Считаю, что мать не права

[Толиман 17]

Видимо, на свалку пора бабушке.

Что вы, что вы, дамы. А с внучкой кто сидеть будет? Кому претензии предъявлять, мол-де разбаловала? Нет, бабушке надо войти в положение дочери и вырастить внучку, а уж автор её навещать будет. И заберёт. Потом. Очень потом.

[Урия Гип 38 092]

Пеларгония

Готовит внучка сама, причем на всю семью, и стирает тоже, и посуду моет, и в магазине продукты покупает. В школу ходит сама.

Вообще-то в самом первом своем посте я и предложила автору самой заняться готовкой и закупкой продуктов, если вы, конечно, его читали.

Про покупку текущих продуктов, типа булки-молока, тоже писала, там же. Я и моя дочь в возрасте дочери автора с этим справлялись.

Стирают у нас машины-автоматы, закинуть туда белье и включить программу может даже человек с ограниченными умственными способностями. Возьму на себя смелость принять за аксиому, что, раз автор имеет автомобиль, то и машина стиральная у нее есть.

Не, ну, может быть, конечно, что бабушка назло техническому прогрессу корчится над корытом, потом кипятит бак с бельем на костре, а потом тащит все это полоскать к ближайшей речке, но мне эта картина кажется фантастической.

Помыть посуду, как мне кажется, даже на трех человек, вполне по силам для девочки в одиннадцать лет. Ну, уж свои кружку и тарелку - точно может, не напрягая бабушку. Я могла, а у дочки Ежихи, что, ягодичное расположение рук?

По поводу школы - смотря где эта школа расположена. Если близко от дома, то да, вполне способна ходить сама. Если нужно возить куда-то далеко, то даже в этом случае такие услуги стоят дешевле двадцати тысяч, даже по московским меркам.

Я сама няней работала, забирала мальчика из садика и сидела с ним до прихода мамы, меня можно не лечить по поводу сказочной дороговизны услуг нянь, я сама кого угодно пролечу, хоть и не доктор.

В конце концов, всегда можно найти школу рядом с домом.

[Нисса 4]

Ёжиха

Она так себя поставила, что эти поездки - само собой разумеещееся. основную часть лета они проводят на даче родственников, потом едут на юг.

А вы где при этом?

В этом году она тоже собирается, хотя знает про мои кредиты, у меня на самом деле нет никакой возможности отправить их. Знает, что я должна Саше деньги

Вырвала из контекста, но все же смысл мало изменился: это как?

У вас сквозит, что мама не заработала ничего из того, что имеет. короче: одни предъявы.

ама её сильно разбаловала, они делать ничего не хочет и не умеет.

В чем проблема? Занимались бы сами ее воспитанием.

По факту: вашей дочерью занимаетесь больше не вы, а претензии от вас. Чтоб не было претензий - займитесь СВОЕЙ семьей сами.

[Морра 61 602]

Урия Гип

"миллионы женщин сами растят детей, живут своим умом, и работают при этом"

Вот-вот. Все эти проблемы решаются очень просто- жить самостоятельно и независимо от мамы. Можно снять комнату и жить там с дочкой вдвоём, распоряжаясь своими деньгами как угодно. Нет денег на поездки на море, что делать, значит нет. Мама может и сама поехать, если ей так надо, на свои.

Ёжиха, а вы попробуйте пожить с дочерью отдельно. Никому денег давать не будете. Саша свои дела поправит, будут у него деньги, снимете квартиру побольше. А пока пусть в гости к вам ходит. Никто ж силой не заставит маме деньги отдавать, раз не живёте с ней, платите за себя коммуналку, да и всё. Возможно, вам удобнее так будет жить. Какая разница, что сейчас 20 т маме отдаёте, что будете на них снимать.

Может, мама оставшись без дотаций, сама вас назад будет звать, и с Сашей вместе. А может, и вы пожив самостоятельно, без помощи, помчитесь к маме.

