Школьная форма, дресс-код и внешний вид учащихся

[Галчонка 238 808]

mystery

Ну во-первых действительно - никто не умер от школьной формы.

Типа все, что не убивает, делает нас сильнее? Помнится, когда написали, что никто не умер от того, что пару ночей поспал на матрасе даже в одной комнате с бабушкой, вы настаивали, что ребенок не обязан терпеть неудобства.

Я повторю вопрос - почему именно неудобства от ношения формы терпеть обязан, а неудобства в другом отношении - нет?

Можно. И даже нужно по моему мнению - в школе учиться. Это основная функция школы. А не дружиться, не развлекаться и т.д. - это вторично.

А ношение одежды определенного образца - это первично? Каким образом оно влияет на учебу?

При чем тут пиджаки - если всех все устраивает, то пусть и пиджаки.

Повторю - а если устраивает не всех? Почему те, кого не устраивает, должны подстраиваться под тех, кого устраивает?

. Но в подавляющем большинстве случаев это просто " деловой вид" с весьма широким разбросом.

Из последних сообщений - как раз все больше требований не просто "определенный стиль", а именно форма конкретного образца.

И я категорически не понимаю, почему именно деловой стиль в большинстве случаев - почему в офисах можно кэжуал, а в школе нельзя? Почему в джинсах даже классических нельзя - это не шорты, и не треники, чем футболка лучше рубашки. И если кто-то хочет ходить в бузке с рюшами, то почему рюши нельзя - потому что вам не нравится их гладить? И чем они не уместны в школе?

Ну вне школы можно носить что угодно - я вот дома в домашних костюмчиках хожу. Но на работу в нём явиться мне и в голову не придет. Значит ли это автоматом, что я могу на работу явиться в тех домашних костюмах только потому, что мне в них в разы удобнее и чтоб не тратиться лишний раз?

Мне всегда "нравился этот аргумент - типа если не определить форму, то обязательно придут либо в домашних трико, либо в купальнике. А что люди просто могут одеться так, как им удобно - в голову не приходит?

В смысле, если нет единой формы, все тупые и припрутся в домашних халатах?

Вашему ребенку удобно в и комфортно в деловом костюме, а моему нет. Почему мой должен терпеть неудобства?

Сватья баба Бабариха

"свобода выбора" до хорошего не доведёт

Угу, конечно не доведет... Не приведи боги, ребенок научится выбирать и поймет, что имеет право отстаивать собственное мнение.

По поводу "единой" цель одна: удобнее проконтролировать наличие-отсутствие формы.

То есть цель формы - просто в возможности контролировать ее наличие или отсутствие... Спасибо, это мне все объяснило.

Я, в общем-то, всегда считала, что цель формы - это никакое не привития вкуса, чувства уместности. заботы об удобстве. Это цель - иметь еще одно средство влияния, ты - не личность, ты часть коллектива и не должен выделяться хотя бы на 45 минут урока, есть еще один способ давления - плевать на твою успеваемость, успешность, если ты не в форме. Будь как все и не высовывайся, никто не умер, и ты не умрешь, с чего ты решил, что тебе тут должно быть удобно, ты в школу не развлекаться пришел...

Еще раз порадоваться, что месяц с небольшим - и можно надолго про этот дурдом забыть.

[Вереск 2 168]

mystery

А во-вторых касаемо тех же девочек - я не вижу принципиального отличия в плане функционала того же платья от сарафана.

Извините не знаю, у вас есть дочери?

Моей 4 и я прекрасно вижу разницу. Платье - один наряд.

Сарафан - это несколько разных нарядов. В зависимости от количества блузок и водолазок. Сарафан не надо так часто стирать как платье. Поддевки обычно дешевле чем целое платья покупать, а сарафан снашивается не так быстро как платье, так как стирается реже. Из сарафана дольше не вырастает ребенок, особенно если предусмотрена регулировка бретелей и он не такой требовательный в том что бы сидеть по фигуре. Одни плюсы. Сарафан форева.

[Алим 27 921]

Леди Ястреб

Но сейчас-то зачем возвращаться к прошлому?!

