Абсолютная добродетель 68 423 Опубликовано 12 Ноября 2018 12 часов назад, Мортиша Аддамс сказал: Ну е-мое, почему здесь массовое перевирание чужих слов? это мода на форуме такая? Громче всех о перевирании на форуме кричат перевирающие. Личное наблюдение. 12 часов назад, Мортиша Аддамс сказал: Я писала, что в природе почти всегда самка выбирает свои жизнь, а не жизнь детеныша. Видела я в 5 лет, как собака сжирала новорожденных котят, а кошка смотрела поодаль и мяукала. И прекрасно знаю, как медведица всегда бросает при первой опасности новорожденных медвежат и сбегает из берлоги, а медвежата замерзают через 20 минут. а мать не возвращается к ним больше никогда. Вроде бы именно в живой природе сильнее всего выражается материнский инстинкт. Когда мать бросается на людей, более крупных животных, защищая свое потомство. Я бы сказала, что именно и есть перевирание в этой цитате. Мы в мае гуляли с собакой и ребенком, и нас покусала кошка. Уже рассказывала на форуме эту история. Тут проявление материнского инстинкта с обеих сторон: человека и животного. Мы проходили в соседнем дворе, где добрый дед прикормил штук двадцать котов, мимо кустов. Вдруг из них выскочила кошка и бросилась на меня, ребенка и собаку. Первое, что сделала Ральф - защитил меня, загораживая собой от кошки (отцовский инстинкт?), второе, что сделала я - защитила, не раздумывая, своего ребенка, заслонив собой. Что делала кошка? Наверно в кустах у нее были котята, а тут мы с собакой. Она тоже защищалась (ну и вредный у нее характер, само собой). В общем, была большая драка, от Ральфа летели клочья, у меня царапины на ноге. Но мы защитили детенышей - Максим Максимыч и котята не пострадали. Мне и заодно сыну сделали антирабические прививки. Ральфу промыли глубокие царапины в шерсти, чтобы не было нагноений. У кошки от Ральфа тоже все прекрасно зажило. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 409 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Мерседеса сказал: Часть уток больны и не могут улететь. В дикой природе так тоже происходит. Здоровее всех здоровых. И каждый год их остается все больше, включая молодняк. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 (изменено) 2 часа назад, Мерседеса сказал: раз вы биолог, то опишите хоть один инстинкт человека по формуле. Родительский хотите? Врожденная потребность заботиться о слабом плюс наличие слабого (в том числе рождение собственного ребенка) плюс действия по заботе о слабом, увеличивающие его возможность к выживанию, как аппетентные, так и консуматорные, то есть преддействия и прямые действия по обеспечению слабого, например, мать реагирует на крик младенца и берет его на руки, баюкает - преддействие, если ребенок не успокаивается - кормит его, это консуматорноедействие. А теперь в моей формулировке - недовольство собой при наличии слабого и действия по заботе о нем, приносящие удовлетворение и уничтожающие недовольство собой. Все просто. Описания разные, инстинкт, как схема реакций и действий, один и тот же. И действия в рамках этой программы, описанной разными словами, могут быть разными. Биологический смысл - сохранение вида. Инстинкт собственности? Врожденная потребность в собственности, плюс возможность иметь собственность плюс действия по охране и увеличению собственности. В моем изложении - недовольство собой при отсутствии собственности, захват собственности и её охрана, сопряженные с удовольствием обладания, стремление сохранить это удовольствие. Выражения и проявления - разнообразны, например, человек зарабатывает деньги на какую-то желанную собственность - это аппетентное действие, приобретает собственность, пользуется и охраняет - консуматорное. И то, и другое сопровождается удовольствием . Биологический смысл - материальное обеспечение сохранения индивидуума и вида. Исследовательский? Врожденная потребность к изучению внешних объектов и ситуаций плюс наличие незнакомого объекта или ситуации, пробела в картине мира плюс