№11/2013

[Волшебная книга 8]

Сто лет не видела газету, но в понедельник нечего было читать в метро, так что купила "МС".

Прочитала два материала: Егорову и Белозуб.

Про Егорову. Проблема в том, что Светлана Егорова пишет, как уже здесь кто-то сказал, "очень неровно". Ее рассказы, по-моему, нуждаются в правке, сделанной грамотным литературным редактором. И миниатюры сразу "зазвучат" по-другому.

--------------------------

Про материал Белозуб. Статья заканчивается напоминаем читателю, что психологи - обслуживающий персонал. Пардон, это взбесило.

В нашем обществе в последние десятилетия стало модным утверждать, что врачи, психологи, воспитатели, учителя, преподаватели - обслуживающий персонал. Отношение соответсвующее: мы - клиенты, а вы перед нами выплясывайте. Знаю много случаев, когда ученики, их родители, студенты, пациенты позволяли себе разговаривать с учителями, преподавателями, врачами... как помещики с крепостными. И мотивировали свое поведение именно так, как написано в статье: обслуживающий персонал!

Жаль, что и в газете об этом написали, чтобы уж никто не сомневался про "прислугу".

Если мы все станем относиться друг к другу, как к "обслуживающему персоналу", а не как к специалистам, делающим свою работу, - у нас наступит полная разруха. Я в этом уверена.

[Котота 65 200]

Волшебная книга

Про материал Белозуб. Статья заканчивается напоминаем читателю, что психологи - обслуживающий персонал. Пардон, это взбесило.

Ну, это же личное мнение Галины! Имеет же она право как профессионал на такое утверждение.

Я думаю, что называя психологов обслуживающим персоналом, Галина Ивановна имеет в виду, что мы вполне можем выбирать себе специалиста такого, который нам подходит и иметь право менять его, если он нас не устроит по каким-либо причинам.

Ничего унизительного для представителей этой профессии в этом нет.

В принципе мы все кого-то так или иначе обслуживаем (это я уже впадаю в "философствование").

[Волшебная книга 8]

Котота

...мы вполне можем выбирать себе специалиста такого, который нам подходит и иметь право менять его, если он нас не устроит по каким-либо причинам...

А разве это не аксиома? Кто, интересно, Вас может заставить посещать врача или психолога, который Вам не нравится?

Ну, это же личное мнение Галины!

Увы, не только. Такое мнение сейчас в моде, что крайне плохо, с моей точки зрения.

[Котота 65 200]

Волшебная книга

Знаю много случаев, когда ученики, их родители, студенты, пациенты позволяют себе разговаривать с учителями, преподавателями, врачами... как помещики с крепостными.

Инна, Вы же понимаете, что речь идёт о внутренней культуре человека?

Ну, как фраза Галины Ивановны об обслуживающем персонале может повлиять на разумного человека?

Мы - то, что мы есть. Недалёкие - они и в Африке надалёкие, но ведь Галина пишет для думающих.

К тому же я уловила некоторую самоиронию в этом утверждении ( и,честно говоря, - кокетство классного профессионала).

[Волшебная книга 8]

Котота, Галина Ивановна может считать себя кем угодно - это, разумеется, ее личное дело. Но газету читают не только разумные люди. Газету читают очень разные люди. И поэтому такое утверждение из уст психолога кажется мне крайне вредным.

[Котота 65 200]

Волшебная книга

Но газету читают не только разумные люди. Газету читают очень разные люди.

А я не представляю себе, как "разные люди" обращаются к психологу.

В основном же, предполагаю, обратившиеся к такого рода специалисту - уже думающие.

А "разным" психолог до лампочки.

[Рэя Уэй 44]

Котота

А я не представляю себе, как "разные люди" обращаются к психологу.

Элла, тут вы глубоко заблуждаетесь. Очень и очень разные люди обращаются к психологу. Иногда они и сами не очень-то понимают, зачем им этот самый психолог нужен. Приходят, потому что направил терапевт, или невропатолог, или подруга посоветовала. А уж о том, что масса народа плохо понимает, чем психлог отличается от психотерапевта, а психотерапевт - от психиатра, я вообще промолчу.