Вот именно. Потому я и удивилась, что Лама Мама не стала перечить мамочкам. Ради здоровья и удобства во время учёбы собственного ребёнка можно и нужно разумные взгляды отстаивать. Согласны?

[Флер де Лиз 165 949]

А у нас, кстати, форма только для началки И вот прям как будто младшие школьники полные адиёты и не видят, как старшие ходят

не только лабутены напялят, но и чудесные штанцы и миниюбки из которых видны четыре пятых пятой точки

мы имеем в школе такую ярмарку-дискотеку-спортзал-стрипклуб, что волосы дыбом

Такого нет, но дети одеваются в достаточно свободном стиле. Единственное требование - джинсы нельзя (ну и голые сиськи и прочие части тела тоже, конечно), однако ж многие их, джинсы, носят.

И мой первоклассник в том числе. Темно-синие прямые джинсы, почти как брюки. С такого же цвета жилеткой и белой или голубой водолазкой совсем "классически" смотрится. Ни один школьный администратор не умер. Убил школьные штаны просто в хлам, учиться осталось месяц, за лето вырастет. Пару тыщ выкинуть, чтобы месяц походил? Щаззз

[Winterborn 19 356]

Лигия

Ой, не напоминайте. Как вспомню, так вздрогну. Ткань неудобная. Полусинтетическая (а может и более чем полу-). В жару жарко. В холод холодно. Я ума не приложу, чем был бы хуже для ребенка рубашка, пуловер и юбка (брюки) в стиле строгий casual или в деловом?

Ну прямо вот все, кто хочет комфорта - будут непременно ходить в трениках и тапках. Или в набедренных повязках. Вот прямо все!

[mystery 38 593]

Галчонка

Типа все, что не убивает, делает нас сильнее? Помнится, когда написали, что никто не умер от того, что пару ночей поспал на матрасе даже в одной комнате с бабушкой, вы настаивали, что ребенок не обязан терпеть неудобства.Я повторю вопрос - почему именно неудобства от ношения формы терпеть обязан, а неудобства в другом отношении - нет?

Потому что дома - это дома. Это твоё личное пространство и твой дом. А в стенах учебного заведения - это в стенах учебного заведения. Твои правила там, где твой дом. А если ты приходишь куда-то, то там правила того ( чужого дома, офиса, предприятия, школы) куда ты пришел.

Мне всегда "нравился этот аргумент - типа если не определить форму, то обязательно придут либо в домашних трико, либо в купальнике. А что люди просто могут одеться так, как им удобно - в голову не приходит?В смысле, если нет единой формы, все тупые и припрутся в домашних халатах?

У школьников такое сплошь и рядом. Одно время была свободная форма - когда мой старший в началке учился, года 2, наверное была эта свобода. Так полкласса в чем только не ходило - про ужасающие "попугайные" цвета я промолчу. Но пара девочек ходила в колготках/лосинах и шотсвитах с аляповатыми картинками ( без юбок, если что). И родители считали нормальным девочку в таком виде в школу водить! Мальчики - кто с спортивных костюмах, кто в джинсах и линялых футболках, кто в рваных кедах " а-ля СССР", внешнего вида " за тремя братьями донашиваю". В старших классах - это топы, голые пупки с пирсингом, юбки длины " юбку я забыла дома" - во всей красе.

Так что соглашусь с Сватья баба Бабариха

Увы, но не все родители контролируют своих детей в плане выбора одежды. В итоге мы имеем в школе такую ярмарку-дискотеку-спортзал-стрипклуб, что волосы дыбом  - не у учителей, у мальчиков-старшеклассников. Ибо дай волю девам, они не только лабутены напялят, но и чудесные штанцы и миниюбки из которых видны четыре пятых пятой точки

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Галчонка

Не приведи боги, ребенок научится выбирать и поймет, что имеет право отстаивать собственное мнение.

Бесподобно! Воистину очень удобная позиция при комментировании вырванной из контекста фразы.

