Проблемы с алкоголем у друзей, родственников и знакомых

[Verchi 35 568]

37 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мой средний ребёнок,  ему скоро 15, начал тянуться к алкоголю

Может, ему просто попробовать хочется? 

Чего сразу гены? 

 

[Комячка 11 778]

 @Лось Анджелес, то есть наследственный алкоголизм не выдумки? Я думала, что это только воля человека, его решение? Что ни среда, ни гены не могут влиять на это.

 Мать в первый раз спиртное попробовала, по еë словам, в 25 лет. Моя сестра к 15 годам уже стала уходить в запои. 

 Вот интересно: из четверых дочерей не пьëм я и старшая сестра, а вот вторая старшая и младшая алкоголики. Причëм вторая старшая сестра в молодости пила мало, потом после развода стала пить сильно, но выглядела она намного лучше, чем младшая сейчас.

 Я так боюсь алкоголизма. Боюсь стать алкоголиком, боюсь, что дочери станут пить. Так страшно это. 

[Жизнь продолжается 89 409]

8 минут назад, Комячка сказал:

Я так боюсь алкоголизма. Боюсь стать алкоголиком

Вы что ли пьете? Как вы станете алкоголиком, если не пьете.

И да, всем, у кого родители алкоголики, беречься надо. 

[Verchi 35 568]

34 минуты назад, Комячка сказал:

то есть наследственный алкоголизм не выдумки?

Я читала, что доказано, что передаётся ген алкоголизма по мужской линии.

34 минуты назад, Комячка сказал:

Я думала, что это только воля человека, его решение?

Воля человека это способность противостоять генной предрасположенности.

34 минуты назад, Комячка сказал:

Что ни среда, ни гены не могут влиять на это.

Среда повлияет только на тех, у кого есть ген и характер, на который можно влиять. Не все поддаются влиянию среды. Так же люди безвольные и с геном сами найдут нужную среду или сопьются в одиночестве. 

[Ценный приз 2 366]

1 час назад, Комячка сказал:

 @Лось Анджелес Мать в первый раз спиртное попробовала, по еë словам, в 25 лет. Моя сестра к 15 годам уже стала уходить в запои. . 

Какой ужас. Извините, а родители по щам  за такое не давали?

[Комячка 11 778]

35 минут назад, Ценный приз сказал:

Какой ужас. Извините, а родители по щам  за такое не давали?

 Мать сама наливала. 

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Вы что ли пьете? Как вы станете алкоголиком, если не пьете.

И да, всем, у кого родители алкоголики, беречься надо. 

 Так неизвестно, что нас ждëт. Накроет маразм и всë, привет. 

[Парето 9 226]

2 часа назад, Комячка сказал:

Причëм вторая старшая сестра в молодости пила мало, потом после развода стала пить сильно

Страшный пример из жизни вспомнился. Мы дружили с этой женщиной когда вместе работали. У нее от пьянки умер отец, следом стал пить  младший брат, который также умер от алко.

И кому перешел семейный алкогольный эгрегор? Да, на эту женщину. Несколько раз ловила белочку. Страшно тем, что всю жизнь адекватно относилась к алкоголю. Ну да, выпивала, иногда по молодости лет лишнего. Потом остепенилась, умеренное дозированное употребление спиртного много лет,  и.. вдруг к 50 годам превратилась в запойную алкоголичку.

Пьет дома одна,  очень тяжело выходит из запоя, может что-то продать из домашнего, чтобы облегчить страдания. После окончания пьянки наступает перерыв в несколько месяцев, а то полгода. Все забывается, она вновь хорошая хозяйка и жена. А потом опять.. 

Шок в том, что спиться можно в любом возрасте.

 

[Комячка 11 778]

@Парето, вот именно, это и страшно. Переклинит что-нибудь в голове и всë.

 У сестры дочка ушла из колледжа, работает, потому что элементарно не на что было есть. Сначала маме понемногу давала деньги, сейчас прекратила. Сказала, раз пьëшь, значит есть на что. А девочка умная, учителя уговаривали в 11 идти. 

[Автоледи 8 783]

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

 

И да, всем, у кого родители алкоголики, беречься надо. 

И не только родители. У меня родители не пили, мама вообще, отец изредка по праздникам. А вот их братья и сестры некоторые стали алкоголиками конкретными и плохо закончили. И мой брат спился и умер. Хотя жили мы далеко от родни и пример перед глазами был сугубо положительный. И сам он был когда то успешный, перспективный, с любимым делом и отличной семьёй. Все спустил в угоду алкоголю. 