И я в данном случае соглашусь с Инной - врач ли, психолог ли - в первую очередь - специалист. А уж потом так называемый "обслуживающий персонал". Знаете, если ко мне в кабинет клиент будет открывать дверь ногами и с порога мне хамить - я откажусь его обслуживать. И никто меня не заставит этого делать.

[Ягодка опять 138 437]

Рэя Уэй

А уж потом так называемый "обслуживающий персонал". Знаете, если ко мне в кабинет клиент будет открывать дверь ногами

Тань, а почему "обслуживающий персонал" сразу ассоциируется с "открывать двери ногами"? Мы же не открываем двери ногами в магазинах, ресторанах, прачечных, парикмахерских. Тут только от человека зависит. Ну лично я понимаю термин как "работающий с человеком" или даже "для человека".

А хама должны ставить на место везде и всегда.

[Фанта 6]

Я равнодушна к творчеству Светланы Егоровой, но газета очень популярна, ее читают люди с разными вкусами, и среди читателей немало поклонников ее творчества. Они ждут публикаций любимого автора, также, как я жду своих любимых Елистратова и Райхер. Для меня каждый номер, где их печатают - праздничный. А этот номер стал праздничным и для меня и для поклонников творчества С. Егоровой.

[Алим 27 921]

Котота

Мы - то, что мы есть

Если человек работает и выполняет заказ государства: учит, лечит, нянчит деток, и много-много другого ещё, то он - и есть обслуживающий персонал. Да и в приватных учреждениях - тот же статус. Я соглашаюсь с вами, может, Галина и с иронией сказала. Но так оно и есть.

Волшебная книга

Галина Ивановна может называть себя кем угодно - это, разумеется, ее личное дело. Но газету читают не только разумные люди. Газету читают очень разные люди. И поэтому такое утверждение из уст психолога кажется мне крайне вредным.

А что здесь вредного? Обидного? Ведь те, кто для людей работают именно и есть таким персоналом. В любой профессии. У официанта ранг ниже, у повара - выше. У няни в детсаду и воспитателя - так же, соответственно. У медсестры и врача - тоже так. И я в такой же сфере работала - для людей. Обслуживала их заказ, заказ государства и госпрограмму выполняла. Мне в своё время объяснили, я поняла и воспринимала нормально, не обижалась...

Рэя Уэй

Разве речь идёт о хамстве? Речь идёт о слове "обслуживать". Услуги населению - разные услуги, входят в значение термина даже официально. Что обидного , если специалист оказывает услуги? ссылка

Просто мы привыкли за словами "обслуживающий персонал" видеть младший персонал. В любой сфере. Вот и всё.

Согласна с Ягодка опять

[Волшебная книга 8]

Алим, словосочетание "обслуживающий персонал" в русском языке имеет оттенок пренебрежительности. И я бы избегала таких сомнительных фраз.

[Фанта 6]

Алим

Если человек работает  и выполняет заказ государства... то он - и есть обслуживающий персонал.

Вы абсолютно правы. Те же чиновники и депутаты, да и все госслужащие, по сути, тоже обслуживающий персонал.

[Правая нога 51 949]

Волшебная книга

Статья заканчивается напоминаем читателю, что психологи - обслуживающий персонал. Пардон, это взбесило.

Жаль, что и в газете об этом написали, чтобы уж никто не сомневался про "прислугу".

Жаль, что у некоторых людей термин "обслуживающий персонал" ассоциируется с "прислугой", а "прислуга" с бесправным и безвольным человеком, которому можно и нужно нахамить. Как мне кажется, эта проблема из той же оперы, что и "похерить" - из головы.

Человек без проблем в голове и прислуге улыбнется, на Вы обратится и спасибо за услугу скажет.

