Школьная форма, дресс-код и внешний вид учащихся

[Галчонка 238 076]

8 часов назад, Spa сказал:

Не захотели ознакомиться. Обычно все документы публикуются на сайте школы. Школа не обязана знакомить всех законных представителей ребенка под личную подпись со всеми локальными актами.

Учитель, тоже, видимо не знает, потому как ни слова не говорит о нарушении устава школы или специальных приказов. И каждого под роспись - не должна, но на собрании родителей - просто обязана. 

Мне вот вообще интересно: если у вас в школе прописано все - от стиля и длины прически до длины маникюра, с чего вы взяли, что так должно быть, а главное, что такое имеет место во всех школах? Такого не было в школе, где учился сын и, судя по тому, что в школу ежедневно идут старшеклассники с синими и зелеными волосами, длинноволосые мальчики и мальчики с короткими хвостиками, видимо, ничего за 3 года не поменялось, более того, старшеклассники сейчас, по сравнению с выпуском сына, больше позволяют вольностей в плане внешнего вида.

8 часов назад, Spa сказал:

Я читала там нигде не написано, что нарушения в Уставе связаны именно с описанием внешнего вида школьников. Нарушения могут быть разными.

Цитата

— В разделе правил гимназии содержатся требования к прическе и аксессуарам обучающихся, — сообщает прокуратура в одном из документов. — В частности, девочкам запрещено носить короткие волосы, а мальчикам — длинные. Запрещено окрашивание волос, ношение распущенных волос, пирсинга. Мальчикам запрещены сережки. Гимназия № 4, не обладая компетенцией по установлению требований к внешнему виду обучающихся, в частности, к цвету и длине волос, наличию пирсинга, установила императивные требования, что является вмешательством в частную жизнь детей, нарушением права на свободу мысли и самовыражения. Кроме того, указанные требования не конкретизированы и носят абстрактный характер и могут послужить инструментом дискриминации и давления на несовершеннолетнего и его родителей.

Цитата

Свои требования прокуратура просила выполнить до 28 сентября. В частности, надзорный орган просил привести документ «Требования к внешнему виду и одежде учащихся» в гимназии имени Каменских в соответствие с действующим законодательством и Конституцией РФ.

Вы вообще пропустили этот абзац? Кроме того, поводом для обращения в прокуратуру были требования к внешнему виду школьницы, которые ее мать посчитала неправомочными. И прокуратура поддержала маму и ребенка.

 

6 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

Девочкам можно с хвостиком ходить? 

Тогда и мальчикам можно.

А если девочкам только с аккуратной косой, то упс. 

У меня сын, когда ему сказали, что девочкам тоже желательно не с хвостиками ходить, а с косами, и что она (учитель, делавшая замечания), с этим борется, ответил, что без проблем косу заплетет - хоть одну, хоть две, хоть двадцать пять. Вот тогда от него окончательно отстала именно та учительница, видимо посчитав, что он может, а ученик с хвостом все-таки лучше ученика с африканскими косичками (кстатит нет, не заплел бы - не нравились ему, а вот одну-две косы запросто мог бы). 

 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Галчонка

[Spa 6 115]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И каждого под роспись - не должна, но на собрании родителей - просто обязана. 

Вы ошибаетесь. Достаточно разместить материал на сайте школы. Никакого нарушения в этом нет.

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Вы вообще пропустили этот абзац?

Правила гимназии и Устав - это разные вещи. 

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Кроме того, поводом для обращения в прокуратуру были требования к внешнему виду школьницы, которые ее мать посчитала неправомочными. И прокуратура поддержала маму и ребенка.

Там были нарушены права ребенка на образование. Это другое.

6 минут назад, Галчонка сказал:

Мне вот вообще интересно: если у вас в школе прописано все - от стиля и длины прически до длины маникюра, с чего вы взяли, что так должно быть, а главное, что такое имеет место во всех школах?

А откуда такие странные выводы? Я просто предложила поискать документы на сайте школы, а не ограничиться чтением Устава, так как этим документом подобные правила регламентироваться и не должны. 

[Галчонка 238 076]

7 минут назад, Spa сказал:

Правила гимназии и Устав - это разные вещи. 

То есть то, что прокуратура признала требования к внешнему виду учащихся незаконными и возможно нарушающими Конституцию РФ - это вам ни о чем не говорит? Видимо, дальше диалог с вами бессмыслен.