исследование, нахождение способов применения. В моей трактовке - жгучее любопытство к новому, изучение нового и удовольствие от познания. Причем запускается иной раз от скуки - негативной эмоции, вызванной нехваткой впечатлений, и удовлетворяет именно жажду впечатлений. Преддействие - поиск объекта интереса и знакомство издалека с предметом, или там поход в библиотеку за источником сведений, или поступление в учебное заведение по профилю, а консуматорное действие - углубленное изучение предмета или явления, эксперименты, размышления, выводы. Объекты и ситуации к наиболее тщательному исследованию выбираются именно по величине любопытства/удовольствия. Биологический смысл - познание условий существования для использования в сохранении индивидуума и вида. Изменено 12 Ноября 2018 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 12 Ноября 2018 1 час назад, Правая нога сказал: Врожденная потребность заботиться о слабом Первый раз слышу о врожденной потребности человека заботится о слабом. Где вы таких человеков видели? Хорошо, потребность в продолжении рода у человека есть, дальше что? Что является ключевым стимулом для запуска инстинкта? Плач ребёнка? Дальше, какой фиксированный комплекс действий у людей? Типичное направление, то, чему нас не нужно учить? 1 час назад, Правая нога сказал: плюс действия по заботе о слабом Какие конкретно действия характерны для всех людей и которые делаются без обучения? Ведь инстинктивные действия передаются по наследству и включаются сами. Зачем тогда нужны школы для будущих родителей, если женщина и так все знает, с рождения. Это как, иногда мужья женам говорят: ну ты же женщина, ты с рождения знаешь и умеешь детей растить, не то что я. 1 час назад, Правая нога сказал: аппетентные Это же поиск стимула, а он уже вроде как есть? 2 часа назад, Правая нога сказал: приобретает собственность, пользуется и охраняет - консуматорное Вообще ничего не поняла. Кошки кормят котят, лижут их, съедают отходы их жизнедеятельности. Потом учат охотиться. И это они делают инстинктивно, вариативность есть, но общий шаблон материнского инстинкта характерен для всего вида. А что есть шаблоном поведения для человека? 2 часа назад, Правая нога сказал: Врожденная потребность к изучению внешних объектов Так все таки потребность, а не инстинкт? Человек - существо с интеллектом, поэтому свои потребности удовлетворяет интелектуально, а не инстинктивно. 2 часа назад, Правая нога сказал: Преддействие - поиск объекта интереса и знакомство издалека с предметом, или там поход в библиотеку за источником сведений, или поступление в учебное заведение по профилю, а консуматорное действие - углубленное изучение предмета или явления, эксперименты, размышления, выводы. То есть поход в библиотеку - и вот уже человек- профессор, ведь это инстинкт, а не обучение, так что ли? Инстинкт - это те действия, которым нельзя научится, они записаны в генах и передаются по наследству всем особям одного вида. 2 часа назад, Ямана сказал: Здоровее всех здоровых. И каждый год их остается все больше, включая молодняк. Я не знаю где находится ваш водоем. Возможно к вам прилетают другие утки зимовать, или те виды, которые были домашними или жили в зоопарках. А возможно наличие корма не даёт сработать ключевому стимулу. И инстинкт просто не включается. Кроме того животные ещё и приспосабливаются к внешней среде, таким образом инстикт переписывается. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 795 Опубликовано 12 Ноября 2018 14 часов назад, Фьора сказал: Вот по поводу инстинкта жизни и материнского инстинкта - я читала статью на тему, где обсуждалось самое "безопасное" место в автомобиле и также приводились результаты наблюдений - как выруливает водитель в экстремальной аварийной ситуации. Так вот там говорится, что водитель почти всегда выруливает, спасая себя, инстинктивно. Но и отдельно оговорили, что если за рулем мать, которая везет ребенка - очень часто, как ни парадоксально, мать выруливает пытаясь спасти именно ребенка, не задумываясь. На 20й неделе беременности мы въехали в столб. Хорошо, что я была за водительским сиденьем, а не где обычно - на переднем пассажирском. Это место пострадало больше всех. А у меня 2 ушиба - на предплечье и на попе, живот закрывала. Малыш даже не проснулся. Всё в порядке. И сейчас когда я ношу его по квартире, например, и навстречу идёт кто-то и не смотрит по сторонам или неожиданно открывается дверь, и всё это нацелено на тело моего ребенка, я инстинктивно закрываю его собой, выставляю вперед предплечье, поворачиваюсь боком и т.д. 14 часов назад, Фьора сказал: Вам никто ничего не сможет доказать, это точно. Вы не пытаетесь понять мысли собеседника, а категорично рубите свою "правду-матку" в таком назидательно-безапелляционном тоне. Потому я тоже "сливаюсь" из обсуждения лично с вами. Ага. Дама на своей волне. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 49 минут назад, Мерседеса сказал: Вообще ничего не поняла. Кошки кормят котят, лижут их, съедают отходы их жизнедеятельности. Потом учат охотиться. И это они делают инстинктивно, вариативность есть, но общий шаблон материнского инстинкта характерен для всего вида. А что есть шаблоном поведения для человека? Ну так и матери кормят детей, заботятся о нахождении в тепле, обеспечивают удаление экскрементов, а потом учат сидеть, ходить, говорить и так далее. Разве нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 (изменено) 1 час назад, Мерседеса сказал: Инстинкт - это те действия, которым нельзя научится, они записаны в генах и передаются по наследству всем особям одного вида. Инстинкт - это схема, которая... и далее по вашему тексту. Изменено 12 Ноября 2018 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 12 Ноября 2018 1 минуту назад, Правая нога сказал: Ну так и матери кормят детей, заботятся о нахождении в тепле, обеспечивают удаление экскрементов, а потом учат сидеть, ходить, говорить и так далее. Разве нет? Раньше в роддоме могли, вообще, не приносить ребёнка матери, даже на кормление( например ребёнок в реанимации или мама на карантине ) . Иногда ребёнка кормят смесью и делает это отец. Экскременты тоже все по- разному убирают. А есть матери, которые этим тоже никогда не занимаются. Сидеть, ходить вы учите инстинктивно? Я, например все делаю сознательно, опираясь на знания и опыт предков. То есть воспитанию ребёнка я учусь. А мы говорим об инстинкте, то есть о действиях, которые выполняются, минуя сознание. И как вы объясните тот факт, что некоторые матери отдают детей в детдом, бабушкам, отцам? И это не единичный случай, чтобы говорить о генетической аномалии. Что с их инстинктом? И когда заканчивается программа материнского инстинкта и появляется любовь? 21 минуту назад, Правая нога сказал: Инстинкт - это схема Инстинкт это — генетически закрепленные формы поведения животных. Инстинкты достаточно постоянны и слабо зависят от изменений окружающей среды. Инстинктивное поведение заключается в определенным образом скоординированных движениях, звуках, или выразительных позах, изначально необходимых для адаптации и приспособления к окружающему миру. Птицы вьют гнездо, звери роют норы- это инстинкт. Материнский инстинкт у птиц: накормить открытые клювы. Можно сымитировать эти клювы, птицы будут кормить искуственных птенцов, а их детеныши умрут в это время. Так же птицы высиживают пустые гнезда, если убрать яйца из гнезда и положить рядом. Ну и брачные ритуалы у птиц разнообразные, это тоже инстинкт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Мерседеса сказал: А мы говорим об инстинкте, то есть о действиях, которые выполняются, минуя сознание. Я говорю об инстинкте как схеме, включающейся и работающей, минуя сознание. Не о способах реализации этой схемы. А о схеме, лежащей в основе форм поведения, обеспечивающей эти формы поведения. С вами расхожусь и я, и Лоренц, и Гарбузов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Правая нога сказал: Я говорю об инстинкте как схеме, включающейся и работающей, минуя сознание Так опишите мне эту схему, которая минует сознание. И не забудьте, что схема должна быть одна на все человечество. Я и рожала сознательно и кормила детей сознательно, воспитываю сейчас тоже сознательно. Расскажите в каком месте у меня инстинкт? Кормить? Нет, не кормила с первых дней, не пеленала, не переодевала( было кесарево) и инстинкт меня в это время не беспокоил, не заставлял это все делать. А ведь животных именно инстинкт толкает на определённые действия, они делают все, несмотря на их желания. Хотят, не хотят, но делают. 6 минут назад, Правая нога сказал: . Не о способах реализации этой схемы. А о схеме, лежащей в основе форм поведения, обеспечивающей эти формы поведения. То есть, если кошка увидит, что её котят кормит кто-то другой - она успокоится? Это вы имеете в виду под способами реализации схемы? Схема: накормить, а кто кормит - для кошки неважно? Или инстинкт все таки толкает кошку кормить самой своих котят? И я немного запуталась в ваших формулировках, что такое формы поведения и схема, которая лежит в основе форм поведения? Может уже назовете конкретное инстинктивное действие матери? 11 минут назад, Правая нога сказал: С вами расхожусь и я, и Лоренц Сначала почитайте Лоренца. Это я его цитирую, в основном. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 3 часа назад, Мерседеса сказал: Так опишите мне эту схему, которая минует сознание. Так я её описывала, но вам она не понравилась! Про удовольствие от удовлетворенного инстинкта, и про неудовольствие, беспокойство, дискомфорт от неудовлетворенного. Эта схема как раз одна на все человечество и даже на наиболее высокоорганизованных животных. Вы её зарубили - мол, не то и не так. А оно и то, и так. Оно работает вне зависимости от осознанности или неосознанности. Молодые девушки сами не понимают, что инстинкт размножения заставляет их влюбляться, заниматься любовью и в итоге беременеть и рожать. Многие из второродящих этого тоже еще не понимают, не осознают. Но действие инстинкта испытывают на себе. А некоторые понимают, что да, непременно хочется именно родить, вот вынь да положь - но этим осознанием инстинкт не выключается, он никуда не делся, он неудовлетворен и побуждает женщину к конкретным действиям. Вот эта тяга родить - осознанная ли, неосознанная ли - она суть проявление инстинкта. То же и с кормлением - если женщину никто не будет учить, как именно кормить, согревать, очищать младенца - она все равно все это проделывать станет. Просто способы будут иные, не самые надежные, не самые верные, не самые удобные. Но действия эти будут именно кормлением, согреванием и очищением. Вот вы про птиц говорили - мол, инстинктивно строго одинаково действуют. Но любая полуграмотная бабка, разводящая кур, легко вас опровергнет, ибо наблюдает вживую, что одни куры - несушки, другие - наседки, третьи - квочки. Первые только несут яйца, но не насиживают и не водят цыплят. Вторые - охотно насиживают, и не только свои яйца. А третьи - превосходно заботятся о выводке, хотя наседками могут быть так себе, только под строгим контролем, под корзиной. Я же говорю - устарело мнение об инстинктах, как о чем-то неизменном и жестком, типа нажми на кнопку - получишь результат. Вариации поведения разнообразны, чем сложнее мозг, тем разнообразнее поведенческие проявления инстинктов. Проявления! А схема та самая неизменна. Даже у птиц перед миграцией наблюдается нервозность, беспокойство - включившийся инстинкт, по получающий удовлетворения, заставляет птиц нервничать, тосковать, испытывать негативные эмоции. Людям оно тоже бывает свойственно - "им овладело беспокойство, охота к перемене мест". Переменяя место - получаешь положительные эмоции. Точно так же мать радуется накормленному здоровому ребенку - получает удовольствие, положительные эмоции. Кстати, помните, чем обусловлен ПМС? Да-да, неудовлетворенным в очередном цикле инстинктом размножения... 