Я, в общем-то, всегда считала, что цель формы - это никакое не привития вкуса, чувства уместности. заботы об удобстве. Это цель - иметь еще одно средство влияния, ты - не личность, ты часть коллектива и не должен выделяться хотя бы на 45 минут урока, есть еще один способ давления

Способ давления? Возможно. Требование дресс-кода в офисе-банке - тоже своего рода давление. Цель, в принципе, и в школе, и в учреждениях с дресс-кодом едина: укрепление общего имиджа.

И ещё раз напомню о том, что не менее важной целью именно в нашей стране является устранение религиозного различия между школьниками.

Winterborn

Ну прямо вот все, кто хочет комфорта - будут непременно ходить в трениках и тапках. Или в набедренных повязках. Вот прямо все!

Достаточно одной таблэтки дэушки в набедренной повязке, чтобы свести с ума целый табун прыщавых юнцов. Им, поверьте, будет не до учёбы

[mystery 38 593]

Вереск

Извините не знаю, у вас есть дочери?

Есть. Уже взрослая - 24 года. Когда она училась, то сарафана у нее не было, хотя форма была. Ей не нравился сарафан, поэтому ходила в обычной форме из юбки и жакета ( еще была жилетка). Юбка была в клетку зеленую с красной, жакет и жилетка - зеленые. Блузки. Это были цвета младшей школы. Со среднего звена - черная юбка ( брюки), блузки и жакет( +жилетка) .

Моей 4 и я прекрасно вижу разницу.

Не, ну сарафан от платья я, естественно отличать умею. Но не стала бы наставивать. Было бы платье - было бы несколько платьев вместо двух сарафанов и кучи блузок.

Я не сторонник именно "советской" формы, просто речь у автора шла именно о ней, но считаю что форма и дресс-код должны быть. А не " в чем удобно в том и приду". Кому-то удобно в трусах, а кому-то с голым пупком. Нужно в школу в трусах пускать?

[Галчонка 238 808]

mystery

Потому что дома - это дома. Это твоё личное пространство и твой дом. А в стенах учебного заведения - это в стенах учебного заведения. Твои правила там, где твой дом. А если ты приходишь куда-то, то там правила того ( чужого дома, офиса, предприятия, школы) куда ты пришел.

Но дома вы родителям отказываете в праве устанавливать собственные требования, если они противоречат интересам ребенка. А у школы это право есть, хотя точно так же могут пострадать интересы этого же ребенка...

И почему нельзя протестовать против абсурдных требований?

И еще раз - объясните мне, как мешает цвет лосин усвоению знаний - ведь вы сами пишите, что в школе первична - учеба.

Сватья баба Бабариха

Требование дресс-кода в офисе-банке - тоже своего рода давление. Цель, в принципе, и в школе, и в учреждениях с дресс-кодом едина: укрепление общего имиджа.

Вот только взрослый человек имеет право выбора - работать ему в организации, требующей соблюдения дресс-кода, а у ребенка этого выбора нет.

И у меня еще раз вопрос - какой-такой общий имидж и какая цель его создания, кроме возможности контролировать его наличие или отсутствия? Как джинсы, в отличии от классических брюк влияют на усвоение теоремы Пифагора, и чем футболка, даже если она ярко-красная, препятствует знанию о пестиках-тычинках.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

mystery

Нужно в школу в трусах пускать?

Конечно нужно. Иначе действия не пропустивших будут квалифицированы как нарушение закона об образовании в РФ

[Winterborn 19 356]

Офигеть. Ну вот сколько я вижу школьников - девушки либо в двойках, либо в деловых сарафанах, блузках или пуловерах, водолазках. Парни - в костюмах или тех же пуловерах с брюками. Где хоть одна набедренная повязка-то? Или треники с тапками??

И что, ну вот что такое эксклюзивное есть у того ужасного коричневого платья с ФАРТУКОМ?

Ну чем это лучше?

Я правда не понимаю.

Галчонка

И еще раз - объясните мне, как мешает цвет лосин усвоению знаний - ведь вы сами пишите, что в школе первична - учеба.

и я не знаю...

Ну да, я за дресс-код, но все должно упираться в здравый смысл.

[Вереск 2 168]

mystery

Тут дело личных предпочтений.