 

[Spa 6 115]

23 минуты назад, Галчонка сказал:

То есть то, что прокуратура признала требования к внешнему виду учащихся незаконными и возможно нарушающими Конституцию РФ - это вам ни о чем не говорит?

 

Прокуратура признала ограничение образования ребенка незаконным. А это другое. Не могут быть требования к внешнему виду учащихся незаконными. И если вы зайдёте на сайт этой гимназии, то обнаружите что положение о внешнем виде ученика до сих пор существует. И там прописаны достаточно строгие требования.

 

26 минут назад, Галчонка сказал:

Видимо, дальше диалог с вами бессмыслен.

Так не ведите. Но будьте хоть немного юридически грамотнее. 

[yudgin70 11 026]

4 минуты назад, Spa сказал:

Не могут быть требования к внешнему виду учащихся незаконными

Основной документ РФ- Конституция.

Всё остальное- ПОДзаконные акты и постановления.

Никакой местечковый закончик не может нарушать Конституцию. Особенно от безделья не знающими чем заняться работниками школ. 

Хотят законы сочинять и утверждать? Пусть в Думу баллотируются. 

 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем yudgin70

[Люська 8 534]

2 минуты назад, Spa сказал:

Прокуратура признала ограничение образования ребенка незаконным. А это другое.

Прокуратура признала именно требования к внешнему виду незаконными. Еще раз цитату я приводить не буду. 

3 минуты назад, Spa сказал:

Не могут быть требования к внешнему виду учащихся незаконными.

Могут.

 

4 минуты назад, Spa сказал:

Так не ведите. Но будьте хоть немного юридически грамотнее. 

Чего и вам желаю.

[Spa 6 115]

3 минуты назад, yudgin70 сказал:

Никакой местечковый закончик не может нарушать Конституцию. Особенно от безделья не знающими чем заняться работниками школ. 

А в чем нарушение Конституции? Конкретную статью приведёте?

2 минуты назад, Люська сказал:

Прокуратура признала именно требования к внешнему виду незаконными. Еще раз цитату я приводить не буду

Откройте сайт этой гимназии. Там есть требования к внешнему виду учащихся, причем достаточно строгие. О чем вы спорите? 

[Княжна Инстасса 3 993]

3 часа назад, Леночка В. сказал:

То и мальчикам с аккуратной косой. А если бритые наголо мальчики не запрешены - то и бритые наголо девочки разрешены. И так далее...

Это сарказм, что ли?

Именно так, не запрещены. Просто мальчикам на косу совсем длинными волосы отрастить придётся, на это немногие пойдут.  А если можно с хвостиком, то нет вопросов.

[Леночка В. 12 084]

1 минуту назад, Княжна Инстасса сказал:

Это сарказм, что ли?

Именно так, не запрещены. Просто мальчикам на косу совсем длинными волосы отрастить придётся, на это немногие пойдут.  А если можно с хвостиком, то нет вопросов.

Где вам сарказм привиделся? Это логика. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Леночка В. сказал:

Где вам сарказм привиделся? Это логика. 

Ну таки да, можно и девочкам бритым ходить. У нас же нет дискриминации по половому признаку. Верно?

[Леночка В. 12 084]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

Ну таки да, можно и девочкам бритым ходить. У нас же нет дискриминации по половому признаку. Верно?

Если я это написала, для меня это верно. Зачем переспрашивать?

Главное (для меня), не то, что на голове, а то что в голове.

[Люська 8 534]

23 минуты назад, Spa сказал:

Там есть требования к внешнему виду учащихся, причем достаточно строгие. О чем вы спорите? 

И что? Это не отменяет их незаконность. В постановлении Прокуратуры ясно это сказано. Что и почему незаконно.

Вопросы к руководству гимназии. Лично я в том, что законно, а что нет, предпочитаю руководствоваться мнением Прокуратуры, а не считать, что произвол некоторых педагогов - это и есть законность. Прямая цитата директора :"Но мы против того, чтобы только какие-то внешние атрибуты выделяли индивидуальность одного ученика среди других."

Прокуратура ясно дала понять - к одежде требования устанавливать можете, а к цвету волос пирсингу, татуировкам - нет.

В этой гимназии вообще странные вещи происходят, весной был скандал, из-за того, что установили разные проходные баллы для мальчиков и девочек. Мальчикам - ниже.

И эти люди будут говорить, что законно, а что нет???

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Люська

[Spa 6 115]

12 минут назад, Люська сказал:

И что? Это не отменяет их незаконность. В постановлении Прокуратуры ясно это сказано

А вы само постановление читали или статью журналиста? Откуда вы знаете что было в самом постановлении?

