Дочери 16 лет, её парню 26. Дочь беременна.

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Или вы "карьерой" считаете работу в каком-нибудь госпредприятии за гроши, где денег не платят, зато везде отпускают и больничные выдают, или же фриланс на дому между стирками, готовками и уроками, то я под "карьерой" понимаю несколько иную деятельность.

Вот видите, какие же мы все всё-таки разные и восприятие у всех разное. Единственный, кто из моих работает у частника - это дочь и никакой особой карьеры у неё не предвидится, и лишь она одна из всех по среднему уровню региона работает за копейки. У сына с невесткой есть перспективы карьерного роста, хотя и мифические, но всё же есть, и вполне терпимые зарплаты для нашего города.

У мужа никакого карьерного роста нет, зарплата не большая, но есть возможность приработка в рабочее время, без дополнительных временных затрат, мы с ним идём по пути наименьшего сопротивления, чтобы обеспечить по возможности не минимальный уровень жизни, при этом работая как можно меньше по времени, и нафиг нам карьера не нужна, нам деньги нужны, и чтобы за них как можно меньше работать.

Так мы с мужем и работали много лет по очереди, один работает, другой в потолок плюёт и по совместительству детьми занимается, а когда дети выросли, я свою деятельность свернула к минимуму, чтобы энергозатраты уменьшить в разы, если можно так выразиться, то не нужна мне эта карьера и рост, я отдыхать люблю больше, чем работать.

Вот такую работу я бы и для дочери хотела, и желательно в государственных структурах, там надёжнее и не за копейки, как это было и есть у её частников, но пока она себе такую не находит.

Моему сыну 19 лет, мне 41. Интересно, что вы мне еще можете возразить biggrin.gif Я написала, что работать смогла только благодаря матери, которая ушла на пенсию и села с моим ребенком, отпустив меня на работу и дав мне возможность закончить институт.

Мне 42, сыну 24, дочери 21, работали вместе с мужем параллельно, в первый раз в командировку я уехала когда дочери было 3 года, с детьми оставался муж, поездки бросила пару лет назад, а до этого времени так и каталась туда-сюда, оставив на мужа нашу с ним совместную работу и детей. Мама моя слишком молода и на пенсию вышла только к рождению нашей внучки и её правнучки.

Сказать, что мы работали за большие деньги не скажу, но жильё своей семье, а потом и выросшим детям купить всё же смогли потихоньку, без сногсшибательных карьер и образований, совмещая выращивание детей и работу, учитывая не совсем здоровую дочь, которой детский сад был противопоказан.

С детьми не просто, я не спорю, но вполне возможно, если первое: есть желание всё это совместить, и второе: если ты сам испытываешь в этом потребность о ком-то заботиться, то есть, тебе не нужна эта беспроблемная жизнь и отсутствие забот. И наоборот, спокойная беззаботная жизнь будет восприниматься тобой как пустота, а не счастливый образ жизни. Так вот у меня потребность в покое и отсутствии потребности в заботе о ком-то возникла именно сейчас, после 40 лет, а ранее я в этом не нуждалась. Вот как-то так, и создалось внутреннее ощущение, что всё прошло так, как и было задумано, и как мечталось.

А про мужчин вы мне даже не рассказывайте. Их жизнь и работа ни от каких детей не зависит. Они сами себе хозяева.

Ну вот, опять же разные жизненные условия, у моего зависело так же, как и у меня, поэтому не удивительно, что ситуацию с детьми мы расцениваем каждый со своей колокольни.

Такие ветки меня всегда забавляют своей глупостью и оторванностью от жизни. Как будто в параллельную реальность какую-то попадаю. Причем во времена моей молодости эта реальность все-таки была ближе к жизни, а сейчас ну просто куда-то в космос улетела.

Как уже выяснили по возрасту, молодость у нас с Вами была одна, в одних и тех же временных рамках, с той лишь разницей, что детей у меня двое и они оба постарше Вашего сынули и я два года помимо мамы бабушка.

[Isamar 14]

НЕВ-а

детей у меня двое и они оба постарше Вашего сынули и я два года помимо мамы бабушка.

Спасибо, я поняла ваш посыл - кому-то было еще труднее и хуже, чем мне, поэтому нефиг жаловаться

Насчет карьеры - для меня здесь только один такой "знаковый" пример - бывшая жена моего близкого друга. Она сейчас президент группы компаний, но на высоких руководящих постах находится уже больше 10 лет.

