Школьная форма, дресс-код и внешний вид учащихся

[Идиот неместный 8 673]

Но согласно новому закону "Об образовании" учащиеся обязаны

Бяка Закаляка Кусачая, вспомним замечательную фразу кого то из великих: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения". Так же вот и тут... Любой директор согласится на присутствие на уроках школьника в костюме Адама скорее, чем решит отбиваться от жалоб в прокуратуру...

к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Знаете, это страшилки для тех родителей, которые боятся "как бы чего не вышло". Но есть немалая их часть, которая сообщает в школе, что "Ребенок будет ходить в том, что я решу, а на ваш устав мне плевать - отчислить не можете, потому как по прописке". А на выговоры и прочие замечания, в общем то, наплевать, согласитесь...

[Крикуша 164 183]

mystery

тот же Устав прописывается ношение совершенно определенной, а не любой формы,  которую та же  школа закупает

А это не навязывание платной услуги? Как меня могут заставить что-то купить именно в этом месте? Я куплю другое, что соответствует цвету и фасону, но то что устраивает меня.

когда все гимназисты ( -ки) ходили в одинаковой форме, закупаемой школой.

Люди шили сами если их что-то не устраивало и формы были у всех разного качества и фасона.

[mystery 38 593]

Крикуша

А это не навязывание платной услуги?

Скорее всего нет. Ибо если это не районная школа, а лицей или гимназия, то там далеко не все прописаны по району. Мой сын, например, учится в физико-математическом лицее, который к нашему району проживания не относится. И мне, например, проще будет принять любую форму к ношению, чем переводить ребенка в районную школу " по прописке" с куда худшим уровнем преподавания и с контингентом учащихся по большей части из маргинальных и полумаргинальных семей. Хотя мой и так с 1 класса с удовольствием носит костюм и белые рубашки. И даже галстуки ему ну нисколько не мешают и не вызывают никаких неудобств. Напротив - он всегда говорил, что костюм - это стильно, красиво и удобно. С лицеями и гимназиями все просто - не хочешь носить эту ( такую) обязательную форму - иди в школу по прописке. Там ничего не требуют и на все смотрят сквозь пальцы, и отчислить не могут, ибо по прописке.

Люди шили сами если их что-то не устраивало и формы были у всех разного качества и фасона.

Опять же - такое было в советских районных школах.

Идиот неместный

Но есть немалая их часть, которая сообщает в школе, что "Ребенок будет ходить в том, что я решу, а на ваш устав мне плевать - отчислить не можете, потому как по прописке".

У меня не по прописке. И в районную школу, которая по нашему району, например - наполовину состоит из детей маргиналов, повторяющих образ жизни родителей, которые начинают бухать и курить лет с 12, а кое-кто и колоться. об учебе там в старших классах вообще речи не идет, я ребенка не отдам. И я в такую школу своего ребенка переводить не стала бы, тем паче из-за формы. Впрочем мой и сам бы не стал вставать в пику, ибо голову на плечах имеет не только чтоб в нее есть и шапку носить, поэтому необходимость и ценность для себя хорошего образования понимает, и в районную школу не хочет. И на свое будущее и образование не наплевать в первую голову ему самому, поэтому имоему гораздо интереснее и нужнее получить хорошее образование и учиться в хорошей школе, чем отстаивать право ходить в чем попало.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Крикуша

Я не в маленьком поселке, если чего до Кремля не далеко

Идиот неместный

"Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения". Так же вот и тут... Любой директор согласится на присутствие на уроках школьника в костюме Адама скорее, чем решит отбиваться от жалоб в прокуратуру...

Вся проблема в том, что до Кремля мне, например, как и большинству моих соотечественников далеко. Причём администрация школы уверена, что если родители и пойдут в Кремль, то непременно ходоками, надев предварительно лапти))) А дети работников прокуратуры маленьких городов тоже в школах учатся.

Знаете, это страшилки для тех родителей, которые боятся "как бы чего не вышло".

А вот и нет!!! ЭТО теперь ещё и страшилки для педагогов из глубинки. Ибо началники, как выясняется, тоже с ума периодически сходят. Причём последнее время с регулярным постоянством. Вот вам пример: объявление, которое я сфоткала в своей родимой учительской. Заранее извиняюсь за качество - фото с телефона.