13 минут назад, Люська сказал:

И эти люди будут говорить, что законно, а что нет???

И насколько популярна гимназия? Это школа городского набора?

[Люська 8 534]

2 минуты назад, Spa сказал:

насколько популярна гимназия? Это школа городского набора?

Туда принимают по прописке и по отбору.

А это имеет значение? Выговор директор от департамента получила. 

Может, это приструнит тараканов в ее голове.

[Suprema lex 27 849]

Сегодня ехала на работу со школьниками. У нас в районе очень популярная школа с спортивным уклоном, люди в нее издалека ездят, требования там тоже высокие в плане образования. Неформальных старшеклассников достаточно много - и девочки есть стриженные и покрашенные в синий, и мальчики с хвостиками, и пресловутые щиколотки. Если это не мешает людям учиться - то почему нет?

[Spa 6 115]

11 минут назад, Люська сказал:

Туда принимают по прописке и по отбору.

А это имеет значение?

Все равно непонятно какой статус у школы.  И престижность школы имеет значение. В хорошие школы обычно очередь стоит из желающих оказаться там. В нашу школу первые классы набирают за несколько минут. И родителям даже в голову не приходит жаловаться на ограничения во внешнем виде учащихся.

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Неформальных старшеклассников достаточно много - и девочки есть стриженные и покрашенные в синий, и мальчики с хвостиками, и пресловутые щиколотки. Если это не мешает людям учиться - то почему нет?

У нас в школу до введения строгих правил могли старшеклассницы прийти в прозрачных блузках, с глубоким  декольте или в экстремально коротких юбках. Вот я не уверена, что их одноклассникам это не мешало учиться.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Spa

[Suprema lex 27 849]

6 минут назад, Spa сказал:

Вот я не уверена, что их одноклассникам это не мешало учиться.

В возрасте этих одноклассников хоть в чадре приди. Вы же наверно знаете, что одним из популярных эротических костюмов считается именно советская школьная форма?

[Ураган Катрина 10 275]

@Лось Анджелес, скажите учительнице, что отрезание хвостика нанесет вашему сыну тяжелую психологическую травму. И далее задайте вопрос - готова ли учительница взять на себя такую ответственность. Даю 99% из 100, что после этого педагог оставит в покое прическу вашего мальчика.

Да, это из категории вредных советов, но я реально не понимаю, почему самурайский хвостик нужно отрезать. У нас в школе малышня с такими ходит и никто их не трогает, про старшеклассников даже не говорю, у них каждый первый с прической креативит.

19 часов назад, Эмбер сказал:

В Кембридже очень строго относятся к одежде, вплоть до того, что " брюки недостаточно черные"  и никто по этому поводу не страдает.

А японские школьники наоборот отличаются яркой неординарной внешностью. И что, японская система образования из-за этого скатилась на дно? 

[Эмбер 35 415]

15 минут назад, Ураган Катрина сказал:

20 часов назад, Эмбер сказал:

этому поводу не страдает.

А японские школьники наоборот отличаются яркой неординарной внешностью. И что, японская система образования из-за этого скатилась на дно? 

С чего вы это взяли? У моей знакомой дочь училась и закончила японскую школу. На всех фото дети в форме, девочки: юбка в складку, белая блузка, галстук, пиджак, черные гольфы. Не знаю, можно ли выставить фото. 

Про потогонную систему японской школы и писать не буду, у меня волосы дыбом вставали. Это жесть. Реально, без продыха все дни. Только на каникулах полдня.  

[Люлёк стервозный 3 669]

Здравствуйте, форумчане. Мне необходим коллективный разум и взгляд со стороны. Наверное, текст будет длинным, заранее извиняюсь.

Итак, что имеем - дочь Марья 16 лет, 10 класс. Многие в курсе, но я повторюсь для полного понимания картины: в 3,5 года выпали волосы. Обследована от и до ( и по сей день периодически обследую), вердикт врачей - ребенок полностью здоров, а облысение вызвано, возможно, каким то гормональным скачком. Сразу пишу - нет, это не заразно от слова совсем. Помимо отсутствия волос никаких проблем ттт со здоровьем нет. Ходила в обычный садик, сейчас в обычной школе.