Наша Галчонка гордится, что она официантка. Есть здесь девочки кондуктора, дворники, соцработники при пенсионерах - и любят свою работу, работу обслуживающего персонала. Потому что они работают на благо людей. На конкретное благо конкретных людей. И делают свое обслуживающее нужды человека дело с непреходящим достоинством. Да и что может быть достойнее!

[Браун Табби 3 143]

Тут уже спрашивали - я видела, но ответа так и не нашла. Пожалуйста, объясните кто-нибудь, куда нужно клеить скотч, чтобы глаза стали "европейского типа".

Я клеить не собираюсь, мне просто интересно. Приклеивать верхнее веко к брови? Или нижнее веко к щеке? Или куда? И как потом скрыть скотч - его же видно по-любому?

[Удачница 811]

Браун Табби

Тут уже спрашивали - я видела, но ответа так и не нашла. Пожалуйста, объясните кто-нибудь, куда нужно клеить скотч, чтобы глаза стали "европейского типа". 

Не скотч, а специальный клей. Тонкой полоской наносится на верхнее веко, и оно прилипает к впадине глазной. Моргать тяжело, но можно, помогая нижним веком.

Но могу сказать, что лично я об этом прочитала впервые, узнала ради интереса у знакомых калмычек- никто этим не пользуется, только у дочки в классе две девочки пробовали один раз, года два назад. Так что называть это бумом среди калмычек я бы не стала. Они ,конечно, мечтают иметь большие красивые глаза, но не европейского типа, а своего, восточного.

[Сапфир 57 435]

Браун Табби

Пожалуйста, объясните кто-нибудь, куда нужно клеить скотч, чтобы глаза стали "европейского типа".

Наверное, имелось в виду, чтоб веко было европейского типа, со складочкой, примерно так

Удачница

Но могу сказать, что лично я об этом прочитала впервые,

Я тоже

Из моих знакомых-калмычек никто использование про скотча в целях евпропеизации глаз не слышал

Две знакомые сделали пластику век.

[Рэя Уэй 44]

Алим

Просто мы привыкли за словами "обслуживающий персонал" видеть младший персонал. В любой сфере. Вот и всё.

Дело совсем не в этом. Психолог, психотерапевт, да путь даже хирург - это человек, которому клиент (пациент) должен довериться. В прямом смыле слова сказать такое, что предпочёл бы не говорить никогда и никому, понимаете? С психологом человек будет работать. Именно работать, причём эта работа не будет лёгкой и приятной. На это должен настраиваться всякий, кто обращается хоть к психологу, хоть к любому другому специалисту.

Оказывать услуги и обслуживать - это не одно и тоже. Ни в первом, ни во втором понятии ничего обидного нет и быть не может. Но всё-таки это разные вещи. Когда вы сидите в кресле у парикмахера, который вас обслуживает, то принимаете в процессе стрижки самое минимальное участие. Да, вы можете высказать всои пожелания и пр., но далее всё зависит от мастерства парикмахера.

Но когда вы находитесь на приёме у психолога, или у врача - это совсем другая "песня". Тут предполагается совместная работа, понимаете? Ни о каком обслуживаниии и речи идти не может. Психолог просто не сможет работать с человеком, который не будет работать совместно с ним.

Ягодка опять

Тань, а почему "обслуживающий персонал" сразу ассоциируется с "открывать двери ногами"?

Тань, это ты мне скажи, почему у нас "обслуживающий персонал" вызывает ассоциации с теми, кого нужно немедленно ставить на место. Ну, типа - "я тебе деньги плачу, так обслуживай меня давай!" Ты с таким никогда не встречалась, нет? А мне вот доводилось.

[Котота 65 200]

Рэя Уэй

Психолог просто не сможет работать с человеком, который не будет работать совместно с ним.

Правда? А если пациент просто не может доверится именно этому психологу или психотерапевту, что тогда?

Понятное дело, искать другого.

Психолог, психотерапевт, да путь даже хирург - это человек, которому клиент (пациент) должен довериться.

Что значит "должен"? А если душа не лежит и даже рта раскрыть не можешь, чтобы рассказать, то всё равно должен?