Ей не нравился сарафан, поэтому ходила в обычной форме

Я считаю, что сарафан практичней, сама ходила в классическом по стилю, на работу с Очень жестким дресс-кодом.

Я не сторонник именно "советской" формы, просто речь у автора шла именно о ней, но считаю что форма и дресс-код должны быть.

Я тоже сторонник дресс-кода, но противник "советской" формы. Во первых по мне она убожеская по цветовой гамме. Просто убожеская. Во вторых платье, только платье. Не юбки с блузкой, не пресловутого сарафана не наденешь, на теплый период полегче не оденешься, на зимний брюки не предусмотрены, а зимой в большей части России предпочтительны брюки.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Галчонка

Вот только взрослый человек имеет право выбора - работать ему в организации, требующей соблюдения дресс-кода, а у ребенка этого выбора нет.

Отчего же нет? Право в выборе образовательной организации и формы обучения есть у родителей (законных представителей).

И у меня еще раз вопрос - какой-такой общий имидж и какая цель его создания, кроме возможности контролировать его наличие или отсутствия? Как джинсы, в отличии от классических брюк влияют на усвоение теоремы Пифагора, и чем футболка, даже если она ярко-красная, препятствует знанию о пестиках-тычинках.

Футболка футболке рознь. И если на футболке имеется, к примеру, символика неформальных объединений, пропаганда психоактивных веществ или противоправного поведения, то нужна ли в школе такая футболка (даже если она ооочень удобная и пропагандирует в первую очередь свободу выбора)?

Winterborn

Офигеть. Ну вот сколько я вижу школьников - девушки либо в двойках, либо в деловых сарафанах, блузках или пуловерах, водолазках. Парни - в костюмах или тех же пуловерах с брюками. Где хоть одна набедренная повязка-то? Или треники с тапками??

Вы работаете в школе?

[Лигия 11 374]

Есть нормальные вещи, например, черные или темно-синие джинсы в сочетании с джемпером, поло, рубашками для обоих полов. Чем это плохо? Нет, надо всё сделать с "переподвыпертом" : и сарафан не сарафан, и блузки с рюшами нельзя, и жилетки какие-то немыслимые придумывают.

Если на то пошло, в торговле вон форму выдают БЕСПЛАТНО и каждые полгода новую. У нас так было, например, в магазине. И в большинстве сетевых магазинов, торгующих одеждой, это практикуется. А в школе родитель сам платит немаленькие деньги за нечто неудобоваримое обычно. Редко-редко форма прям красиво сидит, продумана и интересна.

Почему бы не сделать форму НОСКУЮ, удобную и такую, чтобы всем нравилась? Джинсы - вот прекрасный вариант, я считаю. Но классические, темного цвета.

Сын у меня уже давно носит брюки-чинос черного цвета и рубашки приталенные, а сейчас вообще в поло ходит. И в кедах черного цвета с белой подошвой. Я считаю, что это нормальная одежда для школы.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Лигия

Если на то пошло, в торговле вон форму выдают БЕСПЛАТНО и каждые полгода новую.

В торговле не форму выдают, а спецодежду. Не путайте. Разница есть

[Лигия 11 374]

Сватья баба Бабариха

Ну скажем так, для вас брюки, блузка и джемпер - это форма или спецодежда? Для меня именно ФОРМА. Спецодежда - это телогрейка и комбинезон на складе, например.

[Флер де Лиз 165 949]

Winterborn

сколько я вижу школьников - девушки либо в двойках, либо в деловых сарафанах, блузках или пуловерах, водолазках. Парни - в костюмах или тех же пуловерах с брюками

Значит, в школах, где они учатся, есть определенные требования к внешнему виду учащихся.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Лигия

Ну скажем так, для вас брюки, блузка и джемпер - это форма или спецодежда?

Да хоть красные труселя Если выдача регламентирована и приобретение списывается на себестоимость продукции-товара, то, да, - это спецодежда.

[mystery 38 593]

Галчонка

Вот только взрослый человек имеет право выбора - работать ему в организации, требующей соблюдения дресс-кода, а у ребенка этого выбора нет.