В школе учится хорошо, на 4 и 5. Не глупа, но с ленцой, приходится периодически пинать и тогда оценки радуют. Волонтер, занимается плаванием и спортивным туризмом. Имеет разряды, золотые значки ГТО. Защищает школу на всевозможных соревнованиях, победитель всероссийских и международных олимпиад по нескольким предметам. Руководитель школьного отряда Юнармии. Это я пишу не для того, чтобы похвастать, а для понимания того, что ребенок не хулиганит, не балбесничает в школе. Позже станет понятно, к чему я это.

Теперь суть вопроса. С 1 по 9 класс включительно Маша ходила в школу в банданах, шапочках, баффах и всевозможных головных уборах. Пару лет назад купили парик, дорогой, качественный. Одела в школу на торжественные мероприятия пару раз и все, отказывается - жарко, чешется, в глаза и нос лезет, ей некомфортно и неудобно в нем. С лета этого года она вообще сняла все головные уборы и в школу решила ходить так же, сверкая лысиной. Что и стало причиной нашего, не то чтобы скандала конечно, но серьезного недопонимания с классным руководителем. Она категорически настаивает, чтобы Маша снова одела головной убор. Аргументы: начнутся вопросы от родителей, жалобы директору и она не в силах на них постоянно отвечать, косые взгляды, нападки сверстников и вообще это неприлично. Именно так - неприлично.

По факту, конечно взгляды, вопросы и обзывалки ребятни нас сопровождают всю ее безволосую жизнь. Мы научились с этим жить, не реагировать и пропускать мимо ушей. В школе все прекрасно знают о ее особенности. Я подробно расспросила, как прошел ее первый школьный день в "новом" виде. Маша сказала, что как обычно, никаких вопросов не было. Кроме как у классного руководителя, у той началась истерика. Машка сама сходила к директору, не дожидаясь вызовов и прочего, объяснила свою позицию. Директор выслушал, ответил что он не против такого ее шага, он понимает, что сейчас идет становление личности и прочее. Но если поступят вопросы, то Маша должна быть готова на них отвечать. И вроде бы все хорошо, но классный руководитель с меня не слезает с требованием поговорить с Машей и вернуть головные уборы.

Машка заняла категоричную позу - я хочу, чтобы обо мне судили по моим поступкам и знаниям, а не по количеству волос на голове. Я ее поддерживаю, я сама ее этому учила. Но и не хочу идти на открытый конфликт с учителем. Она женщина очень своеобразная и нам еще учиться два года под ее руководством. Посему решила сюда написать и спросить мнения вас, мамы школьников и особенно учителей - как вам эта ситуация? Возникли бы лично у вас вопросы или негодование, видя такого ребенка в вашем классе или школе? Стоит ли мне ломать Машу, вернуть головной убор или полностью стать на ее сторону? Вопросов у меня сейчас много. Мы долго шли к этому принятию себя вот такой и сейчас не хотелось бы все рушить в один момент. Но с другой стороны, а вдруг я не права? Посмотрите, пожалуйста, со стороны

Прошу, не для печати!

 

[Археоптерикс 75 725]

8 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Стоит ли мне ломать Машу, вернуть головной убор или полностью стать на ее сторону?

Я бы встала на сторону ребенка. Что это за блажь у классной руководительницы?

[Люлёк стервозный 3 669]

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

Я бы встала на сторону ребенка. Что это за блажь у классной руководительницы?

Я наверное на эмоциях не совсем верно выразилась, простите. Я на ее стороне всегда, но стоит ли мне вообще затевать с дочерью этот разговор " а может все же вернуть банданы" или продолжать упорно доносить свою позицию до учителя? Такое чувство, что она меня вообще не слышит

[Люська 8 534]

12 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Возникли бы лично у вас вопросы или негодование, видя такого ребенка в вашем классе или школе?

У меня негодование вызывает только ваша классная.

12 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Стоит ли мне ломать Машу, вернуть головной убор или полностью стать на ее сторону? Вопросов у меня сейчас много. Мы долго шли к этому принятию себя вот такой

Полностью встать на ее сторону. Безоговорочно.

 

[Флер де Лиз 165 548]

11 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Возникли бы лично у вас вопросы или негодование, видя такого ребенка в вашем классе или школе?

Конечно же нет. Классная реально дура, поддерживаю вас с Машей. 

[Люська 8 534]

13 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

вообще это неприлично. Именно так - неприлично.

Она вас и не услышит.

14 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Но если поступят вопросы, то Маша должна быть готова на них отвечать. И

Пока вопросы только от вашего классного руководителя, как я понимаю.