Вышла она из первого декрета на работу, когда ребенку было полгода. Ребенок, насколько помню, был полностью и целиком на нянях. Второй ребенок родился уже после 30 лет, там дополнительно к няням была вызвана мама. Ну и муж соответственно занимался детьми очень много, и в ущерб собственной карьере в том числе, потому что кто-то должен жертвовать обязательно. Решение было принято в ее пользу, потому что у нее гораздо лучше получалось. Она только работала. Вся семья ей помогала работать, чтобы она только работала. И благодаря такой помощи она достигла того, чего достигла.

Все остальное - не карьера, а просто работа. Все как-то работают и как-то крутятся. Я с этим не спорю. Всегда можно найти пути и способы. Чтобы выжить. Только захотеть

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Спасибо, я поняла ваш посыл - кому-то было еще труднее и хуже, чем мне, поэтому нефиг жаловаться biggrin.gif

Нет не совсем правильно поняли, я это к тому, что все эти трудности мы воспринимаем по-разному, кто-то относится к этому как к очередному вполне естественному жизненному этапу, а кому-то было действительно труднее, может быть и Вам в том числе, поставив себе целью карьеру, потому что я выбрала себе род занятий, при котором мы с мужем периодически позволяли себе свободу и имели возможность не быть прикованными к работе оба разом, в зависимости от обстоятельств, находясь с утра до вечера в больнице с дочерью даже когда она была постарше и находиться с ней там круглосуточно врачи нам уже запрещали, а с утра до вечера никто не запрещал (9 класс школы, когда она перенесла операцию).

Плюнули на работу и были с ней вдвоём, у нас нет карьеры (Или есть? Это карьера или нет, когда ты предприниматель-работодатель с небольшим штатом наёмных людей? Теперь этого нет, я свою деятельность свернула на минимум, но это было порядком 14-15 лет, в общем, была это карьера или нет, но она сошла на убыль сейчас), поэтому нам проще на всё плюнуть при желании. Вот что-то, а плюнуть таким же образом на работу в связи с какими-либо обстоятельствами временно я и сейчас могу в случае чего, этого я не утратила и с течением времени.

Все остальное - не карьера, а просто работа.

Нас вполне устраивает, особенно когда на долгие годы забываешь о том, что в твоём доме может поселиться реальная нужда.

И нафига нам эта карьера, когда нас и здесь не плохо (относительно) кормят?

[Свечкая 6 388]

Isamar

Для меня в этой ветке тоже речь идет о жизни - малолетней дуры, позволившей мужику незащищенный секс и поплатившейся за это своим здоровьем.

Ой да ладно вам... я тоже когда забеременела дура дурой была и если бы моя мать пришла на форум тогда, писала бы обо мне те же самые вещи. И это нормально. Я уже писала в этой ветке- толчок мне дало рождение ребенка. Вы не можете знать как оно потом сложится. Мне подруга потом рассказывала, что с мамой своей говорила о моей ситуации- все, Мэрианн только полы мыть. Полы не мою, доче 15 лет, замечательный отчим, который ей папа и мой второй муж, который ей хороший друг. И тогда, когда я родила и отправила в 8 месяцев ее в ясли и платила за ее смотр, когда училась и работала- не жалею. Я ее не видела практически, но я знала цель, куда я иду и для кого. Как будто только рано рожают дуры без мужа, а с мужем значит уже нормально... Так некоторые мужья оказываются такими придурками...

[Isamar 14]

Свечкая

Вы не можете знать как оно потом сложится.

И вы. Я об этом только и говорю.

НЕВ-а

поставив себе целью карьеру,

Я не ставила себе никаких целей. Но мне было важно, чтобы я в жизни могла бы что-то из себя сама представлять, а не только себя и свою семью обслуживать. Родив, я поняла, что от меня теперь мало что зависит. От ребенка зависит, от мужа зависит, от матери зависит, от лояльности работодателей зависит. А я где-то между ними всеми мотыляться буду.

[Свечкая 6 388]

Isamar

И вы. Я об этом только и говорю.

И я. Поэтому не надо девчонку называть дурой, ратовать за аборт. Они сами разберутся.

[Татьяна--NN 2]

А про мужчин вы мне даже не рассказывайте. Их жизнь и работа ни от каких детей не зависит. Они сами себе хозяева.

