Школьная литература

[Тик-Так 13 388]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Мэри.

Знаете что... Ваше появление в этой теме просто оскорбительно, честно. Прикрыться тем, что "ах, я и не скрываю, что не умею говорить красиво" не получится. Вы за каким-то ... сюда пришли. Вам если нечего сказать о литературе, то и сидели бы в своей ветке.

[Крикуша 164 159]

1 минуту назад, Тик-Так сказал:

Вы за каким-то ... сюда пришли.

Зудело поговорить о "Гроза" Островского

[Тик-Так 13 388]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Зудело поговорить о "Гроза" Островского

Так если бы зудело "поговорить". Разговора-то нет. Возможно, зудело проявить себя с интеллектуальной стороны, но для этого нужно сначала заиметь то, что проявлять будет.

[На бис 3 395]

 Я, может, с Луны свалилась со своим отсталым мнением, но чтобы понимать литературу, это язык надо учить не один год, это же не разговорный уровень -  "ту тикет ту Даблин - куда, блин? - туда, блин!", "ту ти ту ту рум" и "виски-кола ноу айс".

Ладно, словарный запас, тут можно и со словарём, но идиомы, обороты, литературные приёмы и художественное изложение - без глубокого погружения в язык можно понять основную канву произведения, но уж точно не делать выводы, что в профессиональном переводе "жутко выглядит", а в оригинале куда понятнее.

8 часов назад, Крикуша сказал:

Зудело поговорить о "Гроза" Островского

Словарного запаса не хватило. Вообще, извините, @Дашулька-красотулька не похожа на человека, читающего даже в объёме школьной литературы.

[Жизнь продолжается 89 409]

13 часов назад, Елена Робертовна сказал:

. И почему Катерина луч света вдруг?

Это - всего лишь мнение одног критика. Других оценок тоже хватает.

Но то, что эта пьеса про живых людей - точно. Она цепляет. Раздражает. На мой взгляд - это и есть признак качества литературы.

[Чернышка 26 533]

Ну вот и я тоже не понимаю, почему "Гроза" в школьной программе. У Островского столько пьес интересных. К нам приезжал на гастроли ярославский театр, ходили с удовольствием.

А Катерина, что Катерина. Анна Каренина на минималках.

[Крикуша 164 159]

36 минут назад, Чернышка сказал:

Ну вот и я тоже не понимаю, почему "Гроза" в школьной программе.

Быт, четкое описание купеческой жизни и протест, все то что можно и нужно "изучать".

 

37 минут назад, Чернышка сказал:

А Катерина, что Катерина. Анна Каренина на минималках.

Не думаю, детей нет, занятий нет, Анна Каренина хоть в театр пойти могла или на бал, все развлечение.

[Чернава 28 616]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Анна Каренина хоть в театр пойти могла или на бал, все развлечение

По сути, Анна Каренина могла пойти в театр, но своё отношение к ней общество и в театре чётко демонстрировало. Она была изгоем в обществе. 

Хотя меня всегда удивляло её поведение. Она прекрасно была осведомлена о нравах того общества, она не могла не понимать, чем будет чреват её уход от мужа к любовнику.  Не могла не понимать, что Вронский не женится на ней никогда. Не могла не понимать, что став открыто любовницей Вронского, она прежде всего нанесёт вред своему сыну. 

Так же она прекрасно понимала, что Каренин никогда не позволит ей видеться с сыном. И не из чувства мести, а из желания сохранить репутацию сына. 

Именно поэтому я не понимала Анну. Как она могла бросить к ногам Вронского свою репутацию, любовь к сыну, своё положение в обществе, будущее своего сына? Неужели постель с Вронским ей настолько была дорогА?  

 

[Крикуша 164 159]

Только что, Чернава сказал:

По сути, Анна Каренина могла пойти в театр, но своё отношение к ней общество и в театре чётко демонстрировало. Она была изгоем в обществе. 

ДО, объявления о свое великой любви, а Катерина сиди дома и в окно смотри, ну свекровь чего скажет, то сделать, ну помолиться, в церковь сходить и ВСЁ, вот реально ВСЁ.

