Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 Старая ведьма А про ответственность... Как же несчастные мужья могут нести ответственность за семью и ребенка, если она у них на уровне 16 лет? Да блин наоборот я имела ввиду. В восемнадцать у мальчиков нет мозгов, одни сперматозоиды, а после двадцати они появляются. А девочки в шестнадцать все таки большенькие уже и достаточно разумные. Ну как... не привыкла других глупее себя считать, а вот такой уж наивной в шестнадцать не была. Ну опять... Сколько историй хотя бы на форуме. хотя бы в этой ветке, когда говорят, мол, в шестнадцать-семнадцать отделилась от мамы, однако все нормально сложилось. А вот честно, скажите, мамы девочек особенно... Я спрашиваю, а не утверждаю, нет такого, чтто просто подсознательно не хочется, чтобы девочка вырастала? Не хочу никого обидеть, просто может так быть? Просто почему игнорируется куча нормальных примеров, почему двадцатишестилетний парень называется мужиком? Причем не глядя, вот так вот с ходу предполагается страшное о нем? Ну почему? Нисса Что такого расскажет девочка мужчине или что общего в их опыте, что можно обсудить? Двадцать шеть - это еще даже не сорок. Парень не настолько пожилой, что ему не понять проблемы девочки и ее истории. У него самого все это еще совсем недалеко. И потом. Мы, девочки, часто ищем отца в отношениях. И нам, девочкам, важен ум, прочее такое. А мальчики по природе защитники. Им этот ум и взрослость изначально не так требуется. Женщине часто прощается, что она дура. Мне так интересно наблюдать... Почему с девочкой нельзя поговорить? Я даже сейчас встречаю нет-нет вполне разумных девочек. с которыми и мне интересно поболтать. Почему другие ЖЕНЩИНЫ в это не верят? По себе судят? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нисса 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Тесла Мы, девочки, часто ищем отца в отношениях. И нам, девочкам, важен ум, прочее такое. А мальчики по природе защитники. Им этот ум и взрослость изначально не так требуется. Женщине часто прощается, что она дура. Да все понятно, что может девочке хотеться. Не поняла - ему приятно, что она дура по сравнению с ним? Это привлекает? очему другие ЖЕНЩИНЫ в это не верят? По себе судят?Поболтать и все. Есть разница? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 195 Опубликовано 14 Марта 2013 Нисса Люди интересны тем друг друг, что могут что-то новое сказать или о едином поговорить, опыт ненавязчиво сравнить в разговоре и еще много что Каждый человек - это уникальная личность со своим внутренним миром, и если человек умен, развит, начитан, имеет свое мнение по любому вопросу, и мнение это может донести и аргументировать, то почему он не может быть интересным кому угодно? Скажите, пожалуйста, что в ней такого может быть, что зацепит всерьез взрослого умного нормального мужчину? А что, цепляет исключительно ум, примерно равный твоему собственному и аналогичный жизненный опыт? Я думаю, цепляет совокупность личностных качеств и внешних данных, как-то вместе все - и мозги, и манеры, и характер, и внешность. На самом деле, уже будучи постарше, я задавалась этим вопросом - что во мне, девчонке, могло привлечь взрослого мужчину, повторюсь, достаточно умного и успешного, и я, находясь с мужчиной этим в дружеских отношениях, его спрашивала об этом. Он отвечает, что я ему нравилась, что ему правда было интересно, что я совсем не была глупой. Думаете, это иллюзии? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Риши 0 Опубликовано 14 Марта 2013 Нисса Разумеется Давайте поговорим о современной музыке, которую наверняка слушает только взрослый и опытный человек. О литературе, о которой- естественно- ну ничего нельзя знать в девятом классе. О животных, которых люди начинают видеть, только получив в 18 лет гражданские права. О мечтах- и это прерогатива поживших. О смысле жизни и самоощущении - но разве у школьника это есть? Об инфузории- туфельке и мембранных костях черепа, о таблице Менделеева и о том, что нам снится, о Природе и технике- но куда до этого всего человеку, который это в школе проходил. О том, почему английский универсален, а рэп совершенно не звучит на русском, о жестокости и доброте, о том, как чудесно готовит наша мама и почему тирамису вкуснее бланманже- но что эти мелкие понимают, да? О том, как мы падали с качелей, переводили старушек, ночевали в палатках, примерзали, лизнув замок, разводили костры, пекли картошку, пускали кораблики в лужах, о том, что нас не понимают родители- но куда, ведь родители не понимают только взрослых Скажите, пожалуйста, что в ней такого может быть, что зацепит всерьез