Ну что же вы всех под одну гребенку? Знаю семью, где папа занимается ребенком больше мамы, поскольку терпения хватает больше, чем маме (она сразу в "психи" уходит. Мой муж брал дополнительный оплачиваемый выходной, пока у нас ребенок на инвалидности был, и полностью занимался в этот день детьми, у меня было время прийти в себя. Повторюсь, что ситуации (семьи, матери, мужчины, дети, другие обстоятельства) бывают разные, нельзя все усреднять, говоря, что "мужчины сами себе хозяева" или, что "ребенок мешает карьере". Мир не черный и не белый. И даже не черно-белый.

Если вы забеременели на третьем курсе института случайно, и для вас беременность оказалась проблемой, так это ВАША история.

А я сначала окончила ВУЗ, потом добилась определенных успехов в работе (пусть в бюджете, но на руководящей должности), но при этом нашлись те, которые считали, что рожать нам с мужем еще рано (это при том, что мне уже было 27, а мужу все 30), потому как нет того-этого.

Тоже сложности были, и госпитализации были и до, и после родов. Но все преодолимо благодаря, в том числе, моему мужу. Поэтому я с вами в этом аспекте не соглашусь. Я не скажу, что все мужчины ответственны, но говорить, что все безответственны - не буду, разные среди них есть.

[Isamar 14]

Свечкая

Дура для форума не оскорбление. Поэтому называть можно.

Татьяна--NN

Знаете, когда я вас читаю, я тоже в шоке, как можно говорить о том, что "ребенок не мешает карьере". Для меня ваши доказательства скорее антидоказательства.

[Терция 9 686]

Isamar

Насчет карьеры - для меня здесь только один такой "знаковый" пример - бывшая жена моего близкого друга. Она сейчас президент группы компаний, но на высоких руководящих постах находится уже больше 10 лет.

А вообще много ли в природе президентов группы компаний? Много ли таковых персон требуется в экономике? И верно ли, что, отказавшись от детей, дама станет президентом этой самой группы?

Большинство же простеньких "карьер" в массовых профессиях вполне оставляют возможности для того, чтобы одного-двоих вырастить - полагаю, собственные двое позволяют мне немножко на эту тему рассуждать.

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Но мне было важно, чтобы я в жизни могла бы что-то из себя сама представлять, а не только себя и свою семью обслуживать.

Не знаю, что для меня было важным, скорее то, не как я буду выглядеть и как называться, а то, насколько наша семья будет нуждаться или не нуждаться, скорее это было критерием. Нет, ну называли-то меня некоторые работники и по имени-отчеству, и официально я ставила штамп в отчётных документах как "руководитель предприятия", поставив при этом свою подпись, но на самом-то деле я знаю, что я никто иной, как "баба базарная". Ну и ладно, ничего не поделаешь, как сложилось, так сложилось, а точнее я для себя так всё сложила, а потом для мужа тоже, когда не смогла справляться одна.

А муж у меня по жизни сварщик, даже когда длительное время не работал по специальности и расширенным бизнесом мы с ним занимались вместе, сейчас он снова - сварщик, теперь ему обе работы родные.

Свечкая

Они сами разберутся.

Так они уже вроде бы всё решили для себя? Или нет? Ну а мы уже после принятого решения просто разглагольствуем, говорят же, что нужно давать хорошие установки и думать о хорошем, не забывая при этом к этому хорошему стремиться, и тогда это хорошее - сбудется. Мы как тот Кашпировский - даём позитивную установку на будущее.

[Isamar 14]

Терция

Меня опять не слышат Я нигде не писала, что все рожденные дети не дают никому работать совсем. Как-то люди работают и что-то делают, как-то выкручиваются и что-то предпринимают.

Но без детей не надо специально выкручиваться, искать выходы, привлекать третьих лиц, уговаривать родителей, искать мужчин, которые будут материально обеспечивать временную нетрудоспособность - НИЧЕГО этого не надо. Можно просто работать и идти туда, куда хочется. Уж какой будет результат - да, во многом от женщины зависит.

Но когда у нее "отягчающее" обстоятельство в виде ребенка или детей, то от нее зависит гораздо меньше. Зависит от того, как вокруг нее организовалась помощь, чтобы дать ей возможность что-то делать. Хоть что-то.

Вон Ковбой вроде тут писал, что сын его подруги связался с девушкой, она беременна, и ей некому помочь, потому что она сирота. Вот вам пожалуйста пример. Ну родит она. Ну будет парень работать, будет помогать. Парень олигарх? Очевидно, что придется как-то справляться ей самой.

