Туземка 69 611 Опубликовано 29 Января 2013 Пессимистка Да, эта бешеная гонка напрягает, но не всегда. В основном, мне нравится быть занятой всё время, некогда думать о глупостях. Но усталость накапливается и никуда не деться от нее. Сейчас, до смешного, меня даже белый цвет, в частности, снег раздражает. И каждый раз себе обещаю: вот отчеты закончу, вот закончу это дело, то дело, а потом отдохну. Но никак. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Звезда по имени Солнце 2 425 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка не знаю, куда деть свою глухую раздражительность. Раздражаюсь на всех: на близких, на клиентов, на подчиненных. Но пока тихо У Вас я думаю, ещё сказывается недостаток солнышка, когда я там где Вы жила, примерно в это время у меня было то же самое и прямо до мая. И работа была с людьми, всех убить хотела, даже если они молчат. А если уж слово против скажут... И телефон тоже трезвонил постоянно. Мне очень помог Негрустин, я его каждую весну пила, только принимать его надо месяца два, действие его очень постепенное но стойкое, примерно недели через 2 я заметила, что клиенты не раздражают, и веселее как-то стало. А ещё очень помог бассейн и солярий хотя бы раз-два в неделю по 5-7 минут. И неплохо бы почистить печень. А витамины, это всё синтетика, от них мало толку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 29 Января 2013 Звезда по имени Солнце Негрустин мне вряд ли поможет, я препараты посильнее принимаю. А вот про солярий я уже думала, надо бы походить несколько раз. Нехватка солнышка тут тоже влияет. Правда, уже немного выглядывает солнышко, но ненадолго. всех убить хотела, даже если они молчат. А если уж слово против скажут... И телефон тоже трезвонил постоянно. Это точно про меня . Сейчас сотовый телефон разрядился, мне так неохота его заряжать, но достанут по стационарному всё равно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка В основном, мне нравится быть занятой всё время, некогда думать о глупостях. Но усталость накапливается и никуда не деться от нее. Я такая же. Я привыкла, что день расписан по минутам, так и день проходит быстро и о грустном думать почти не успеваешь. Но мы себя так загружаем, что потом никак не удается ослабить удила, отсюда нервы. Убеждена теперь, что отдых (хотя 40-50 мин в тишине почитать) для меня просто необходим. Выделяйте себе время обязательно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Звезда по имени Солнце 2 425 Опубликовано 29 Января 2013 Пессимистка так и день проходит быстро и о грустном думать почти не успеваешь. День проходит быстро, завтра следующий, опять проходит быстро, всё расписано по минутам... Нет, так нельзя! Надо обязательно отдыхать. И почему надо себя загружать, чтобы не думать о грустном? Может быть надо как раз разгрузить себя, чтобы думать о приятном? Книги хорошие читать, рукодельничать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 29 Января 2013 Пессимистка Звезда по имени Солнце По хорошему, надо уметь совмещать и работу, и отдых. Раньше как-то всё получалось само собой, а сейчас какая-то гонка. И не остановиться вовремя. Я лично потеряла грань между отдыхом и работой. Не знаю, когда надо дать себе передохнуть. Надо заново учиться всему этому, а то до сумашествия недолго, тем более, что я в основном мозгами работаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Звезда по имени Солнце 2 425 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка надо уметь совмещать и работу, и отдых. Обязательно! И нужна смена видов деятельности. А еще давным-давно у Галины Белозуб я читала, что каждый день еще с утра обязательно надо запланировать для себя какое-то удовольствие, хоть самое маленькое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 29 Января 2013 Звезда по имени Солнце И почему надо себя загружать, чтобы не думать о грустном? Ну такая работа, да и люблю я вертеться. Но не для того, чтобы о грустном не думать (это просто бонус такой) а для того, чтобы чувствовать удовлетворенность от прошедшего дня, что так много успела сделать. Может быть надо как раз разгрузить себя, чтобы думать о приятном? Книги хорошие читать, рукодельничать. Именно так я сейчас и делаю. Читаю. Причем обеденного перерыва вполне достаточно, чтобы погрузиться в другой мирок, отрешиться от работы и отдохнуть. Туземка тем более, что я в основном мозгами работаю. Именно поэтому я и читаю, чтобы переключиться. Стала бы вязать - руки заняты, а думки о работе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кузина Белошвейка 22 