Страшно за детей.

[Флер де Лиз 165 540]

Употребление алкоголя и предпочтения - в ОНС

[Фриделина 15 236]

8 часов назад, Комячка сказал:

 @Лось Анджелес

 Я так боюсь алкоголизма. Боюсь стать алкоголиком, боюсь, что дочери станут пить. Так страшно это. 

Я тоже очень боюсь как бы сыну не передались эти гнилые гены. У мужа мать алкоголичка, у меня в роду тоже имеется близкий родственник алкоголик. Родной дядя. 

Да и я сама в один период жизни попивала хорошо, но там у меня был стресс и я таким образом пряталась от действительности. 

Иногда, на выходных, мы с мужем устраиваем себе праздники. Баня, пиво, шашлыки. Но только один день, на следующий день даром не надо. 

[limonka 557]

14 часов назад, Комячка сказал:

Я думала, что это только воля человека, его решение? Что ни среда, ни гены не могут влиять на это.

Сколько я изучала этот вопрос, больше среда. Как раз среда и влияет. Живешь с алкоголиком с детства, то ты 100% или сам станешь алкоголиком, или станешь созависимым. Созависимые разные бывают. Это же не только те, кто спасают алкашей. Это, например, еще контролирующие люди. Без контроля им сложно.

Обычно, что нужно делать? Уйти от "игр алкоголиков". Надо, чтоб ребенок с младенчества не жил в этой среде. Надо самому перестать быть созависимым и контролирующим, и т.п. И нужно, чтобы алкоголь не был значим в семье. В смысле плохо пить, но плохо еще и не пить. Убежденные трезвенники, которые повсюду трезвонят, что алкоголь - вредно, тоже играют в "игры алкоголиков".  Или, вот, страх, что ребенок может стать алкоголиком. Он же транслируется в семье, и как раз может стать. Потому что это тоже "игры алкоголиков".

Если что, на бумаге все легко и просто, но как же это тяжело, когда ты сам взрослый ребенок алкоголиков и созависимый.

 

12 часов назад, Парето сказал:

Ну да, выпивала, иногда по молодости лет лишнего. Потом остепенилась, умеренное дозированное употребление спиртного много лет,  и.. вдруг к 50 годам превратилась в запойную алкоголичку.

Почему шок? Просто перешла с 1 стадию во 2. По идеи, и должна была. Видать, здоровье хорошее, долго продержалась просто. Умеренное дозированное употребление спиртного много лет к такому и приводит.

А так, по опыту, ежедневно употребляющие люди (ЕУ), которые потом становятся запойными (это неизбежно, в среднем 10 лет, но, порой, быстрее, а иногда и дольше), никогда не вернутся к прежней жизни.  Им тяжелее всего.У обычных запойных людей (например, те, которые пью 2 раза в год по 2 недели. Я про настоящие подлинные запои) шанс войти в ремиссию все же есть. Они хотя бы знают, как какое-то время не пить. А ежедневно употребляющие жить без алкоголя уже не умеют.

Изменено 13 Июля 2023 пользователем limonka

[ЯнаКа 11 077]

1 час назад, limonka сказал:

А так, по опыту, ежедневно употребляющие люди (ЕУ), которые потом становятся запойными (это неизбежно, в среднем 10 лет, но, порой, быстрее, а иногда и дольше)

Самое интересное, я знаю множество людей, которые как употребляли ежедневно в небольших количествах (не напивались), так и делают это уже 20 и 30 лет, не уходя в запои. Знаю некоторых, став пожилыми, просто перестали или очень редко стали выпивать, здоровье не то. Конечно, не считаю частое употребление чем-то хорошим, но примеры лично, вот такие, знаю. 

[Лось Анджелес 125 422]

19 часов назад, Verchi сказал:

Может, ему просто попробовать хочется? 

Чего сразу гены? 

 

16 часов назад, Verchi сказал:

читала, что доказано, что передаётся ген алкоголизма по мужской линии.

Ну, собственно, вы сами себе ответили. Только не обязательно мужской. И не сам алкоголизм передаётся,  а предрасположенность. То есть, если человек знает о своей генетической предрасположенности и готов с ней бороться всю жизнь, вполне хорошие шансы не впасть в алкоголизм. 

Одно дело, подростковое любопытство, а другое - минимум 2 поколения алкоголизма в анамнезе.

16 часов назад, Verchi сказал:

Воля человека это способность противостоять генной предрасположенности.