[Свечкая 6 388]

НЕВ-а

Мы как тот Кашпировский - даём позитивную установку на будущее. 

Это да. Вон моя солнце гладит, говорит-мам, ты мне обещала, если все поглажу могу гулять до 20.30. )))) Солнце мое...а ведь аборт хотела делать.

[Isamar 14]

Вот прямо хочу свою репу процитировать в ветку (модераторы, простите плз ):

родив, становишься зависимой от всего и вся, даже от врачей и воспитателей в д/с, от СИСТЕМЫ вообще и от мужа-бабушек-работодателей, в частности. С ребенком - мы уязвимы навсегда. А мужчины - нет.

Человек стопроцентно понял главную мысль.

[Татьяна--NN 2]

Большинство же простеньких "карьер" в массовых профессиях вполне оставляют возможности для того, чтобы одного-двоих вырастить

Хорошо сказано!

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Меня опять не слышат

Слышим, слышим, в случае неблагоприятного исхода событий, разумеется, девушке придётся выкручиваться самостоятельно с помощью мамы, но без отца ребёнка. Это бесспорно и спор для меня не на эту тему, а лишь на ту, кому нужна эта беспроблемная жизнь без детей и кому нет.

Мы сами себе создаём трудности, чтобы их преодолевать, не помню, кто это сказал, но точно не я. Муж сейчас поехал за своей любимой "трудностью", была с мамой в цирке и уснула по дороге в общественном транспорте, сейчас дед встретит их на остановке на машине и привезет их к нам. "Писить, писить..." Дед ( мой муж) ей отвечает: "Это вот сейчас тебя мама возьмёт..." Ага, не угадал, вцепилась в шею - не оторвёшь, и вопит: "Нет, деда писить, деда!"

Хотел подкупить её игрушкой, чтобы она его как-нибудь назвала, кроме привычного ей "деда-зуб", после того, как стала называть меня "бабочкой". Не вышло, всё равно "деда-зуб". А нефиг было её зубом после первого вылезшего зуба называть, она запомнила это как великодушнейшее из дедовых приветствий, теперь пусть и ходит дедом-зубом. Но это уже - скорее в детский лепет, да?

А не важно, пошла я свою "трудность" розовощёкую встречать, всем до встречи на форуме немного попозже.

[Isamar 14]

НЕВ-а

кому нужна эта беспроблемная жизнь без детей и кому нет.

Вы все-таки согласны с тем, что жизнь без детей - беспроблемная, а с детьми - проблемная?

[Игоревна 21 150]

родив, становишься зависимой от всего и вся, даже от врачей и воспитателей в д/с, от СИСТЕМЫ вообще и от мужа-бабушек-работодателей, в частности. С ребенком - мы уязвимы навсегда. А мужчины - нет.

Вооот. А я, наоборот - стала еще независимее. Появился ребенок - появилась ответственность, открылось второе дыхание. Вроде дел больше стало, но больше и порядка, меньше потерь времени, цель появилась в жизни - поставить ребенка на ноги, обеспечить ему достойный уровень, при этом и самой быть ему интересной и нужной.Isamar

Но мне было важно, чтобы я в жизни могла бы что-то из себя сама представлять, а не только себя и свою семью обслуживать. Родив, я поняла, что от меня теперь мало что зависит. От ребенка зависит, от мужа зависит, от матери зависит, от лояльности работодателей зависит. А я где-то между ними всеми мотыляться буду.

Я изначально не чувствовала себя ущербной или несостоявшейся. Родив, я взяла 3 работы, от еще двух отказалась.

И, да, я не смогу быть домохозяйкой. Читала девочек, которые этим счастливы, я же. в конце первой недели отпуска начинаю звереть от домашних забот. Совмещать работу и домохозяйство - запросто. Работать ради работы, то есть карьеры - ни за что.

[Isamar 14]

Игоревна

Работать ради работы, то есть карьеры - ни за что.

Никто не работает ради работы. Карьера - это возможность реализовать свои мечты, идеи, желания, возможность чувствовать себя комфортно, получить то, о чем мечталось, в первую очередь в эмоциональном плане, а потом уже в финансовом. Для этого нужна полнейшая свобода. Абсолютная.