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка Но эта усталость копится и копится. И некуда ее деть. Я уже и отдыхать-то не умею. Что значит отдых? Валяться на диване с пультом или книжкой? А мне хочется чего-то другого. Активного отдыха, что ли. И тяжелее от того, что такой отдых не предвидится в ближайшем будущем. Работа сидячая? "Активный отдых" можно даже дома получить - гимнастика, танцы, прогулки (прогулки - это уже не дома, это вокруг... хотя у некоторых дома большие ). А ещё лежать можно без книжки и без пульта. Ничем не забивая голову вообще. И ничего не делая. Попробуйте. Ищите время и формы для отдыха, подходящие лично Вам и прямо завтра, а не летом, не через год и не когда закончатся все дела. Отдых, в конце концов, не роскошь, а производственная необходимость. Плохо отдохнёте - хуже будете работать. Хуже будете работать - цели будут всё дальше и дальше... Вам оно надо? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мушук 490 Опубликовано 29 Января 2013 Здравствуйте! Не знаю, в ту ли тему пишу. Просто не знаю, куда. У меня депрессия-не дрепрессия, не знаю... Всё так задолбало: у меня даже не "день сурка", а не знаю, как и назвать. Постоянно хочется плакать, жалеть себя. От мамы и мужа нет ни понимания, ни поддержки. Или я просто не чуствую это . Утром встаю, кормлю ребёнка, потом по погоде - или гуляем, или дома что-то делаем. Потом обед, сон, полдник, готовка, уборка, стирка, ужин, спать. И так уже долгое время. Ещё мы два месяца назад переехали. Новый район, друзей-приятелей-знакомых тут нет. Пыталась несколько раз познакомится на детской площадке - может я что-то не то говорю, может я как-то не так выгляжу, но не хотели с нами знакомиться. Так, вежливо на вопросы отвечали (как зовут, сколько лет). У всех моих подруг дети либо в садах, либо в школах. Они на работе. А у нас и сад теперь непонятно когда будет. Тот, где мы по очереди проходим в старом районе остался. А это на маршрутке примерно 30-40 минут ехать. Алиска у меня столько в транспорте не выдерживает. А здесь мы в одном саду 86, в другом 62. Ещё и безденежье накрыло. Прям совсем. У мужа бизнес загибается. Еле-еле на кредиты хватает. А вот уже на страховку (которая кончилась неделю назад) уже нет денег. И на взносы в пенсионный надо 17000. Я уж пробовала и копирайтером заняться. Нет, белиберда получается. Не гуманитарий я ни разу. Вот, уборщицей бы пошла по утрам или вечерам куда. Обошла все магазины вокруг. Везде нужно только на полный рабочий день. Такой тупик. То зло какое-то берёт от бессилия что-то изменить. А иногда усталость какая-то. Простите, намешала в кучу тут всё. Что-то совсем меня накрыло. Плачу, остановиться не могу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Habibi 869 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка Раньше мне на все сто процентов помогал отпуск. Хоть на неделю в теплые края, на солнышко, одноместный номер, чтобы никого не видеть и не слышать. А сейчас работаю с июля без отпуска. Работа с клиентами, построена на продажах. С ноября сижу одна в офисе, так как у нас два хороших специалиста уволилось, по той причине что обстановка внутри коллектива тоже не совсем нормальная. (Хорошо что не в центральном офисе работаю). Дошло до того, что из-за усталости у меня начались проблемы со здоровьем. Апатия полная, вроде все спокойно, а постоянно слезы из глаз, причем без причины. Так еще и бессонница "махровая", боли в мышцах, особенно беспокоят руки. Предлагают отпуск в феврале, но опять же буду дома, с бабушкой которая восстанавливается после инсульта, и с ребенком (дочка болеет бронхитом). Выхода не вижу вообще. Бассейн пробовала не помогает. Всякие там негрустины, афобазолы, фенибуты, персены и прочее тоже. Мужчина постоянный есть, но времени опять же на него нет, только выходные так как пока только встречаемся. Просто все достало, не хочу никого слышать и видеть. На свой день рождение получился скандал, так как сказала что не буду отмечать, нет все равно пришли поздравлять. Как восстанавливаться если и отпуск будет проблемным Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 29 Января 2013 Habibi За всю жизнь у меня был один полноценный отпуск, в прошлом году с дочкой ездила в санаторий. Вот там я отдохнула. И отдых был такой, как я хотела. Сильно процедурами не увлекалась, больше лежала, читала, ездили с дочкой по экскурсиям. К сожалению, сейчас это невозможно, но если будет хуже, буду с мужем разговаривать, чтобы хотя бы одной на недельку куда-нибудь уехать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дочь