенок же не виноват, что это его мама решила столик под свои нужды приспособить. Изменено 18 Января 2018 пользователем Ирго 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 18 Января 2018 1 час назад, Ирго сказал: И в тех же столиках есть нижняя пока, куда можно все положить О, эта замечательная нижняя полка, которая так обманчиво манит посетителей. У нас эти полки очень часто такие пыльные, что легче в руках держать. Укажешь на это упущение в уборке, набегут, вытерут. А в следующий раз все то же самое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 356 Опубликовано 18 Января 2018 В 18.01.2018 в 08:30, Ирго сказал: На эти столики очень любят некоторые мамы положить свои сумки и верхнюю одежду, поставить рядом своего ребенка от пяти лет и встать в очередь к окошку. А другие варианты есть - куда деть верхнюю одежду? Я тоже так раздражалась, просила убрать. А потом около пеленальных столиков администрация поставила пару вертикальных вешалок-стоек и ... проблема исчезла! Зачем сваливать в кучу, если можно культурно повесить и проблем не знать? И ребенка не оставлять "сторожить". Так что вина администрации, а сталкивают лбами родителей.... В 18.01.2018 в 08:30, Ирго сказал: Пока еще мне везло - всегда находились свободные или скоро освобождающиеся столики, но если вдруг он придет, этот самый момент, то что делать-то? Ну Вы сами столько выходов из ситуации накидали - ребенка попросить, маму поискать или всё же переступить через себя и аккуратно сдвинуть в сторону сваленную одежду А доказывать никому ничего не надо - сами увидят, что ребенок на руках. 23 часа назад, Встречная-поперечная сказал: У нас эти полки очень часто такие пыльные, что легче в руках держать. Любимое место для игр детей лет до 6-7 Так что у нас там редко пыль 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 18 Января 2018 6 минут назад, Встречная-поперечная сказал: У нас эти полки очень часто такие пыльные, что легче в руках держать Ну не знаю, как в регистратуре (сегодня специально посмотрю), но на этажах у нас нижние полки весьма интенсивно эксплуатируются - туда постоянно родители складывают свои свитера или детские утепляшки, особенно если очередь перед кабинетом и есть возможность вспотеть. Топят очень хорошо в поликлинике. На этажах точно не успевает запылиться Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 050 Опубликовано 18 Января 2018 15 часов назад, Белый орикс сказал: Мой сейчас тоже не сможет так ответить Тот же форум читая - ветки о наглости и хамстве, халяве, жалобы на коллег - да не всякий взрослый может окоротить наглеца. А уж ребенок взрослого наглеца... 15 часов назад, Гнев ангелов сказал: Просьба перестать колотить ногами по мне или моему сиденью в транспорте подойдёт? Мой ребенок не колотит, сто пятьдесят раз написала. Если вдруг - я рядом, сама попрошу успокоиться. 15 часов назад, Гнев ангелов сказал: Как минимум - потому что ребёнок делает непозволительные вещи, а мама молчит. 15 часов назад, Гнев ангелов сказал: Разве это плохо, когда ребёнок поёт? Едешь с работы замученная, в голове мысли крутятся не сильно веселые, а тут ребёнок (уточню, чужой ребёнок) песню запел. У меня бы и настроение поднялось, наверное Видите? У каждого свое понимание того, что позволительно и того, что нет. У меня бы настроение не поднялось от пения чужого ребенка, меня бы это раздражало. После работы я хочу тишины. Всем не угодишь. Поэтому и угождать никому не надо Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 519 Опубликовано 18 Января 2018 2 минуты назад, Мерзавчик сказал: У меня бы настроение не поднялось от пения чужого ребенка, меня бы это раздражало. Аналогично. Не умиляет ни фига. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 428 Опубликовано 18 Января 2018 Я совершенно спокойно могу сделать замечание ребенку, если вижу, что он уже в том возрасте, когда понимают что-то. Конфликт с родителем помню только один. Еду в маршрутке (пазик). Осень, грязь. Заходит женщина с ребенком и садится рядом. Заподозрив неладное, я решила пересесть, но не успела Ребенок начал вертеться и испачкал мне джинсы. И у меня на автомате вырывается: Твою мать! Ну, и началось Как я смею оскорблять ребенка выражаюсь при детях и вообще хабалка. Ну, настроение у меня было не очень в тот день... так что я еще немного повыражалась. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В