[Идиот неместный 8 673]

Ибо началники, как выясняется, тоже с ума периодически сходят. Причём последнее время с регулярным постоянством.

Бяка Закаляка Кусачая, так и будут сходить, пока подчиненные не вернут им ум на место - путевка в пеший эротический тур здорово отрезвляет..

[mystery 38 593]

Идиот неместный

так и будут сходить, пока подчиненные не вернут им ум на место - путевка в пеший эротический тур здорово отрезвляет..

С гипотетиеской точки зрения на эту проблему и построения определенной логической цепочки в свете взаимоотношений " начальник- подчиненный" боюсь, что наиболее высокий процент шансов заработать посыл в поход в пеший эротический тур как раз таки имеется у подчиненных. Незаменимых у нас, как известно, нет.

Так для примера: мой старший сын работает в банке. У них есть дресс-код. Дресс-код достаточно строгий. За его нарушение обычно наказывают, начиная с наказания рублем и вплоть до увольнения. Несмотря на то, что мой сын занимает руководящую должность, дресс-код и ему предписан тоже. Если говорить в широком смысле - то представим себе гипотетическую ситуацию, что его дресс-код вдруг начал возмущать и появляется неважно чем мотивируемое (не нравится, неудобно, не идет костюм - нужное выбрать) стойкое нежелание его соблюдать.

А теперь внимание! - вопрос: начальник отделения крупного коммерческого банка, его единственный непосредственный начальник станет вникать в его нежелания или все же ткнет ему в соответствующую бумагу, предписывающую соблюдать дресс-код и выпнет с треском в случае дальнейшего упорства? Что-то мне думается что второе.

Не хочешь, не устраивает что-либо - у нас свободное государство со свободой же выбора. Иди туда, где ничего не требуют, но также стоит помнить о том, что последствия выбора всегда ложатся на сделавшего выбор. И у этой медали есть и оборотная сторона - там, где ничего не требуют, как правило ничего и не дают.

[AnKa 111]

mystery

мой старший сын работает в банке. У них есть дресс-код. Дресс-код достаточно строгий. За его нарушение обычно наказывают, начиная с наказания рублем и вплоть до увольнения.

Когда я работала в банке, у нас произошла смена управляющего, нет не нашего провинциального отделения, а самого-самого. И вот новое руководство среди прочих новшеств потребовало соблюдения дресс-кода: блуза определенного цвета+атрибутика, причем не только для рядовых специалистов, но и для руководства.

Вводилось это о-о-очень тяжело. Начались еженедельные увольнения по собственному желанию, в том числе людей с огромным стажем. Да, конечно, не дресс-код стал тому единственной причиной, но на фоне общих негативных тенденций - некой "последней каплей", особенно после заявления босса, что на вопросе одежды он не собирается останавливаться, и наведя порядок здесь, займется фигурами сотрудников. И, конечно, то, что в кабинете у меня зимой ноги мерзнут в зимних сапогах - только мои трудности.

Ушли люди. Кто ценил себя, уважал, кого ждали в других местах, только взглянув в их трудовую, с распростертыми объятиями. Выбор есть всегда. И вопрос только, за какую сумму человек готов примириться, чтобы работодатель диктовал гардероб, режим питания и образ мыслей.

Теперь, возвращаясь к теме, к нашим школьникам, хочу спросить, какова у них "компенсация" за чисто технические неудобства, связанные с ношением формы, и психологический дискомфорт? Ведь большинство детей воспринимают школу как исполнение своих обязанностей, а не реализацию прав. И это так - обязательство получения основного общего образования прописано в Конституции.

Иди туда, где ничего не требую

В том-то и дело, что требуют теперь везде! Конкретно, в районной школе, где учится мой ребенок, его одноклассник был отправлен с уроков домой (добираться общественным транспортом) переодеваться. Его одежда не была вызывающей, не несла никакой пропаганды, не имела принадлежности к неформальным течениям, но не соответствовала пока еще только устным, никак не зафиксированным документально, рекомендациям администрации.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

mystery

Не хочешь. не устраивает что-либо - у нас свободное государство со свободой же выбора.