Ну, была я осенью у психотерапевта. Дядечка вроде неплохой, а я как в ступор впала. Смотрю на него, слушаю, машинально отвечаю на вопросы и понимаю: я хочу удрать из его кабинета. Удрала.

Кажется, он расстроился.

Я просто подумала, что мне нужен кто-то другой.

И Галина Ивановна пишет о том же: мы должны себе выбирать.

[Рэя Уэй 44]

Котота

Правда? А если пациент просто не может доверится именно этому психологу или психотерапевту, что тогда?

Понятное дело, искать другого.

Элла, я я где-то написала, что человек должен ходить к психологу или врачу, которому он не доверяет? С которым у него не складывается контакт? Само-собой, если контакта нет и найти его не получается - нужно идти и искать другого!

Что значит "должен"? А если душа не лежит и даже рта раскрыть не можешь, чтобы рассказать, то всё равно должен?

Раз уж пришёл к специалисту - не жди, что он сделает всё-всё за тебя. Не можешь этому рассказать - иди к другому. Раз не получается довериться. Это и есть критерий, по которому вы должны своего специалиста искать - готовность ему доверять. Воспринимать его как соратника в борьбе с вашими проблемами, а не как "обслуживающий персонал", который всё за вас сделает.

Смотрю на него, слушаю, машинально отвечаю на вопросы и понимаю: я хочу удрать из его кабинета. Удрала.

Кажется, он расстроился.

Я просто подумала, что мне нужен кто-то другой.

И что, нашли другого? Элла, без обид, но, ИМХО, проблема не в специалисте. Это просто вопрос личной готовности. Вы - не готовы. Вы считаете, что психолог должен оказать на вас некое магической воздействие, которое позволит вам с первого сеанса летать на крыльях. Пока вы сами не настроитесь на то, что нужно будет работать, именно работать над своими проблемами совместно с психотерапевтом, а не ждать, что он вас излечит по мановению волщебной палочки - прогресса не будет. Я психотерапевт, я думаю, на вас не обиделся. Работа у него такая, он понимает. Думаю, что если вы ещё раз к нему заглянете - он будет рад.

И да, я согласна - мы должны выбирать. Я этого и не оспаривала. Но - не обслуживающий персонал. А соратника в борьбе с проблемами, помощника, наставника - назовите это как угодно, но это - равноценное партнёрство. Потому что вы несёте такую же ответственность за своё здоровье, в том числе и психическое, как и специалист, которого вы выбрали.

[Котота 65 200]

Рэя Уэй

Вы считаете, что психолог должен оказать на вас некое магической воздействие, которое позволит вам с первого сеанса летать на крыльях.

Я не идиотка.

Я психотерапевт, я думаю, на вас не обиделся.

Очень обиделся. Вышел после нашего неудачного общения покурить, поговорил с моим мужем. Я ждала на лестнице.

Переживал, что не получилось.

Мне его даже жалковато стало:хороший такой мужик. Но больше я к нему не загляну.

Поэтому я очень хорошо понимаю то, на чём настаивает Галина Белозуб: ищите своего специалиста. С первого момента распознавайте, подходит он вам или нет.

Не стесняйтесь искать другого.

Потому, что услуги специалиста - для вас и вы можете выбирать.

И ничего унизительного для психологов или психотерапевтов в этом нет совершенно!

[Рэя Уэй 44]

Котота

Я не идиотка.

Я где-то это написала?

Очень обиделся. Вышел после нашего неудачного общения покурить, поговорил с моим мужем. Я ждала на лестнице.

Переживал, что не получилось.

Обида и переживания - разные вещи. Да, я бы на его месте тоже очень переживала. В первую очередь от того, что не смогла вам помочь.

Поэтому я очень хорошо понимаю то, на чём настаивает Галина Белозуб: ищите своего специалиста. С первого момента распознавайте, подходит он вам или нет.

Не стесняйтесь искать другого.

Потому, что услуги специалиста - для вас и вы можете выбирать.

И ничего унизительного для психологов или психотерапевтов в этом нет совершенно! 