У моего ребёнка эмоционально-волевое расстройство, не может он противостоять. Учим, работаем, но пока ведущим в поведении является "хочу", воля и  самоконтроль практически отсутствуют.

16 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

всем, у кого родители алкоголики, беречься надо.

Да. Генетика - дело тёмное, не знаешь, как, куда и когда выстрелит. Но кггла есть предрасполоденность, лучше поберечься и не создавать почву для проявления "родового проклятия".

Изменено 13 Июля 2023 пользователем Лось Анджелес

[limonka 557]

5 часов назад, JanaKa сказал:

Самое интересное, я знаю множество людей, которые как употребляли ежедневно в небольших количествах (не напивались), так и делают это уже 20 и 30 лет, не уходя в запои.

Так от здоровья зависит. Нынешнее поколение как-то быстрее уходит к запоям, более хрупкое что ли. У мужа дед долго так пил, после 70 стал запойным. Муж к 30 годам.

Также знаю женщину, ей уже ближе к 60. Пьет лет 25 точно. Начинала с пива, сейчас 0,5 водки в день (до сих пор так и пьет). Запоев нет, на пенсии, но до сих пор работает. Что пьет не скрывает и, конечно, считает, что не алкоголичка, а просто расслабляется. Пить это здоровье надо иметь.

[Кедровая 30]

Отец моей подруги выпивает ежедневно по 0.25. Иногда больше. Двух жён похоронил, а лет ему 92. Но пить так стал лет 20 как. С молоду жил в Узбекистане- работа, дом с виноградником, хозяйственный мужик . Смысл жизни пропал, говорит, что от водки ему легче , она для него как снотворное и обезболивающее.

[Далия 1 431]

1 час назад, limonka сказал:

Так от здоровья зависит.

Еще и от генотипа. 

 Было в истории, что чукчи в Сибири самой воинственной нацией числились. И создавали реальную угрозу для тогдашней власти. Напрямую с ними воевать было очень сложно. Слишком много потерь. Организованная военная сила, практически всю Сибирь под себя подмяли.  А вот горячительные напитки, которые чукчи распробовали, очень быстро эту нацию поставили в зависимое положение. Видимо что-то такое в генах этой нации, что обеспечивает очень быстрое привыкание и спаивание. Причем здоровые были когда-то, смелые, сильные. А вот пить им было нельзя даже и начинать.

 

 С индейцами в Америке тоже была похожая история. Огненная вода стала одним из факторов того, что они проиграли. Потому как быстро спаивались представители коренных национальностей. А ведь здоровья не занимать.

[ЯнаКа 11 077]

40 минут назад, Далия сказал:

Было в истории, что чукчи в Сибири самой воинственной нацией числились. И создавали реальную угрозу для тогдашней власти. Напрямую с ними воевать было очень сложно. Слишком много потерь. Организованная военная сила, практически всю Сибирь под себя подмяли.  А вот горячительные напитки, которые чукчи распробовали, очень быстро эту нацию поставили в зависимое положение. Видимо что-то такое в генах этой нации, что обеспечивает очень быстрое привыкание и спаивание. Причем здоровые были когда-то, смелые, сильные. А вот пить им было нельзя даже и начинать.

 

“Существует миф о том, что у представителей всех монголоидных рас якобы не активен фермент, расщепляющий ацетальдегид – токсичное вещество, в которое превращается спирт, попадая в человеческий организм. Но это не совсем так. Такая особенность наблюдается примерно у половины жителей Китая, Японии и Кореи. А вот организм якутов и других коренных северян отличается высокой скоростью накопления ацетальдегида. За превращение спирта в ацетальдегид отвечает определенный ген. И соответствующая вариация этого гена (ее окрестили «геном Чингисхана»), снижающая устойчивость к алкоголю и повышающая его токсическое воздействие на организм, встречается больше всего у японцев и китайцев, у каждого третьего якута, араба или израильтянина, и у одного из десяти россиян.

Собственно, гены влияют вовсе не на склонность к алкоголизму, а на то, как человек будет себя чувствовать после приема алкоголя. В 70-80-х годах прошлого столетия ученые выяснили, что у некоторых представителей монголоидных рас печеночные ферменты перерабатывают спирт в ацетальдегид в 30-100 раз быстрее, чем в организме европейцев, а расщепляется этот токсин очень медленно.” 

 

[Магдала 30 572]

В 12.07.2023 в 14:21, Лось Анджелес сказал:

И да, я боюсь, что не смогу вытащить, если начнёт выпивать. Конечно, до совершеннолетия он под моим присмотром и воли в этом вопросе у него не будет, но вот дальше...