AnKa

Ушли люди. Кто ценил себя, уважал, кого ждали в других местах, только взглянув в их трудовую, с распростертыми объятиями. Выбор есть всегда.

Выбор есть! У взрослых...

Куда деваться детям в школе, где самодуры начали диктовать свои правила, ссылаясь при этом на нормы закона?

1. Уходить из лучшей школы города? (если чё, то я о своей школе, новая начальница у нас недавно)

2. Протестовать, опираясь на поддержку родителей (а они в основной массе не связывались и не связываются лишний раз со школой).

3. Посылать в пеший тур учителей? (исполнение приказов о ношении формы в школе у нас возложено на классных руководителей).

Думаю и так понятно, что в основном детьми и родителями пока практикуется выполнения пункта 3.

Вот тут как раз и возникает та ситуация, в которой надо искать ответ не на вопрос "Кто виноват?", а на вопрос "Что делать?". Или наоборот? Или ждать пока всё решится само собой?

Оговорюсь заранее: речь идёт о провинции и видно "из нашего окошка только улицы немножко"(с)

[mystery 38 593]

AnKa

Теперь, возвращаясь к теме, к нашим школьникам, хочу спросить, какова у них "компенсация" за чисто технические неудобства, связанные с ношением формы, и психологический дискомфорт? Ведь большинство детей воспринимают школу как исполнение своих обязанностей, а не реализацию прав.

Ну, рискуя огрести помидоры, все же скажу. На мой вкус - это задача родителей. в смысле объяснить ребенку, зачем и для чего ему это нужно, не обязанность получить, а именно нужность образования ему самому, т.е. не с законодательной точки зрения, а с личной. Моему объяснено в самом нежном возрасте, поэтому школа для него до сих пор не законом предусмотренная обязанность, а приятная возможность получить кучу знаний и загрузить свой мозг и свое время вещами не только приятными, но и с практической пользой для себя.

Насчет же неудобства и психологической травмы - по-моему это вообще модный тренд теперешнего времени, прилепляемый к месту и не к месту. И судя по многим, создается такое ощущение, что у современного ребенка и сама необходимость ходить в школу, да еще - о ужас - делать уроки и как-то нагружать мозги становится психологической травмой. Ну давайте теперь в школу не ходить... Хотя на самом деле все эти стрессы и психологические травмы больше в головах родителей и педагогов, ну и отчасти новомодных психологов. Которыми они просто кошмарят детей. И стресс у них не от формы и не от экзаменов, а от этого процесса закошмаривания и обсасывания и муссирования надуманных проблем.

Вот у моего младшего в этом году ГИА будет ( 9класс). Так на первом же собрании классная дама раскудахталась - " я приглашу двух школьных психологов для работы в классе в последней четверти, чтобы у детей не было стресса и ужаса от экзаменов, потому что ГИА это ужас ужасный, это невероятно сложно и морально ужасно, и без психолога его никак не написать - все будут в стрессе и в обмороки попадают!", на что сами же дети, и многие здравомыслящие родители сказали, что экзамены эти сдавали во все времена, прото назыались они по-разному, но всегда были - никто ни от каких от стрессов не попадал и ничего сверхестественного там нет, и классной так и озвучили - если она перестанет кошмарить детей, преподнося ГИА в качестве ужасной страшилки - то ни у кого никаких стрессов и травм не будет и никакие психологи не понадобятся.

[Идиот неместный 8 673]

На мой вкус - это задача родителей. в смысле объяснить ребенку, зачем и для чего ему это нужно, не обязанность получить, а именно нужность образования ему самому

mystery, Вы или лукавите, или ошибаетесь: речь идет не о необходимости образования, а о необходимости формы, в частности, и единообразия вообще..

Что касается формы, это вообще не дело самого ребенка, а дело родителей, часть воспитательного процесса. Если хочется вырастить из ребенка конформиста с основным правилом "ты не должен выделяться, ты человек толпы" - оно да, тут и форма в тему. Но вот в моем окружении люди растят индивидуалистов, а в этом случае форма категорически запрещена... Как и всякие "трудовые повинности", не предусмотренные учебным планом.