Луны 77 428 Опубликовано 29 Января 2013 Туземка, ой, правильно вам девочки советуют! Занимайте руки, чтоб голова отдыхала! Отдых - это не только сиюминутное расслабленное состояние, а ещё и запоминание. Суть, отдохнули так, что потом вспомнить приятно. Словно отпечаток - вспомнишь, и на душе потеплеет, и мозг этот состояние узнает и вернёт. Мы каждые две недели, например, в сауну ходим. С чаем, масками, всякими прочими вкусняшками для тела, кожи и волос. Вообще, вода - прекраснейшая вещь. Бассейн - идеально для расслабления. Хочешь - от края до края наворачивай, пока в ушах не загудит, хошь - лениво плещись или под струю залезь и балдей. Если есть кусочек свободного времени, то можно походить в спортзал или на танцы. Но это труднее. Если есть кусочек свободных денег - пройти курс массажа. Если позволяет погода - выгнать себя покататься с горки (на лыжах, на тюбингах, погулять по лесу). И запомнить - аппетит приходит во время еды - стоит только начать. Во всяком случае, я спасаюсь всем вышеперечисленным. Или просто валяньем на диване с книжкой. Или просмотром любимых старых фильмов. Про любовь, желательно, типа "Гордость и предубеждение". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Птиченька 6 Опубликовано 29 Января 2013 Habibi из-за усталости у меня начались проблемы со здоровьем. Апатия полная, вроде все спокойно, а постоянно слезы из глаз, причем без причины. Так еще и бессонница "махровая", боли в мышцах, особенно беспокоят руки. Эти симптомы очень похожи на депрессию. Постарайтесь попасть к психотерапевту. По направлению невропатолога или терапевта из поликлиники в клиниках неврозов принимают бесплатно. И не бойтесь идти к психотерапевту или психиатру. Наша психика настолько тонкий и сложный организм - космический корабль рядом не лежал! Просто все достало, не хочу никого слышать и видеть. Депрессия - это очень страшно!!! И опасно, она незаметно подкрадывается, ты меняешься, портится характер, прогрессирует комплекс вины, и ты постепенно "выключаешь" людей из своего круга общения, как лампочки из люстры. И однажды наступает момент почти полной темноты и одиночества. А потом очередь доходит и до самых близких... И им тяжело, они ведь не понимают, что стало с их любимым человеком. И себе самому очень трудно принимать себя нового, чужого, а главное - нет сил и нет никаких желаний. Вся жизненная энергия уходит, как вода в песок, через брешь в организме. СИМПТОМЫ ДЕПРЕССИИ, ПРОЯВЛЕНИЯ ДЕПРЕССИИ, ЛЕЧЕНИЕ ДЕПРЕССИИ Депрессия - расстройство настроения, продолжающееся очерченный промежуток времени (обычно несколько месяцев). В редких случаях симптомы депрессии, отдельные легкие проявления отмечаются на протяжении нескольких лет. Характерные признаки депрессивных состояний: 1.Тягостное чувство подавленности, угнетенности, утраты, сопровождающееся ощущением душевной боли, тяжести в груди. 2.Чувство беспокойства, волнения, надвигающегося несчастья, беды. 3.Ощущение безразличия, равнодушия, утраты желаний, интереса к чему бы то ни было. 4.Неспособность радоваться и получать удовольствие от жизни 5.Немотивированная раздражительность, брюзжание, недовольство происходящим вокруг. 6.Невозможность сосредоточиться, отвлечься от одних и тех же, крайне тягостных, пессимистичных размышлений и воспоминаний. 7.Нерешительность, неуверенность в своих силах, плаксивость. 8.Убежденность в своей виновности, греховности. 9.Мысли о самоубийстве. 10.Снижение активности, отсутствие энергии и упадок сил. 11.Ипохондричность, обеспокоенность состоянием своего здоровья, сопровождающаяся различными неприятными ощущениями в теле. 12.Нарушение сна - бессонница, ранние утренние просыпания, либо избыточная сонливость. 13.Нарушение аппетита - отсутствие, или чрезмерное усиление аппетита. 14.Сексуальные расстройства. 15.Иногда депрессия сопровождается страхами, паническими атаками и некоторыми другими психическими расстройствами. РОДСТВЕННИКАМ ДЕПРЕССИВНОГО БОЛЬНОГО Если вы заметили депрессию у кого-либо из Ваших близких, запомните следующие рекомендации: • Настойчиво, но не навязчиво предлагайте обратиться к специалисту. • Не следует советовать человеку, страдающему депрессией, "взять себя в руки" - он просто не может это сделать, ему не преодолеть болезнь без медицинской помощи. • Если ваш близкий человек не захочет самостоятельно обратиться к врачу, пригласите специалиста на дом. • Каждый раз, когда вы слышите жалобы на психическое или телесное состояние Вашего близкого человека, делайте акцент на том, что это есть проявление заболевания, и не осуждайте