А дальше ничего. Не всё в человеческих силах. Вы делали и делаете максимум.

[Verchi 35 568]

В 13.07.2023 в 06:50, limonka сказал:

. Живешь с алкоголиком с детства, то ты 100% или сам станешь алкоголиком, или станешь созависимым.

Созависимость лечится. Алкоголиками становятся не всё, кто вырос в этой среде. 

Цитата

".Если что, на бумаге все легко и просто, но как же это тяжело, когда ты сам взрослый ребенок алкоголиков и созависимый.

Тяжело осознать. Дальше проще. 

Цитата

. А ежедневно употребляющие жить без алкоголя уже не умеют.

Почему? Оказываются в других условиях и приходится и справляются. 

Изменено 15 Июля 2023 пользователем Verchi

[Луковичка 10 827]

В 13.07.2023 в 06:50, limonka сказал:

Сколько я изучала этот вопрос, больше среда. Как раз среда и влияет. Живешь с алкоголиком с детства, то ты 100% или сам станешь алкоголиком, или станешь созависимым.

А можно ссылку хоть одну? Вы так безапелляционно заявляете столь спорные вещи, что захотелось почитать ваши источники.

[Флорика 10 394]

Я наблюдала примеры, когда отец много пил, а сыновья почти не употребляют, только по праздникам.

А кто-то наоборот стремится переплюнуть папу в количестве выпитого.

От чего это зависит, сила воли, характер, окружение. Но в подростковом возрасте многие пробуют спиртное за компанию, естественно. 

[Маркиза Карабас 83 367]

В 11.07.2023 в 10:01, Комячка сказал:

спросила, зачем вот это всë? Ответила, что мне не понять, 

Да куда уж нам! 

Сочувствую. 

В 12.07.2023 в 14:21, Лось Анджелес сказал:

ему скоро 15,

 

В 12.07.2023 в 14:21, Лось Анджелес сказал:

Украдкой выпил пиво из холодильника, потом на дне рождения у родственников украдкой опять же пиво выпил

Я в 15 лет пробовала шампанское (родители на Новый год сами мне наливали), вино. В 16 лет попробовала водку, не понравилось. В 17 лет и самогон пила, тоже не понравилось. В 17 лет в компании мы могли уже конкретно так выпивать. 

Не спилась, не пью. 

Конечно руку на пульсе надо держать. Но ребёнок пробует. Через это все проходят. 

[МариХуана 35 743]

В 12.07.2023 в 17:33, Жизнь продолжается сказал:

И да, всем, у кого родители алкоголики, беречься надо. 

Вы квалифицированный нарколог, что так уверенно и безапеляционно это заявляете? 

Мой отец алкоголик. У мамы после 35ти тоже по нарастающей появились проблемы с алкоголем. У неё вообще вся семья такая, все дядья мои алкаши, из тёток только две не злоупотребляют. Это из 8ми человек. 

При этом из нас четверых родных ни одного алкаша. Мне 46. Я абсолютно спокойно отношусь к алкоголю, в молодости могла на каких-то праздниках и водки выпить, сейчас больше по вину. Сестра такая же. Брат поболее нас употребляет, но ему до алкоголизма тоже ещё далеко. Ну так где те гены? 

И из кучи-малы двоюродных человека четыре спились. Ну так там общий образ жизни такой..., далёкий от нормального. 

Сестра двоюродная, которая сына похоронила позапрошлой зимой, а вслед и маленькую внучку... Та да. Держалась, но у неё и до этой трагедии предрасположенность проскакивала. А тут... У меня противоречивые чувства к ней. Злюсь. До бешенства. Потому что деградирует. И очень жаль её. Врагу не пожелаешь такое пережить. Я в детстве и юности любила бывать у неё, помню её очень красивой и такой классной. А сейчас спившаяся, распустившаяся баба. Хорошо ещё, что пока работает, так её эта работа хоть немного держит. А вот выйдет на пенсию - уйма свободного времени и постоянный доход думаю ещё больше поспособствуют этому безобразию. И не остановить. Да и как? 

Изменено 25 Июля 2023 пользователем МариХуана
Авторедактор идиот

[Жизнь продолжается 89 409]

7 минут назад, МариХуана сказал:

ог, что так уверенно и безапеляционно это заявляете? 

Хорошо, не берегитесь.

Я даже не поняла, чем вы так недовольны в этих словах. Которые не только я говорю.