Если же говорить о необходимости школьного образования - то и тут я готов поспорить, поскольку за 34 года с момента окончания школы, мне не оказалось нужным ничего, вообще ничего, что в ней преподавалось - с учетом того, что читать и считать я умел и до школы.

ИМХО, реальное образование, как и реальное воспитание может быть только в семье.

ЗЫ: я уже предугадываю, что последует риторический вопрос: "А что, больше выделиться не в чем?" - так вот, индивидуалист не ставит задачу выделиться, а лишь жить в душевном комфорте. Без следования ненужным указявкам, данных неизвестно кем неизвестно зачем...

[mystery 38 593]

Идиот неместный

так вот, индивидуалист не ставит задачу выделиться, а лишь жить в душевном комфорте. Без следования ненужным указявкам, данных неизвестно кем неизвестно зачем...

Мой ребенок просто образец махрового индивиуализма. Просто от обязательности формы не испытывает никаких душевных терзаний.

Но вот в моем окружении люди растят индивидуалистов, а в этом случае форма категорически запрещена...

Моему нравится. И нравилась. Задолго до ее обязательности. Ну просто комфорт душевный у него достигается несколько иными вещами, нежели наличие и отстаивание права ходить в школу в спортивных штанах или джинсах и разноцветных майках. Ну и вкус, и чувство уместности тоже имется в наличии.

Что касается формы, это вообще не дело самого ребенка, а дело родителей, часть воспитательного процесса.

У мну вообще все, касаемое ребенка - его дело. Может это и не совсем правильно в педагогическом смысле, но ему можно все. По его личному выбору. Мы его ни в чем никогда не ограничивали и ничего не заставляли. Всё, даже тот же физмат лицей - его собственный выбор. И может отчасти и поэтому до сих пор он не сделал ничего неправильного или недостойного.

[AnKa 111]

mystery

это задача родителей. в смысле объяснить ребенку, зачем и для чего ему это нужно, не обязанность получить, а именно нужность образования ему самому

Ну поскольку обязанность носить форму предъявляется к каждому ребенку, то, получается, что каждый родитель должен выполнить данную задачу. Каким образом, если, например, и и ребенок, и родители спят и видят, когда уже закончатся эти девять лет, в течение которых непрестанно четвертные тройки притягиваются за уши? Если ребенок, вообще, в классе коррекции учится? Если сами родители не имеют хорошего образования, не считают необходимость его получения аксиомой, а прекрасно живут, приобретя рабочую специальность в ПТУ. Я уже не говорю о сомнительных слоях общества, дети которых тоже обязаны посещать школу.

И вот поскольку мой ребенок учится среди таких детей в том числе, поскольку он получает среднее образование среднего качества, я не понимаю, почему я должна тратить свои деньги на дополнительные комплекты обуви, пиджаки, удлиненные куртки и т.д, своё время на ежедневную глажку рубашек, отутюживание стрелок на брюках (бррр), а ребенок терпеть неудобства в виде одежды, в которой жарко, холодно, которую сложнее переодевать и носить в целом.

У сына, конечно, причины не носить классическую одежду немного другие, и первая из них - не модно. Но, конечно, это "не модно" было бы засунуто куда подальше, не чувствуй он моей родительской поддержки, не пой я ему в уши, что требования незаконны (вернее, незаконны санкции). Единственно, заранее предупредила о возможной обратной стороне неподчинения в плане отношения, морального давления и оценок.

Но если бы у нас была возможность учиться в таком учебном заведении, которое бы давало иной уровень качества образования, окончание которого давало бы высокие шансы поступления в вуз, если бы мой ребенок имел возможность учиться среди равных по способностям детей, которые в обозримом будущем на 90% будут работать там, где требуется соблюдение дресс-кода, то это бы была реализация прав. И за это я готова бы была платить, смиряться и утруждаться. Но поскольку такого места в нашем городе нет, то эти средства я предпочитаю направить на репетиторство, курсы, книги и т.д.

[Фыва Йцукен 9 285]

mystery

Моему нравится. И нравилась. Задолго до ее обязательности.

А если бы в качестве формы ввели широкие джинсы, майки и банданы? Что-то мне кажется, что вашему ребенку нравится просто носить костюм, а не то, что он является формой. Просто совпало. А если бы его обязали в качестве формы носить джинсы с мотней у колена - тут и он бы взбунтовался.