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Правая нога сказал: Это не я советовала. Я сама ничьих блогов не читаю, совсем-совсем, и потому и советовать их не могу. Не читаете, но присоединились к совету другой форумчанки. Может вы и Гарбузова не читали? Если советовали того, кого не знаете? Только что, Кофе с женьшенем сказал: А инстинкт- он сразу- бах Бах -это гормоны. Но любой, даже небольшой гормональный сбой, и все - никакого бах. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Абсолютная добродетель сказал: Громче всех о перевирании на форуме кричат перевирающие. Личное наблюдение. Личное наблюдение - влезают в тему, в которой ничего не смыслят, белопальтовые высшего уровня, приосанивающиеся за счёт других. Только что, Абсолютная добродетель сказал: Я бы сказала, что именно и есть перевирание в этой цитате. То есть, по вашему я наврала? В вашем мире такого не бывает? Только что, Абсолютная добродетель сказал: Вроде бы именно в живой природе сильнее всего выражается материнский инстинкт. Когда мать бросается на людей, более крупных животных, защищая свое потомство Львицы не защищает своих львят, когда их сжирает чужой самец. А спаривается с ним через 5 минут после смерти детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 12 Ноября 2018 1 минуту назад, Мортиша Аддамс сказал: но присоединились к совету другой форумчанки. Да где я могла присоединиться к советам читать чьи-то блоги? Я могла с не оспаривать такой совет - ибо не в курсе, что там за блог, о чем, для чего. Вон блог Эволюции обсуждают - но без меня, ибо мне это не интересно и я не в курсе. А по инстинктам человека я все-таки немножко разобралась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мортиша Аддамс 9 675 Опубликовано 12 Ноября 2018 Только что, Лысьва сказал: Ага. Дама на своей волне. Кто бы говорил. Вы как глухарь на токовище - есть только ваше мнение и неправильное. Только что, Правая нога сказал: Да где я могла присоединиться к советам читать чьи-то блоги? Я могла с не оспаривать такой совет - ибо не в курсе, что там за блог, о чем, для чего. Вон блог Эволюции обсуждают - но без меня, ибо мне это не интересно и я не в курсе. Не оспаривать совет - это не писать вообще ничего. А вы именно присоединились к совету. Ссылку не факт, что найду. Попробую. И да, Марина Комиссарова и есть Эволюция. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 12 Ноября 2018 10 минут назад, Правая нога сказал: удовольствие от удовлетворенного инстинкта, и про неудовольствие, беспокойство, дискомфорт от неудовлетворенного. Эта схема как раз одна на все человечество и даже на наиболее высокоорганизованных животны При чем тут удовольствие и инстинкт? Вы сейчас говорите о психосоматике в изложении Гарбузова, я так понимаю? Это его цитаты про беспокойство, которое приводит к болезни психики? Только при чем тут инстикты с биологической точки зрения? Я вас спрашиваю про инстинкты в чистом виде, даже привела вам конкретный пример про то, что птицы вьют гнезда инстинктивно, их этому никто не учит. Что делают люди такого, чего их никто не учит? Беспокоятся? Так - это эмоции, при чем тут инстикты? 14 минут назад, Правая нога сказал: же и с кормлением - если женщину никто не будет учить, как именно кормить, согревать, очищать младенца - она все равно все это проделывать станет Вы это детям - маугли объясните. Их никто не учил и во взрослом состоянии они не могут ни родить, ни зачать, ни тем более кормить детей. Они и сами не могут есть по- человечески. Где же их инстинкты? 17 минут назад, Правая нога сказал: Вот вы про птиц говорили - мол, инстинктивно строго одинаково действуют. Но любая полуграмотная бабка, разводящая кур, легко вас опровергнет, В пределах вида для всех поведение одинаково. У домашних птиц совсем другие инстинкты. Я вам про птиц общий пример привела, не называя вид. А так можете написать, что не все птицы вьют гнезда, поэтому у них инстинкта нет, а деятельность разумна. 