Ради работы работают те, кому надо выжить и прокормить семью. Кому не хватает денег на самое элементарное. Ну или на что-то специальное - лечение там, обучение. Пофиг как - лишь бы деньги были. Я не об этом совсем. Для работы можно и дома как-то выкручиваться, и вагоны разгружать, и асфальт укладывать. И улицы мести, и полы мыть. Тоже работа, тоже деньги. Ради детей, ради семьи.

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Вы все-таки согласны с тем, что жизнь без детей - беспроблемная, а с детьми - проблемная?

Я согласна, только мне этой беспроблемной жизни даром не надо в юном возрасте и переместить её на более зрелый совсем желания нет, ибо мне беспроблемными годами нужны более зрелые, когда здоровья и сил поменьше, чем в юности. В юности я на двоих была готова с радостью, а позже и одного не надо. Всему - своё время, моё для детей как раз - раннее, когда всё даётся легче и проще, и всё в розовом цвете.

Карьера - это возможность реализовать свои мечты, идеи, желания, возможность чувствовать себя комфортно, получить то, о чем мечталось, в первую очередь в эмоциональном плане, а потом уже в финансовом. Для этого нужна полнейшая свобода. Абсолютная.

Это для Вас так, а мне бы эта карьера и любая работа совсем не нужна в эмоциональном плане, как и возможность себя реализовать. Всю жизнь бы дома сидела домохозяйкой, если бы не материальный фактор, который для меня лично играет роль основы основ. Мне комфортно было бы быть пожизненной домохозяйкой, вот и работа поэтому была без привязи к ней постоянно. Шесть лет, проведённых дома без участия в работе, были самыми золотыми и лучшими в эмоциональном плане. И муж устраивает, но он не "аллигатор", чтобы обеспечить меня такой возможностью. Если смотреть с этой точки зрения, то ошиблась я не в детях, а в муже. Ну и тут ладно, пусть уж теперь он и будет.

Я уже сейчас обленилась в плане работы, а у мужа здоровье подорвано отнюдь не детьми, а серьёзным заболеванием. И на что мы бы сейчас их растили, гипотетически сместив всё немного на возраст постарше? Нет, это уже другие планы, другая жизнь, и другие трудности, одолевать которые пришлось бы под большим вопросом: одолеть или не одолеть?

Нет, не нужно мне другой жизни, и если бы это было в моих силах, то изменить в мечтах я хотела бы скорее добрачную бездетную, чем после.

[Isamar 14]

НЕВ-а

Всю жизнь бы дома сидела домохозяйкой, если бы не материальный фактор,

Вот таким женщинам с такими установками только и рожать - согласна. Но разве можно предугадать, какое и к чему потом будет отношение, если беременность наступает в раннем возрасте и безо всякого желания и планирования?

Для вас сидение дома - благо, для меня - заключение строгого режима без права амнистии. Пока не родишь - не поймешь

[НЕВ-а 7 169]

Isamar

Пока не родишь - не поймешь biggrin.gif

Вот и автор и её дочь пока дочь не родит - ничего не поймут. А "они", как я поняла, собрались рожать. Их тело - их дело. Давайте лучше на уже принятое решение отправим им наш форумский посыл: пусть всё будет хорошо, и пусть это - сбудется.

Ну правда, это сложно, автору и так страшно, страшилок наших она уже начиталась, я думаю, в достатке. Предупреждён - значит, вооружён, а при принятии такого ответственного решения за дочь, я думаю, что автор готова к любому исходу событий морально. Сил ей и мужества, а советов, как не повесить на себя внука или внучку пожизненно (если это не цель заменить ребёнку мать), ей уже достаточно в ветке надавали.

[Лёд и пламень 97]

НЕВ-а

а советов, как не повесить на себя внука или внучку пожизненно (если это не цель заменить ребёнку мать), ей уже достаточно в ветке надавали.

Все-таки я осталась при мнении, что она именно планирует заменить ребенку мать.

Их дело, конечно, никто не спорит. Но ведь мнения свои мы не обязаны при себе держать, раз уж история вынесена на обсуждение, правда?

Без участия автора все равно тема сводится к гипотетическим рассуждениям, так что обсуждается уже не Ларчик и ее семья, а абстрактная ситуация.

[Артмане 294]

Что там с продолжением истории? Интересно очень. Отпишитесь, пожалуйста!

[Из ниоткуда 18]

Автор к свадьбе, наверное, готовится. И приданое для малыша закупает.

[Январская 45]

Из ниоткуда

Автор к свадьбе, наверное, готовится

Навряд-ли! Уроки учат!