[mystery 38 593]

AnKa

своё время на ежедневную глажку рубашек, отутюживание стрелок на брюках (бррр),

Мне в этом смысле проще - мой с 1 класса тратит на это свое время, ибо гладит, стирает и т.д. сам.

У сына, конечно, причины не носить классическую одежду немного другие, и первая из них - не модно.

Классика - это всегда модно и стильно. На то она и классика.

Ну поскольку обязанность носить форму предъявляется к каждому ребенку, то, получается, что каждый родитель должен выполнить данную задачу. Каким образом, если, например, и и ребенок, и родители спят и видят, когда уже закончится этот девять лет, в течение которых непрестанно четвертные тройки притягиваются за уши? Если ребенок, вообще, в классе коррекции учится? Если сами родители не имеют хорошего образования, не считают необходимость его получения аксиомой, а прекрасно живут, приобретя рабочую специальность в ПТУ. Я уже не говорю о сомнительных слоях общества, дети которых тоже обязаны посещать школу.

Ну в районых школах как правило смотрят сквозь пальцы на форму, а равно на ее ношение или неношение. И в большинстве случаев именно там

"Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения".

[Фыва Йцукен 9 285]

mystery

Классика - это всегда модно и стильно.

Особенно в детской и подростковой среде, стопудов

[Венеция 23 086]

mystery

Согласна с вами. Родители зачастую не контролируют школьную одежду ребенка, а сам ребенок не может в силу возраста критично подойти к этому вопросу. Нужно правило извне. Я училась в 90-е - в школе были и голые пупки и голые попы, и лифчики под газовой тканью, и боевой раскрас индейцев. Уверена, что школьная форма нужна. Удобная, с возможностью выбора: юбка/брюки, пиджак/свитер, синий/серый/бежевый. Кому что идет.

А вообще я за 4-летнее обязательное образование, но это, наверное, для другой веточки

[AnKa 111]

mystery

Ну в районых школах как правило смотрят сквозь пальцы на форму, а равно на ее ношение или неношение.

Вот этого и хочется, чтобы "сквозь пальцы" поскольку уж районная и уж тут-то учиться имеем полное право. Ан нет. Сквозь пальцы смотрят на маргинальные, трудные и малообеспеченные семьи. С остальных - требуют. И я уже писала, что случаи с отправлением домой переодеваться уже имели место быть.

[Эллега 35 973]

Мне скучно с этой формой. И дочери скучно. Начала придумывать оригинальные прически, аксессуары...

Позавчера сделала на челке розовые прядки. Классная сказала: свяжем и обрежем челку. Я дочери посоветовала в следующий раз ответить: " Ну и фантазия у Вас, NN".

Цеплялись к перчаткам - у нее типа митенки, с обрезанными пальцами. Ну тут я дочке сказала - на перемене не надевай, ни к чему.

Сегодня поймала ее на выходе с каффом в ухе. Там цепочки и массивный крестик. Решили, что она снимет, возьмет с собой, оденет после последнего урока.

Мрак это все. Если человек не хочет тупо сереть, он и не будет. Хоть ты пять форм на него нацепи.

[Фыва Йцукен 9 285]

Рапира

Я училась в 90-е - в школе были и голые пупки и голые попы, и лифчики под газовой тканью, и боевой раскрас индейцев

Я тоже в 90ые училась - и ничего подобного не было. Ни голых поп, ни прозрачных блузок. Разноцветные толстовки, футболки были. Но чтобы голыми животами светить - не было вообще. Даже на физкультуре..

[Венеция 23 086]

Эллега

Мне скучно с этой формой. И дочери скучно.

А школа - это цирк? Не знала. Я думала, там знания получают. А в митенках и с каффами можно ходить и после школы.

Интересно, если девочка с серо-буро-малиновыми волосами и кольцом в носу будет стоять у доски и мычать в ответ на вопрос: "Кто открыл Периодический закон?" Сильно она в итоге выделится перед одноклассниками?

Фыва Йцукен

С голыми попами я загнула, были мини-мини-юбки. А вот прозрачные блузки и голые пупки были в большом количестве. Потому я категорически за форму, ибо насмотрелась.