2 минуты назад, Чернава сказал:

Неужели постель с Вронским ей настолько была дорогА?  

Любовь! Вы не забыли Анна это чувство первый раз испытывает. И давайте о Катерине, у Карениной есть отдельная тема.

[Жизнь продолжается 89 409]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

, а Катерина сиди дома и в окно смотри

Помолиться еще. Песни послушать. И все. 

 

[Крикуша 164 159]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Помолиться еще. Песни послушать. И все. 

 

И так целый долгий день...

[Чернава 28 616]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

ДО, объявления о свое великой любви, а Катерина сиди дома и в окно смотри, ну свекровь чего скажет, то сделать, ну помолиться, в церковь сходить и ВСЁ, вот реально ВСЁ.

Не единственная она так жила. Так жили практически все молодые невестки в те времена.  Дом, хозяйство, церковь. И не только в России. Тоже и в Германии - кухня, церковь, дети. 

[Крикуша 164 159]

2 минуты назад, Чернава сказал:

Не единственная она так жила. Так жили практически все молодые невестки в те времена.

Так жило ВСЕ купечество тогда, но Катерине что-то не так в чужом доме.

 

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

А потом раз, и леди Макбет Мценского уезда.

Угу, от думок-то еще не то сотворишь.

[Флер де Лиз 165 542]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

И так целый долгий день...

А потом раз, и леди Макбет Мценского уезда.

[Чернава 28 616]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Помолиться еще. Песни послушать. И все. 

 

Рукоделие занимало много времени.  Всё от трусов до платья для себя и семьи изготавливали сами.  Было бы желание, а занятие всегда найдётся. 

Изменено 12 Февраля пользователем Чернава

[Жизнь продолжается 89 409]

56 минут назад, Чернава сказал:

Так жили практически все молодые невестки в те времена

Так у них дети хотя бы были. И муж, возможно. любил. 

 

54 минуты назад, Чернава сказал:

Всё от трусов до платья для себя и семьи изготавливали сами. 

Небедная купеческая семья могла позволить все это купить. Иначе уж Кабаниха засадила бы Катерину за шитье.

 

А еще говорят что скучная пьеса - вон сколько обсуждений

[Крикуша 164 159]

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Иначе уж Кабаниха засадила бы Катерину за шитье.

Именно, чай не беднее других в "самостроке" ходить! Покупная вещь это шик и достаток.

1 час назад, Чернава сказал:

Всё от трусов

Не носили подобное.

[Чернава 28 616]

20 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Небедная купеческая семья могла позволить все это купить. Иначе уж Кабаниха засадила бы Катерину за шитье.

Не похожа была семья Кабанихи на зажиточную купеческую семью.  Так себе, хорошо, если средний достаток. 

Кабаниха может и засадила бы Катерину за шитьё, но дело в том, что Катерина не умела ничего из рукоделия, не научена была. В своей семье она была любимой дочкой, только развлекалась, да мечтала. 

Возможно в этом и беда Катерины, в излишнем увлечении мечтами, в оторванности от реалий жизни. 

16 минут назад, Крикуша сказал:

Именно, чай не беднее других в "самостроке" ходить! Покупная вещь это шик и достаток.

Да, на выходы в люди предпочитали покупные вещи, а дома ходили в домашних самосшитых вещах. 

17 минут назад, Крикуша сказал:

Не носили подобное

Естественно, я это образно сказала в том смысле, что нижние рубахи шили сами. 

 

[Жизнь продолжается 89 409]

2 минуты назад, Чернава сказал:

что Катерина не умела ничего из рукоделия, не научена была. В своей семье она была любимой дочкой, только развлекалась, да мечтала. 

Кто сказал, что любимые дочери не умели рукодельничать?

3 минуты назад, Чернава сказал:

Не похожа была семья Кабанихи на зажиточную купеческую семь

Именно зажиточная. 

[Флер де Лиз 165 542]

5 минут назад, Чернава сказал:

Кабаниха может и засадила бы Катерину за шитьё, но дело в том, что Катерина не умела ничего из рукоделия, не научена была.