Если так на это смотреть, проведя аналогии, то у ребенка тоже этот выбор есть. Из гимназии, допустим, перейти в обычную районную школу, где не особо смотрят в чем ты ходишь и Устава нет.

Сватья баба Бабариха

Отчего же нет? Право в выборе образовательной организации и формы обучения есть у родителей (законных представителей).

Да.

Лигия

и сарафан не сарафан, и блузки с рюшами нельзя, и жилетки какие-то немыслимые придумывают. 

Не знаю кто придумывает немыслимые жилетки, у моих обычные жилетки - от костюма, были и есть. Если жарко в пиджаке - можно его снять и надеть жилетку. Зимой в морозы допускается джемпер вместо пиджака, в жаркую погоду - рубашка с коротким рукавом. И все счастливы. Никакого неудобства, холода зимой и парилки в мае нет и в помине.

[Галчонка 238 808]

Сватья баба Бабариха

Отчего же нет? Право в выборе образовательной организации и формы обучения есть у родителей (законных представителей).

А у ребенка? Я не говорю про младшие классы, но даже в старших ребенок не может без согласия родителей поменять школу. Но вот понять, что ему неудобно в офисном костюме - вполне может.

Футболка футболке рознь. И если на футболке имеется, к примеру, символика неформальных объединений, пропаганда психоактивных веществ или противоправного поведения, то нужна ли в школе такая футболка (даже если она ооочень удобная и пропагандирует в первую очередь свободу выбора)?

А нельзя просто прописать уровень приемлемости: допустим " без символики и пропаганды экстремизма, психоактивных веществ и противоправного поведения", в конце-концов прописать длину юбок, высоту каблуков и глубину вырезов, но при этом оставить на усмотрение детей и родителей возможность надеть пиджак, джемпер или свитшот, строгую рубашку, блузку с рюшами или футболку, выбирать между костюмными брюками и джинсами, синими или черными или серыми в полоску.

У нас рядом с рестораном - большой бизнес-центр, куча организаций, офисов, сотрудники которых приходят к нам на обед или заглядывают после работы. И нет там таких жестких требований - стили и деловой, и кэжуал, у мужчин строгие костюмы - только если с официальных каких-о мероприятий в основном, а так и стиль кэжуал, и просто джинсы с джемпером, дамы в разнообразных костюмах - и темных, и светлых, в брючных и в юбках различной длины и фасонах, так же в джинсах, в платьях.

В вузах, слава богу, пока обязательной форы не ввели, но как-то не ходят студенты в купальниках на лекции. А студенты - те же вчерашние школьники, которые, предположительно, если им не указать, что именно надо надеть, напялят на себя черт знает что... Работники офисов - тоже вчерашние школьники...

Но нет, школе нужна форма. Причем не какому-нибудь Итону, где форма - предмет гордости, а любая затрапезная районная школа форму требует.

Финская система образования сейчас считается одной из лучших, но там нет школьной формы... Нет единой школьной формы во Франции и Германии, в Бельгии она есть только в некоторых католических школах, в США и Канаде единая фора есть только в некоторых частных школах. В Японии форма есть, но ученики младших классов ходят на занятия в обычной одежде (у нас же наоборот - для младшеклассников требования формы более строгие, в старших классах учителя уже меньше обращают внимание на соблюдение требований - лишь бы не очень вызывающе и учился хорошо).

В общем, ну никоим образом не влияет форма на обучаемость... Но нет, нашим школам она почему-то нужна. Да еще чаще всего родителей заставляют форму приобретать у определенного производителя.

[Лигия 11 374]

Сватья баба Бабариха

Я вообще не об этом аспекте. Я больше о том, что если одежда тебе досталась бесплатно и ее ношение требуется по твоему трудовому соглашению, то такой одежде можно "простить" некие недостатки. Но и то в пределах разумного.

Или другой вариант: тебе хорошо или даже очень хорошо платят на работе, требуют при этом соблюдения строгого дресс-кода и других правил. Ты пошел и купил себе красивую, удобную и качественную одежду, благо зарплата позволяет.