его за его "блажь". • При каждой возможности разговаривайте с больным, дайте возможность ему поделиться с вами своими переживаниями; проговаривая, он ослабляет симптомы; внимательно прислушивайтесь к его словам с тем, чтоб не пропустить грозные признаки ухудшения. • Вы должны уметь определить ухудшение состояния, при котором профессиональная помощь уже необходима: отказ от еды или неумеренный аппетит, нарушение сна, ранние пробуждения, отказ от общения с родными и близкими, разговоры или даже намеки на возможное самоубийство, составление завещания и пр.; внезапное психическое возбуждение с тревогой, нанесением себе самоповреждений. • Не оставляйте депрессивного больного в одиночестве! ЭТА БОЛЕЗНЬ ЛЕЧИТСЯ ТОЛЬКО В КОНТАКТЕ! Подробно я про депрессию, с которой живу уже несколько лет, написала в теме "Антидепрессанты". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 30 Января 2013 Птиченька И не бойтесь идти к психотерапевту или психиатру. Это правда. Нечего бояться их. У меня, например, есть свой психотерапевт. Но, слава богу, я очень давно не обращалась. Пока справляюсь своими силами, и во многом, справляюсь, вспоминая советы врача. И пусть некоторые сочтут сумашедшей, я знаю, что это не так. Я очень возмущалась, когда невролог отправил меня ТУДА. Сейчас я ему благодарна. В первом сообщении я писала, что у меня сейчас не депрессия, а просто усталость. И это определять меня научила врач - психотерапевт. Не оставляйте депрессивного больного в одиночестве! ЭТА БОЛЕЗНЬ ЛЕЧИТСЯ ТОЛЬКО В КОНТАКТЕ! И это правда. Если бы не мой муж и ребенок, тогда маленький, за которым нужно было ухаживать, я не знаю, что бы было со мной. Ой, что-то нашло на меня сегодня, разговорилась . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ветла 0 Опубликовано 30 Января 2013 А о чем говорит нежелание человека разговаривать) вообще и впринципе ни с кем. Когда не видит он смысла что либо говорить? Ведь в таком случае и к врачу не пойдешь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Habibi 869 Опубликовано 31 Января 2013 Ветла Это да, особенно когда работа построена на общении. Сейчас вроде бы зима а народ уже оживился, пошли продажи туров на летний сезон. Лучший отпуск для меня это уехать или улететь далеко, чтобы никого из близких, коллег не видеть и не слышать. Птиченька Спасибо за советы. Я ходила к платному психотерапевту, не впечатлило и за 40 минут ценник по городу 800 руб. А одного сеанса конечно мало. В отпуске пойду по врачам, заодно попрошу направление к бесплатному специалисту. Больше всего беспокоит то, что все эти накопившиеся неприятности на душе, нервотрепки, переживания кажется переходят на здоровье. Морально очень устала, а сейчас еще стала ощущать и слабость в мышцах, особенно руки беспокоят, бессонница, аппетит пропал, ну и головные боли иногда есть. Сейчас простыла, лечусь, а дома ребенок с ветрянкой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 31 Января 2013 Habibi Я ходила к платному психотерапевту, не впечатлило и за 40 минут ценник по городу 800 руб. А одного сеанса конечно мало Одного сеанса очень мало. Я ходила год. На приемы, еще плюс прогревания, массажи, релаксы всякие. Но к платному много не походишь. У нас приемы бесплатные, один раз ввели платно, 210 рублей за час. И прием идет ровно час. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кузина Белошвейка 22 Опубликовано 31 Января 2013 Ветла А о чем говорит нежелание человека разговаривать) вообще и впринципе ни с кем. Когда не видит он смысла что либо говорить? Ведь в таком случае и к врачу не пойдешь... О мутизме, например, может говорить (смотрите словарик), и это именно к врачу, только не самостоятельно, человек в таком состоянии вряд ли может к врачу отправиться сам. А если это не "вообще и в принципе ни с кем", а нежелание обсуждать с другими определённую тему или темы, то это смотря что за тема и почему человек к такому выбору пришёл... Вы о себе, кстати,спрашиваете, или о ком-то ещё? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Струна для скрипки 6 753 Опубликовано 31 Января 2013 Птиченька И не бойтесь идти к психотерапевту или психиатру. Туземка Это правда. Нечего бояться их.