"... придем из церкви, сядем за какую-нибудь работу, больше по бархату золотом". Получается, по крайней мере вышивала.

[Чернава 28 616]

9 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Кто сказал, что любимые дочери не умели рукодельничать?

Но отчего-то же ей это не особо хотелось?  Отчего-то не увлекало её рукоделие. 

Интересно, зачем родители отдали её в эту семью? Всё же, наверняка все наслышаны были о суровости Кабанихи? 

7 минут назад, Флер де Лиз сказал:

"... придем из церкви, сядем за какую-нибудь работу, больше по бархату золотом". Получается, по крайней мере вышивала.

Ну вот же - вышивала по бархату золотом. Не только в окно глядела.  

Обычный быт для того времени. Если бы не её мечтания, то приноровилась бы к строгости свекрови и жила себе. 

 

Изменено 12 Февраля пользователем Чернава

[Жизнь продолжается 89 409]

22 минуты назад, Чернава сказал:

Интересно, зачем родители отдали её в эту семью?

Замуж пришла пора выходить, посватались, вот и отдали.

22 минуты назад, Чернава сказал:

Но отчего-то же ей это не особо хотелось?

Было б чего хотеть. 

[Чернава 28 616]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Замуж пришла пора выходить, посватались, вот и отдали.

Любимую-то дочку? Да в такую семью? 

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Было б чего хотеть

Ну так все беды от безделья. 

[Жизнь продолжается 89 409]

15 минут назад, Чернава сказал:

? Да в такую семью? 

А в какую? Неужто Кабаниха при всех показывала. как никому дышать не дает. Все чинно-благородно.

 

15 минут назад, Чернава сказал:

Ну так все беды от безделья. 

Ну пусть молы мыть ее заставили бы. Что изменилось бы? Муж бы ее полюбил? 

Я понимаю. некоторым Кабаниха - нормально. Дочь например. Гуляла тихонько, . в итоге сбежала. Сын жить не хочет. Просто так, . что ли?

[Санитар леса 28 385]

4 часа назад, Чернышка сказал:

Ну вот и я тоже не понимаю, почему "Гроза" в школьной программе. У Островского столько пьес интересных. К нам приезжал на гастроли ярославский театр, ходили с удовольствием.

"Гроза" - пьеса очень интересная. И с познавательной точки зрения - интересно знать, как жили и о чём думали в отдельных сообществах людей в уже достаточно отдалённом прошлом. И с психологической точки зрения. Катерина - очень интересный, противоречивый психотип.

Другой вопрос, что в подростковом возрасте всё это может быть достаточно сложным для понимания. Здесь много неоднозначных моментов, а подростка это может сбить с толку. Тем более, подростка современных реалий.

18 часов назад, Елена Робертовна сказал:

На самом деле, что прямо такого, что "Гроза" не нравится? Я не говорю, что это это гадость, но и шедевром не считаю. И почему Катерина луч света вдруг? Насчет темного царства - согласна, но что она сделала, чтобы лучом-то быть? 

Вот дался всем этот луч света. Сказал один-единственный критик про этот луч света, так он такой же человек, как и все, имеет своё личное восприятие. Наверно, показалась ему Катерина единственным человеком, хоть в чём-то выбивающимся из общей, достаточно безрадостной картины местного сознания, вот он и сказал. Чего с ним-то спорить? Я понимаю, если бы автор свою героиню так определил, тогда есть смысл с ним соглашаться или нет. Но Островский ничего подобного не говорил.

 

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

 

Я понимаю. некоторым Кабаниха - нормально. Дочь например. Гуляла тихонько, . в итоге сбежала. Сын жить не хочет. Просто так, . что ли?

Да в том-то и дело. Сейчас вон сколько людей страдает из-за обстановки в семье. Есть похожие случаи, есть индивидуальные. Давайте тогда никому не сочувствовать, дескать, твои отношения с проблемной роднёй яйца выеденного не стоят, было бы из-за чего париться.

Тут вон только на форуме материала не на одну пьесу наберётся. А при обсуждении тогдашних  времён ещё и на общественные устои множить приходится.