Элла, вы либо не понимаете меня, либо не хотите понимать. Перечитайте мои посты. Где я написала, что человек не имеет права выбирать себе специалиста? Где я написала, что не нужно искать своего? Более того - я настаиваю - искать и выбарать нужно! Потому что пока сам не выберешь - ничего не выйдет. Никакой работы. Где, ну где я написала, что человек не волен в своём выборе? Причём здесь выбор и унижение???

Я говорю не об этом. Выбирать нужно специалиста, с которым вы будете совместно работать. А не обслуживающий персонал, котрый будет вас обслуживать. В обслуживании нет ничего постыдного или унизительного. Я одинково уважаю официанта, котрый обслуживает меня в ресторане, и терапевта, который оказывает мне медицинские услуги. Но при этом я понимаю, что это - кардинально разные понятия. Потому что работа официанта не зависит от меня ни в коей мере. Но на работу терапевта очень сильно влияет моя готовность выполнять его рекомендации и ворремя сообщать о самочувствии. Это - совместный труд. Я не могу находится от него в стороне, в то время как я не принимаю никакого участия в том, как меня обслуживает официант, или горничная, или парикмахер.

Всё, я устала об этом говорить. Так что давайте закончим эту пустую дискуссию и разойдёмся все с миром, ОК?

[Ягодка опять 138 437]

Рэя Уэй

скажи, почему у нас "обслуживающий персонал" вызывает ассоциации с теми, кого нужно немедленно ставить на место.  Ну, типа - "я тебе деньги плачу, так обслуживай меня давай!"

Как я могу сказать за кого-то? У меня не ассоциируется. Обслуживающий персонал - это люди, находящиеся на работе. Мы многие вообще-то персонал обслуживающий. Уж я точно.

Если ты про людей, которые вообще по жизнь хамоваты, то тут как не назовись, они всё равно будут относиться по-хамски. Воспитание-с.

Раз уж пришёл к специалисту - не жди, что он сделает всё-всё за тебя

Ну считаю, что должен найти слова, чтобы рассказать захотелось. Можно просто сидеть и задавать наводящие шаблонные вопросы. Можно найти слова, которые заставят поверить, что ты разговариваешь с человеком, желающим помочь.

И да, многое имеет значение - выражение лица, интонация, то, как тебя пригласили, даже внешность.

[Бельканто 22 803]

Ягодка опять

Есть такие сферы деятельности, где надо уметь слушаться, уметь довериться и работать совместно иначе ничего не получится. Я могу заказать столяру стеллаж и настоять на определённой конструкции, цвете, фурнитуре. Но "сделать заказ" священнику я не имею права. Врачу я не имею права диктовать план лечения, как делаю заказ официанту или настаиваю на определённом фасоне стрижки у парикмахера. Поэтому считаю, что ни врач, ни священник в принципе обслуживать не могут. Это несколько другое...

[Бамбошка 28 519]

В.Т.

18 марта 37 года началось правление римского императора Калигулы.

18 марта 1871 года создана Парижская коммуна.

18 марта 1965 года советский космонавт Алексей Леонов первый раз в истории человечества вышел в открытый космос.

18 марта 2013 года выйдет в свет 11-й номер общероссийской газеты «Моя Семья».

Продолжу список.

18 марта у двух моих любимых подруг день рождения и ещё у коллеги по работе, и у мужа ещё одной моей подруги. Так что в этот день я просто разрываюсь на части! Сумасшедшая дата.

[Ягодка опять 138 437]

Бельканто

Есть такие сферы деятельности,где надо уметь слушаться, уметь довериться и работать совместно иначе ничего не получится

Конечно. Но если мне не нравится врач или священник ( да, не удивляйтесь), то я пойду к другому, если будет такая возможность.

Кстати, я в санатории отдыхала, там прямо в вестибюле была вывеска: " Обслуживающий персонал санатория." И список сотрудников, начиная с главного врача. И никто не огорчался))

Не понимаю о чём мы спорим, какая разница, лишь бы врачи относились к нам с пониманием. И мы к ним.