взрослого умного нормального мужчину? Иллюзий не надо. У Вас жесткое мнение- ничем. Какой смысл выдвигать вам аргументы, которые Вы игнорируете принципиально? Вам уже не раз это говорили в темы про измены, но Вам это безразлично, если это не коррелирует с Вашими принципами. Мы можем привести много причин- она легкая в общении, светлая, добрая, умная, сообразительная, сочувственная, веселая, смешливая, хорошо чувствует человека, умеет поддержать, думает с ним в унисон - но ведь Вы уперлись в половуху и света белого вокруг не видите. Ну что еще делать-то? Нисса Девушка по имени Артмане, оппонент с Вашей стороны баррикад, утверждает, что в 16 лет читала библиотечку "Квант". Вот ради любопытства, посмотрите список книг в той библиотечке. И скажите- лично Вам было бы о чем поговорить с человеком, который в 16 лет спокойно читает такую литературу? Кстати, это библиотечка для школьников, если что Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нисса 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Мерзавчик Да я тоже находила, о чем говорить с юношами гораздо, гораздо старше себя. Но поговорить - это одно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Риши 0 Опубликовано 14 Марта 2013 Нисса А из чего складывается какое-то единство душ? Из чего? Из единых принципов, интересов, из уважения друг к другу. Из того, что нас отличает, чему мы способны друг друга научить? Как Вы об этом узнаете, не пообщавшись? По тонким вибрациям астрального тела? Мы принимаем Вашу точку зрения. Вы считаете, что у него сексуальный и исключительно сексуальный интерес. Хорошо. Теперь давайте поговорим, почему сексуальный интерес к девушке- это плохо. Ей через месяц 16, через месяц она может совершенно законно заниматься сексом с кем угодно старше 16 лет. Учебу вафлит? Повторяю в сотый раз- человек вафлит учебу потому что человек ХОЧЕТ вафлить учебу. Если человек учебу вафлить не хочет, то вокруг него хоть весь нудистский пляж пляши с золотыми кредитками наперевес- да бесполезно. Ошибочно искать причину на стороне- это означает снимать с человека ответственность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 Нисса . Не поняла - ему приятно, что она дура по сравнению с ним? Это привлекает? Во-первых, она может и не быть дурой, может хватит уже так называть людей? Во-вторых, мужчины часто называют это непосредственностью. Или просто не придавать значения. Эрудированность вообще не зависит от возраста, вернее, постольку поскольку. А еще есть люди, которые могут быть разных возрастов, полов, социальных слоев, но думающих в унисон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Овсянка 40 514 Опубликовано 14 Марта 2013 Дочь моей соседки Наташи училась в школе, когда с ней познакомился молодой человек. Тане было 13 лет, Роману 25. Он завоевал её сердце тем, что взрослый мужчина(а тогда это было именно так) обратил на неё внимание. Он провожал её в школу, встречал с уроков. Отгонял всех потенциальных ухажёров. Ну и берёг её, конечно. Когда Тане исполнилось 17 лет, они поженились. Была пышная, шикарная свадьба. Невеста явно выигрывала во внешности. Модельная внешность, белозубая улыбка, длинные волосы. Он ниже её ростом и уже с заметными залысинами. Через год таня родила сына, ещё через два ещё одного сына. Выглядит как девчонка. А мужу уже 38 лет. Но Танюшка светится счастьем и уже подумывает о дочке, которую обязательно родит своему Ромке. И я уверена, всё у них будет хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нисса 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Риши но ведь Вы уперлись в половуху и света белого вокруг не видите. Ну что еще делать-то? Если вы видите, что я уперлась только в половуху, то мне жаль, что вы не поняли меня, а я не смогла донести свою мысль до вас. Считайте и дальше, что такая связь нормальна. А я на этом закругляюсь. Я вижу то, что есть, а не то, что хочется. лично Вам было бы о чем поговорить с человеком, который в 16 лет спокойно читает такую литературу? Кстати, это библиотечка для школьников, если что Разочарую вас - было бы о чем. Я с детства подобным увлекалась. И, дамы, не нападайте на меня - я с вами не согласна все равно. За вами только количество мнений против моего на данную минуту. Больше ничего. Спорить смысла просто не имею. Это не тема про измены, где можно поболтать - тут серьезней. За сим спасибо за беседу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 Ой, чуть не забыла рассказать! Как я могла? Мне было шестнадцать, только-только исполнилось. И познакомилась я с парнем, на шесть лет старше. Очччень взрослый. умный, и все такое. И да, он имел ко мне