[Фыва Йцукен 9 285]

Рапира

А в митенках и с каффами можно ходить и после школы.

А как митенки мешают получать знания?

если девочка с серо-буро-малиновыми волосами и кольцом в носу будет стоять у доски и мычать в ответ на вопрос: "Кто открыл Периодический закон?" Сильно она в итоге выделится перед одноклассниками?

Сильнее, чем такая же мычащая, но в форме.

Да и вообще носить вещи, которые тебе нравятся - это просто комфортно в первую очередь.

[Венеция 23 086]

Фыва Йцукен

Сильнее, чем такая же мычащая, но в форме.

Не уверена. Мысли одноклассников будут: кольцо в нос нацепила, а в учебник заглянуть забыла. А если и в глазах абсолютная тупость - то уже ничего не поможет.

Да и вообще носить вещи, которые тебе нравятся - это просто комфортно в первую очередь.

Тогда... тогда... я за раздельное обучение. В конце мая, когда жарко, можно будет приходить в купальниках и даже топлесс. Оно ж удобно!

Мне в репутации слово хорошее подсказали: форма ДИСЦИПЛИНИРУЕТ. А митенки, розовые челки и каффы с крестами - нет. В школе нужна дисциплина? При анархии самоутверждаться, конечно, удобнее. Но нужна ли анархия в школе, для учебного процесса? Дети - не взрослые. В подавляющем большинстве "самодисциплина" для них - пустой звук.

У меня есть небольшой педагогический опыт, как раз в десятом классе. Современных школьников дисциплинировать очень сложно. Учителя бегут из школ в основном по этой причине. И если форма помогает в установлении дисциплины, то пусть будет форма.

[Эллега 35 973]

Рапира

А школа - это цирк? Не знала. Я думала, там знания получают. А в митенках и с каффами можно ходить и после школы.

Ага, цирк. Нет, пардон, монастырь благородных девиц.

Моей дочери ни митенки, ни каффы не мешают получать знания - учится на отлично. Оценки не дутые - контроль знаний с моей стороны идет полный.

И ее митенки больше никому в школе не мешают, кроме некоторых особо, видимо, чувствительных учителей.

Интересно, если девочка с серо-буро-малиновыми волосами и кольцом в носу будет стоять у доски и мычать в ответ на вопрос: "Кто открыл Периодический закон?" Сильно она в итоге выделится перед одноклассниками?

А вы это где прочитали? Что волосы такие, что кольцо в носу (кафф в ухе носят), и что она мычит?

Фантазерка!

Мне регулярно звонили с опасениями, не собираюсь ли я переводить дочь в другую школу. К ней претензий никаких ни по учебе, ни по активной общественной позиции. Напротив. Так что никто не мычит.

А выделялась она всегда. Еще с началки.

[Фыва Йцукен 9 285]

Рапира

Мысли одноклассников будут: кольцо в нос нацепила, а в учебник заглянуть забыла.

Имхо, вы переоцениваете тягу детей к знаниям.

А если и в глазах абсолютная тупость - то уже ничего не поможет.

Если в глазах абсолютная тупость, то как раз миниюбка вполне поможет

По поводу мини-мини: на школьных фотографиях мамы все девочки, конечно, в форме. Но эти платья были как раз оооооооочень мини. Мы юбки носили длиннее.

По поводу "выпендриваться после школы": мы учились с 8,45 до 16,30. Какое "после школы"? Там быстрее домой, уроки делать и спать без задних ног. Когда еще выпендириваться? В выходные (а надо сделать еще больше уроков)? И где? Дома, закрывшись в туалете?

[Эллега 35 973]

Фыва Йцукен

Имхо, вы переоцениваете тягу детей к знаниям.

+! И вообще - ценность знаний в глазах подростков. Больше ценится умение держаться в компании, дружелюбие, способность общаться, чем умение ответить у доски, кто открыл периодический закон. Этот этап был в начальной школе - тогда стараются дружить с "заучками".

В подростковом возрасте это вовсе не всегда так.

И я к чему писала: не надо передергивать. Да, в школе не место каффам. Но когда насаждается серость и "быть как все", обязательно возникнет противодействие, которое в своих крайних проявлениях и приведет к "каффам" (это я условно, если что).