Сходить к психотерапевту – это мало. Надо умудриться попасть к хорошему специалисту. Я недавно посетила, с тем же успехом можно было зайти к соседке потрепаться. Ничего полезного для себя не почерпнула, один разговор про личностные особенности да общие рекомендации: побольше движения, музыки для релаксации и ты пы. А настойку женьшеня три раза в день перед едой мне могли и в аптеке бесплатно посоветовать, а не за полторы тысячи рублей. Кстати, еще интересно, как врачи препараты назначают. Рассказываю: сплю плохо, ем плохо, руки трясутся, зубы по утрам чистить не могу, потому как тошнить сразу начинает (и я при этом не беременна), настроение отвратительное. И невролог, и психотерапевт мне валерьянку посоветовали, один в таблетках, второй – в спиртовом растворе. А я с валерьянки вообще заснуть не могу. Короче, помоги себе сам. Вот говорил мне папа в свое время: «Аня, иди на медфак учиться, у меня там протекция есть». Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тонкий намёк 141 Опубликовано 1 Февраля 2013 Эту ветку отслеживаю, читаю. Из прошлой, уже закрытой сделала вывод - спасать себя надо самой. Обращаться к психиатрам - выброс денег на ветер, да ещё потом с антидепрессантов не слезешь. То есть к проблемам, которые уже имеются в наличии налипнут ещё и другие... А оно мне надо? Не надо. И вы знаете, получается себя вытаскивать, но не всегда. Только успокоишься, а из-за угла уже следующий стресс набрасывается. И постоянно находишься в тревоге, в ожидании чего-то нехорошего. Прочитала вот про симптомы. Всё сходится, разве что жить пока, слава Богу, не надоело... Да и не могу я себе позволить даже думать об этом. Но очень тяжело на душе. Я уж было пятки смазала сходить-таки к психиатру... Ну не справляюсь сама, нужна помощь специалиста. Но читаю Флейта Я недавно посетила, с тем же успехом можно было зайти к соседке потрепаться. Не была ни разу, но вот думаю, что так и есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 1 Февраля 2013 Туземка Чтобы достичь эти цели, надо очень много работать. Много работать надо, но надо работать с умом, т.е. продуктивно. Отдыхать - до того, как устанешь и отдых свой планировать, тогда и дальнейщий труд будет на пользу. Кроме того, работать надо в разных направлениях. Не в смысле больше работать на работе, а в смысле работать над собой, над своими личностными и душевными качествами, надо сохранением в себе любви, чтобы никакие жизненные невзгоды нас не добивали, а делали сильнее. Что касается денег, то надо поработать, например, над тем, что деньги могут приходить из разных источников и разрешить себе их иметь. Надо избавиться от "вирусов бедности". Если они есть и их много, то денег много не наработаешь или они придут - и тут же уйдут. Так Вселенная работает. Ну и конечно же надо работать с мотивацией на каждую цель. Целей, да, конечно же, должно быть много, но непременно они должны быть из разных сфер деятельности, а не циклиться на чем то одном. Люди так устроены, что вот они делают что-то, делают, а результат ожидаемого не получают. Тогда они делают те же самые действия, но с удвоенной, утроенной силой, но результата все равно нет. Тут надо поработать над тем, что если одни и те же действия не приводят к результату, стало быть, надо поменять действия, да и вообще стратегию и тактику в целом. "Умный в гору не пойдет - умный гору обойдет"(с). Сейчас, кстати говоря, время такое. Началось еще в период "ожидания конца света", чтоу многих происходит перезагрузка, т.е. переоценка жизненных ценностей и приоритетов. На этом этапе аппатия и раздражительность непременно может быть, бояться этого не надо, но надо прожить эти чувства полностью и до конца. Это время специально дается, чтобы бы на минутку остановились и подумали о своей жизни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Струна для скрипки 6 753 Опубликовано 1 Февраля 2013 Золотая Осень Слова, конечно, правильные, но общие. А жизненные ситуации у всех разные. Примерно в таком же духе психотЭрапевт в течение часа вещал, совершенно не вдаваясь в подробности того, что у меня произошло. Я, конечно, одним ухом послушала, но не более. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 1 Февраля 2013 Флейта А мой психотЭрапевт больше меня слушала. И так было всё время, пока я туда ходила. Из часа времени минут пятьдесят точно говорила я. Золотая Осень Слова правильные, и если задуматься, то действительно, гонку надо приостанавливать. Лично мне надо учиться отдыхать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Струна для скрипки 6 753 Опубликовано 1 Февраля 2013 Туземка А мой психотЭрапевт больше меня слушала. И так было всё время, пока я туда ходила. Из часа времени минут пятьдесят точно говорила я.Я предполагаю, что человек на самом деле хотел помочь, а судя по Вашим словам - он реально помог. Честь и хвала Вашему доктору как специалисту! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В