и сексуальный интерес. Только у нас так ничего и не случилось. А потому что просто забалтывались - не до секса. когда интересная дискуссия идет. Сейчас он - мой лучший друг. Мы даже пробовали встречаться. но в итоге дажже не целовались. Сначала интересней говорить было, потом решили не портить дружбу сексом. Но в итоге мне с ним легко. и поговорить всегда было о чем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Риши 0 Опубликовано 14 Марта 2013 Нисса Отлично, то есть с Вами можно поговорить об этом и даже на более глубоком уровне, на уровне тензорного исчисления, геометрии Римана и теории графов , а с той девочкой нет? Она, понятно, ничем не увлекается? Тесла И Вы так запросто признаетесь в своем нравственном падении? Ай-я-яй! Нисса Мы на Вас не нападаем, не нужно изображать жертву Мы высказываем СВОЙ опыт, отличный от Вашего. Самое смешное, что этот опыт есть и у Вас, но Вы почему-то его отрицаете. Я правильно понимаю, Вы просто выбирается наихудший и самый рисковый вариант и призываете быть к нему готовой? Но мы согласны в том, что для девушки ранняя беременность и инфекция- зло. Но ведь секс не равен беременности. Для этого есть контрацепция. И что сейчас она есть, что она будет в 18. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
наталиша 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Тесла А вот честно, скажите, мамы девочек особенно... Я спрашиваю, а не утверждаю, нет такого, чтто просто подсознательно не хочется, чтобы девочка вырастала? Не хочу никого обидеть, просто может так быть? Просто почему игнорируется куча нормальных примеров, почему двадцатишестилетний парень называется мужиком? Причем не глядя, вот так вот с ходу предполагается страшное о нем? Ну почему? Я мама девочки и совсем недавно проходила все прелести подросткового возраста. Мне наоборот хотелось,чтобы она побыстрее выросла и стала самостоятельной. Но надо ли поощрять чересчур раннее взросление,получаемое путём любовных связей со взрослыми мужчинами? Всё таки в каждом возрасте должны быть свои приоритеты. Овсянка Тане было 13 лет, Роману 25. Он завоевал её сердце тем, что взрослый мужчина(а тогда это было именно так) обратил на неё внимание. Он провожал её в школу, встречал с уроков. Отгонял всех потенциальных ухажёров. Ну и берёг её, конечно. Когда Тане исполнилось 17 лет, они поженились. Была пышная, шикарная свадьба. Невеста явно выигрывала во внешности. Модельная внешность, белозубая улыбка, длинные волосы. Он ниже её ростом и уже с заметными залысинами. Вот честно , кто-то позавидует такой судьбе? Ни детства нормального, ни юности у девушки не было. Под венец со школьной скамьи с лысеющим мужиком. Появился какой-то "фрукт" и решил "придержать" девочку для себя. Сам-то поди до30 летмонахом нежил,успел нагуляться. Я бы своей дочери такого не желала. Хотя для некоторых родителей - это может и хорошее решение вопроса воспитания дочерей. Беспокоиться о ребёнке не надо, об образовании думать не пришлось, сбагрили с рук дочуру и хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша ,получаемое путём любовных связей со взрослыми мужчинами? Вы поймите, он достаточно взрослый, чтобы иметь голову на плечах, но все таки достаточно молод, чтобы иметь и общие интересы, понимать девчачьи проблемы и терпеть контроль родителей, и не быть педофилом. Не сорок же, и не пятьдесят... Ну правдв, ветка уже дввно абсурдная. Чем хуже такой парень ровесника со спермотоксикозом и отсутствием ответственности никто внятно не ответил. Весь разговор сводится к тому, что ей рано сексом заниматься, хотя в этом то вопросе никто маминого разрешения и не спросит. И чем секс с ним хуже, чем с ровесником - тоже так и осталось непонятным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
наталиша 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Тесла Чем хуже такой парень ровесника со спермотоксикозом и отсутствием ответственности никто внятно не ответил. Весь разговор сводится к тому, что ей рано сексом заниматься, хотя в этом то вопросе никто маминого разрешения и не спросит. И чем секс с ним хуже, чем с ровесником - тоже так и осталось непонятным. Так автор вроде не писала, что её дочь подвергается домогательствам со стороны ровесников соспермотоксикозом и горит желанием с ними сексом заняться. И вопрос для автора не стоит в том скем её дочери хуже или лучше будет сексом заняться, а в том , что заводить серьёзные отношения со взрослым мужчиной девочке рано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша что заводить серьёзные отношения со взрослым мужчиной девочке рано. Вы сами себе противоречите. И вопрос для автора не стоит в том скем её дочери хуже или лучше будет сексом заняться, Для Вас вопрос тогда в том, что вообще рано. Тогда почему автор собиралась ломать нос парню? А во-вторых, крупными буквами, ДЕВОЧКА РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СПРОСИТ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