В школах же, чаще всего идут по самому худшему сценарию. Предлагают форму откровенно страшную, не самого лучшего качества ВОН ТОЙ фирмы ( попробуй откажись!) по бешеным ценам. В этой ветке в том числе полно таких примеров. И при этом форма часто только для начальной школы, дальше одеты кто во что горазд.

Зачем? У меня этот вопрос возникает очень часто. Кого-то это дисциплинирует?

[Галчонка 238 808]

mystery

Если так на это смотреть, проведя аналогии, то у ребенка тоже этот выбор есть. Из гимназии, допустим, перейти в обычную районную школу, где не особо смотрят в чем ты ходишь и Устава нет.

У меня ребенок в обычной школе учится - прописали в устав эту форму. Ту самую невнятну жилетку и страшную кофту от местного производителя по цене качественной вещи. Причем сначала этого пункта в уставе не было, а потом он появился.

И в нашей реальности не факт, что пойдешь ты в школу, где формы нет (или есть только дресс-код, который тебя устраивает), а завтра ее не введут на каком-то неясном собрании попечительского совета, который ты в глаза не видел...

А бороться - большинство опасается, мол ребенка загнобят (хотя нам удалось 2 года саботировать введение обязательной формы, но потом часть активистов школу закончила, и нам эти жилетки все-таки пропиханули).

mystery

Не знаю кто придумывает немыслимые жилетки, у моих обычные жилетки - от костюма, были и есть. Если жарко в пиджаке - можно его снять и надеть жилетку. Зимой в морозы допускается джемпер вместо пиджака, в жаркую погоду - рубашка с коротким рукавом. И все счастливы. Никакого неудобства, холода зимой и парилки в мае нет и в помине.

Ну как всегда. Вашему ребенку - удобно в костюме. А в вашей школе - нормальные требования, а материальное положение позволяет приобрести качественную форму, значит и все другие должны радоваться. Даже если пишут, что требуют неудобную форму, или заставляют покупать некачественную форму у определенного производителя, что запрещают даже если холодно надевать джемпер или даже в жару требуют носить синтетическую жилетку - этого быть не может.

[Winterborn 19 356]

Сватья баба Бабариха

Нет.

Галчонка

В общем, ну никоим образом не влияет форма на обучаемость... Но нет, нашим школам она почему-то нужна. Да еще чаще всего родителей заставляют форму приобретать у определенного производителя

Согласна. Дресс-код - да, пусть он будет. Но считаю, что основное требование к одежде ребенка то же, что к одежде взрослого - красота и комфорт. Потому что повторяю, давно доказана связь между продуктивностью работы и ощущениям от одежды.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Галчонка

А нельзя просто прописать уровень приемлемости: допустим " без символики и пропаганды экстремизма, психоактивных веществ и противоправного поведения"

А не получится. Ибо то, что фитюлька с футболки является пропагандой чего-либо гадкого, придётся доказывать (читай: должен быть список того, что является пропагандой вышеописанного, а что - нет). Придётся запретить ношение одежды с любыми принтами. И тут тоже недовольные возникнут.

но при этом оставить на усмотрение детей и родителей возможность надеть пиджак, джемпер или свитшот, строгую рубашку, блузку с рюшами или футболку, выбирать между костюмными брюками и джинсами, синими или черными или серыми в полоску.

Пробовали - не получается. При этом проблем с мальчиками как раз таки не возникает. В основном девы отличаются.

Нет единой школьной формы во Франции и Германии

Думаю, что Франции и Германии не долго ждать осталось. Тоже вскоре начнут вводить форму. И по той же самой причине, что и в России в своё время её ввели.

Лигия

В школах же, чаще всего идут по самому худшему сценарию. Предлагают форму откровенно страшную, не самого лучшего качества ВОН ТОЙ  фирмы

Так в нашей стране, сами знаете, две беды... Первую из них никто не отменял, к сожалению

[Крикуша 164 544]

Сватья баба Бабариха

А не получится. Ибо то, что фитюлька с футболки является пропагандой чего-либо гадкого, придётся доказывать

У нас прописано, что принт на любой части гардероба недопустим и все.

Даже если на футболке герб России, сделают замечание.