20 минут назад, Правая нога сказал: . Вариации поведения разнообразны, чем сложнее мозг, тем разнообразнее поведенческие проявления инстинктов. Проявления! Чем сложнее мозг, тем меньше инстинктов. А у человека их и вовсе нет. Кроме одного. Может вы как биолог вспомните какой инстикт человека научно доказан? 22 минуты назад, Правая нога сказал: Кстати, помните, чем обусловлен ПМС Изменением гормонального фона. 24 минуты назад, Правая нога сказал: Точно так же мать радуется накормленному здоровому ребенку - получает удовольствие, положительные эмоции И при чем тут инстикты? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цивилизация 5 705 Опубликовано 12 Ноября 2018 Я, как человек крайне равнодушный к детям, могу точно сказать, что материнский инстинкт существует. Я не в состоянии ухаживать за чужими детьми, не в состоянии обучать, присматривать, мне противны физиологические выделения. Мне было больно и тяжко в родах. У меня никогда не будет больше детей - я не готова никогда пережить подобное снова. Но в ту секунду, когда я увидела своего новорожденного сына, я поняла, что за него отдам жизнь. Я не истеричка, не для красного словца пишу, я довольно холодный и циничный человек, выросший в тяжелое время в нищете. Это безусловное, животное чувство. Я подвергну себя любой опасности, если это защитит сына. Мужа люблю во многой степени потому, что он меня в этом поддерживает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 12 Ноября 2018 15 минут назад, Цивилизация сказал: Это безусловное, животное чувство Животные живут инстинктами, а не чувствами. Почему вы думаете, что животные любят своих детенышей? Инстинкт - это не чувство, а программа действий. Я своих детей полюбила тоже сразу же. Только именно полюбила, а не начала выполнять программу по их выращиванию, как робот. 2 часа назад, Мортиша Аддамс сказал: Львицы не защищает своих львят, когда их сжирает чужой самец. А спаривается с ним через 5 минут после смерти детей. Справедливости ради: как раз львица защищает. Но не всегда у неё хватает сил это сделать. И- да, спаривается с другим львом, если львята гибнут. И это тоже инстинкт. Таковы законы природы. И ещё, у львов нет чувств, поэтому им не жалко детенышей. А убивают чужих, чтобы завести своих, инстинкт размножения так работает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 12 Ноября 2018 11 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: второе, что сделала я - защитила, не раздумывая, своего ребенка, заслонив собой. Ну я так ребёнка подруги закрыла. Это естественное поведение взрослого, если с ним ребёнок. Смотрела передачу, там мужик ломанулся в горящее жильё, чтобы спасти чужого ребёнка. А собаки на то и собаки, чтобы хозяев защищать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 092 Опубликовано 12 Ноября 2018 2 часа назад, Мортиша Аддамс сказал: ьвицы не защищает своих львят, когда их сжирает чужой самец. А спаривается с ним через 5 минут после смерти детей. Я к вам отношусь с большой симпатией, и почти всегда согласна с вашей точкой зрения, но ерунду-то не пишите, все-таки! Чтобы спариться, у львицы должна начаться течка, и это произойдет далеко не через пять минут после смерти предыдущих детенышей. Или "пять минут" было образным выражением? -------------- Про закрытие собой ребенка от собаки - я не раз разнимала собачьи драки, даже если нападающая сторона была очень крупной особью, например, растаскивала своего немца и бульмастифа. Причем, мой же немец меня слегка почикал в пылу битвы. Страха в такие моменты я не испытывала вообще, но сказать, что я испытываю к собаке материнские чувства, наверное, было бы неправильно. А за хиночку и тигра порвала бы в лоскуты... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 027 Опубликовано 13 Ноября 2018 В 10.11.2018 в 19:06, Мортиша Аддамс сказал: И после этого мне будут говорить, что у нас нормально относятся к бездетным и их никто не гнобит? Ну-ну. А кого я гноблю-то? Высказалась в соответствующей ветке, подчеркнув, что специалистом не являюсь, это мои дилетантские размышлизмы. Просто моя логика говорит, что любое существо в природе приходит в этот мир, чтобы размножиться, дать другую жизнь, в этом суть мироздания. И если какое-то существо размножаться не желает, значит, у него "сбиты прицелы". Не настаиваю, что это истина в последней инстанции. Высказываю свое частное мнение, как и все здесь присутствующие, специалистами в обсуждаемой области не являющиеся. По улицам ни за кем не бегаю с целью донести свою точку зрения, на баррикады не лезу, никого ни в чем не убеждаю, более того, я лично понятия не имею, есть ли дети у большинства окружающих меня людей, и у Вас в том числе. В чем выражается гнобление и плохое отношение? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 242 Опубликовано 13 Ноября 2018 20 часов назад, Мерседеса сказал: мы говорим об инстинкте, то есть о действиях, которые выполняются, минуя сознание. А в экстемальных ситуациях, например на дороге, когда ты сначала сделал (допустим, вывернул руль), а потом осознал, разве не инстинкт самосохранения срабатывает? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 626 Опубликовано 13 Ноября 2018 4 минуты назад, Рыба моей мечты сказал: А в экстемальных ситуациях, например на дороге, когда ты сначала сделал (допустим, вывернул руль), а потом осознал, разве не инстинкт самосохранения срабатывает? Так инстинкт самосохранения - это единственный инстинкт, присущий человеку. Выжить самому. 12 часов назад, Marinayanas сказал: Это естественное поведение взрослого, если с ним ребёнок. Не соглашусь. Почему тогда некоторые мамаши выбегают из пожара, а дети остаются там? Я и сама, в первую очередь, буду свою задницу спасать, более слабого буду вытаскивать только в двух случаях: 1) мне ничего не угрожает; 2) мне посильно спасти пострадавшего. В остальных случаях отойду на безопасное расстояние. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 242 Опубликовано 13 Ноября 2018 1 час назад, Верхотура сказал: Так инстинкт самосохранения - это единственный инстинкт, присущий человеку. Выжить самому. Так тут говорят что вообще никаких инстинктов нет. Когда я болела очень сильно, то поняла, что жизнью нерожденного ребенка ради своей я бы пожертвовала, то есть аборт бы сделала не раздумывая. А вот с уже рожденным ситуация совершенно противоположная. При выборе я или сын, естественно в пользу сына. По-другому никак. @Мерзавчик, я с вами согласна абсолютно. И так же 2 часа назад, Мерзавчик сказал: По улицам ни за кем не бегаю с целью донести свою точку зрения, на баррикады не лезу, никого ни в чем не убеждаю, более того, я лично понятия не имею, есть ли дети у большинства окружающих меня людей, и у Вас в том числе. Просто это моя точка зрения. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 13 Ноября 2018 36 минут назад, Рыба моей мечты сказал: в экстемальных ситуациях, например на дороге, когда ты сначала сделал (допустим, вывернул руль), а потом осознал, разве не инстинкт самосохранения срабатывает Рефлексы, это не то же самое, что инстинкт. Вождению мы учимся, если бы у нас был инстинкт вождения, то мы бы просто садились в машину и ехали. 26 минут назад, Верхотура сказал: Так инстинкт самосохранения - это единственный инстинкт, присущий человеку. Выжить самому А как вы объясните самоубийства? Если бы у человека был инстинкт самосохранения, то не было бы военных, полиции, пожарных. Не существовало бы экстемальных видов спорта. 27 минут назад, Верхотура сказал: Почему тогда некоторые мамаши выбегают из пожара, а дети остаются там? Потому что это- эгоизм, трусость. Любят себя сильнее, чем детей. Попадая в экстремальную ситуацию воспитание и этикет пропадают и проявляется, что называется, истинное лицо человека. 7 минут назад, Рыба моей мечты сказал: Так тут говорят что вообще никаких инстинктов нет. Так это не тут говорят, а наука биология это утверждает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В