наталиша 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Тесла Для Вас вопрос тогда в том, что вообще рано. Тогда почему автор собиралась ломать нос парню? А во-вторых, крупными буквами, ДЕВОЧКА РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СПРОСИТ. Парень начал отношения с девочкой 2 года назад и явно в курсе,что родители эти отношения не одобрили. И сейчас знает, что не одобряют, но ему видимо наплевать на мнение родителей подруги, свою линию он гнёт упорно. Тем более,что теперь ему уже не приходится бояться какой-то ответственности перед законом за связь с малолеткой. Вот автор и злана этого парня и я её прекрасно понимаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша Парень начал отношения с девочкой 2 года назад и явно в курсе,что родители эти отношения не одобрили. Они тогда переписывались. Ну где написано, что он ее с тринадцати лет имеет? Вот откуда такие мысли? Это сейчас она выросла, понимаете? Родители против... А если он ее полюбил? Ну почему чистые и неиспорченные современными взглядами дамы не верят в то, что еще бывает любовь? просто любовь, несмотря на "родители против"? За что зла автор? Он еще ничего и не сделал... За возможность этого? Ну тогда злиться вообще на весь мужской пол нужно, на каждого, кто глянет на девочку с симпатией. Или за то, что хотел быть цивилизованным. и тортик предлагалл7 Злость - плохое чувство. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Златовласка 3 511 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша Ни детства нормального, ни юности у девушки не было. Вот у людей привычка дурная решать за других, было у них счастье, не было, была юность, не была... Вам же черным по белому написали: девушка светится от счастья! Допустим, это по вашему нужно идти взамуж после 30, порядочно нагулявшись, а многие женщины счастливы и с первым мужчиной. Зачем над ними лить слезы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кысь 2 Опубликовано 14 Марта 2013 (изменено) Нисса А вот такая я везучая, что мне всегда умные мужики попадались) Да и я не дура, прямо скажем) На отсталых и дураков даже смотреть не стану. Опыт жизненный, говорите. А что, кроме опыта и поговорить не о чем? А опыт - их есть у меня. И тогда был. Пусть не такой как сейчас. Но - был. А мужчин я всегда выбирала так. Интересно мне с ним, тепло, уютно, да даже просто посидеть и помолчать - значит посижу и помолчу. Ну и любоОоовь, конечно. Куда без нее. А в свои 16 лет я была интересна как человек. Я и спортом занималась, училась - опять-таки - хорошо, в походы ходила, от мамы-папы много знала, бабушка у меня с дедом интересные были, в кружках занималась, с парашютом прыгала, заводилой была, начитанная, симпатичная, умная, на язык острая, отчего бы мне мужика-то не заинтересовать? А сверстники мне на тот момент, впрочем как и сейчас - не особо интересны были. Как друзья - возможно. Как любовники или муж - никак. А муж.. муж хороший) Фактурный мужик, умный, начитанный, несколько языков в совершенстве знает, офицер, хороший специалист, честный и очень порядочный. И меня любит) Работает много и продуктивно. И отец хороший. А почему я должна была выбрать другого? Вон, Риши его считает умнее, чем она, а я считаю Риши гораздо умнее себя. Ему не надо было давать отпор мне, потому что он влюбился, а о себе все знал, что он умный и взрослый. А мне надо было самоутверждаться, потому что я была мелкая и дурная) А! Готовила я уже тогда хорошо) А он пожрать вкусно очень любит) Чем не причина в меня влюбиться?) Если уж совсем добить танцем - на приданное он наверное охотился на мое) Тоже причина, а я-то дура, думала на меня клюнул) Интересно, почему априори считается, что в 16 лет человек дурной и неинтересный? Бред сивой кобылы. Просто никто не дает себе труда вглядеться в человека. Понять, раскрыть для себя. У меня дети с малолетства все время со взрослыми. И взрослым с ними вполне интересно - потому что они личности. Они увлеченные и увлекающиеся. Я половины из того, чем они увлекаются - не знаю. Потому что у меня уже нет времени этим интересоваться. А у них - есть. Они еще мелочь косопузая, а с ними можно поговорить о музыке, о спорте, о книгах, об истории, о географии, о путешествиях, о впечатлениях, о новостях в интернете, о том, как закаливать организм, о снегоходах, о животных, о добре и зле, о религии. Мало? Перечислять дальше? А через пару-тройку лет они вырастут совсем. И заженихается дочь и заневестит сын. Держать их у собственных панталон я не стану. Это их жизнь. И если будет трудно - я буду рядом. Изменено 14 Марта 2013 пользователем Кысь Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дикая орхидея 6 160 Опубликовано 14 Марта 2013 Ой, вспомнила, как меня учителя отговаривали встречаться с моим теперешним мужем, и старше он, и хулиган, и ничего хорошего у вас не получится, обманет, забеременеешь и т.д. . Ну и что, в итоге поженились, кстати не рано, мне 23 года было, и все нормально сложилось, учителя кстати теперь обратную песню поют, типа какой парень хороший и т.д. Кстати родители особо никогда не вмешивались, в основном учителя почему то. Мы очень рано познакомились, мне 14 было, мужу 18. В одной школе учились, кстати вот в душе я себя чувствую ну максимум на 19, хоть мне на 10 лет больше, и когда читаю, что 26 это ужас, ужас, как то странно становится. А одноклассница моя вышла замуж, ее муж на 11 лет старше, шикарная семья у них. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
наталиша 4 Опубликовано 14 Марта 2013 Златовласка Вот у людей привычка дурная решать за других, было у них счастье, не было, была юность, не была... Вам же черным по белому написали: девушка светится от счастья! Ну право желать лучшей судьбы для ребёнка у родителей есть? Или нужно подстраивать свои надежды и чаяния под желания потенциальных любовников дочерей и безропотно смиряться с тем, что кто-то будет с малолетства пытаться оказывать своё влияние на ребёнка? Какого бы размера не выросли сиськи у 9-классницы, но она всё равно ребёнок и пока находится под опекой родителей. В конце концов не любовника и не друзей же в школу вызывают учителя, если что-то в школе не заладится и в любом случае за всё пока будут отвечать родители. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша Ну право желать лучшей судьбы для ребёнка у родителей есть? Главное, у ребенка поинтересоваться что для него лучше. Или нужно подстраивать свои надежды и чаяния под желания потенциальных любовников дочерей и безропотно смиряться с тем, что кто-то будет с малолетства пытаться оказывать своё влияние на ребёнка? Под ребенка хоть не позорно подстроиться? И ради ребенка? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 14 Марта 2013 наталиша Ну право желать лучшей судьбы для ребёнка у родителей есть? Желать вы можете, что угодно. А вот как вы собираетесь ДЕЛАТЬ судьбу ребенка? Сколько же ошибок совершают родители, пытаясь своими руками сделать судьбу своего ребенка лучше с их точки зрения. Моя двоюродная сестренка жила у нас три года, пока училась в колледже. Она была очень разумной девочкой, мы с ней очень много разговаривали о жизни как подруги, и она пользовалась абсолютной свободой. Но очень разумно пользовалась. В итоге встретила очень хорошего парня, с отличием заканчивающего военный вуз, вышла за него замуж, родила ребенка, живет спокойно и счастливо. И была у нее подруга, отличница, хорошая девочка, но родители у нее очень дерганные были. Держали девчонку в ежовых рукавицах, никуда не выпускали, скандалили и т.д. Девочку это очень возмущало, но она лишь тихо роптала, не решаясь сопротивляться давлению. Замуж удрала при первой же возможности, но пробыла там недолго, парниша распоясался: пил, бил и т.д. Банальная история, но ведь именно ее банальность должна настораживать родителей, которые изо всех сил желают детям лучшей судьбы, не считаясь с мнением самих детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 808 Опубликовано 14 Марта 2013 Или нужно подстраивать свои надежды и чаяния под желания потенциальных любовников дочерей и безропотно смиряться с тем, что кто-то будет с малолетства пытаться оказывать своё влияние на ребёнка? Начнём с того, что подстраиваться ни под кого не нужно, если человеку не комфортно. Однако, почему-то родители многих детей считают, что дети должны подстраиваться под родителей, а те в свою очередь под них - нет. Игра в одни ворота, иначе говоря Ну право желать лучшей судьбы для ребёнка у родителей есть? Право желать для детей лучшее - да. А право давить на них и заставлять делать так, как хочет родитель - нет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артмане 294 Опубликовано 14 Марта 2013 Люмина Право желать для детей лучшее - да. А право давить на них и заставлять делать так, как хочет родитель - нет То есть дело родительское простое, содержать достойно и при этом не отсвечивать. Не мешать развлекаться дитяте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