[Данжи 86 893]

Дамы, что-то вы разухарились сегодня, а ведь праздник - Прощеное воскресенье!

У каждого своя правда. У автора, у ее матери, у этого самого Саши, у маленькой девочки. И каждый, по своему разумению и пониманию ситуации, прав.

Автор, когда ее отец заболел, вышла на работу, чтобы содержать семью. Ее мама ведь была на инвалидности и не могла работать. Ситуация неоднозначная, да. Рождение ребенка в весьма юном возрасте, скорее всего, было необдуманным шагом, но поддержанным папой и мамой. И сидеть до детского сада она собиралась, скорее всего, рассчитывая на помощь родителей. Не вышло, пришлось топать работать. Что получилось в итоге?

Автор искренне была убеждена, что, давая деньги на содержание, питание, ремонты и прочие нужды, она имеет право на адекватное отношение и понимание. Понимание в ее разумении, что мама пойдет навстречу в желании попробовать построить свою жизнь. А фигу.

Мама автора тоже была искренне убеждена, что действует только во благо. Она предложила не отдавать внучку в садик, раз сидит дома на инвалидности. В принципе, определенная логика в этом есть - деньги целее. Возможно, и копит она деньги на будущее той же внучки, справедливо полагая, что при таком раскладе она имеет полной право на зарплату дочери. И в потенциальном зяте она видит "лошару" и "никчемушника", раз у него своего жилья нет и проблемы прочие имеются. Имеет право. И раз доли дочери в квартире нет - имеет полное право ее выгнать, ага.

Вот только впечатление от общей картины безрадостное. Люди закрываются в своих обидах, претензиях и не видят за ними друг друга, не могут нормально поговорить.

Автору от всей души желаю отпустить все обиды и жить без взаимных претензий.

[Сарочка 8]

Урия Гип

Леся

Вы действительно считаете, что жить одной в 56 лет и жить с 11 - летним ребенком это одно и то же? Если все так легко, в 11 лет ребенок самостоятельный, кушать готовит сам, уроки делает сам, то почему же его мать не хочет забрать от бабушки и жить вместе со своей, заметьте, родной дочерью?

Вот дочка и помогала бы своей маме, деньги, как я уже писала, мамочка сэкономила бы и проблем никаких! А бабушка прожила бы на свою пенсию, в тишине и покое. Ее бы никто не игнорировал, нервы не трепал, а на суп пенсии хватает.

Я маме несколько раз говорила, чтобы была с дочкой пожёстче, то, что человек будет с характером, было видно где-то с года. Мама её жалела или ещё что-то, в итоге она её не слушается совершенно, делать ничего не хочет. При мне же это совсем другой человек.

Что вам мешает заняться дочерью лично, без помощи мамы?

[Ёжиха 2]

Урия Гип

Обговорите с мамой и дочкой меню, и возьмите на себя закупку продуктов, вы питаетесь все вместе, насколько я понимаю?

Я как-то давно предлагала ей такой вариант, правда, немного в другом ключе, пусть пишет список, я сама буду покупать, денег выдавать ей не буду. Она категорично отказалась не объясняя причины.

В школу отвожу дочку я, мама забирает днём.

Вообще вести раздельное хозяйство проживая вместе не получится, мама всё равно будет участвовать, тут только совсем уходить, или жить как сейчас.

По поводу отношения дочери к Саше - я рассказала ей про него, она отнеслась по-доброму, очень хотела его увидеть, воспринимала его как члена семьи, хотя он с нами не жил. Так сложилось, что у нас близкое окружение состоит в основном из женщин, и я бы хотела, чтобы дочка общалась с Сашей больше, получала от него мужское воспитание. Она, я думаю, будет только рада.

[Нисса 4]

Данжи

вышла на работу, чтобы содержать семью.

Себя, в первую очередь.

Ее мама ведь была на инвалидности и не могла работать. Ситуация неоднозначная, да. Рождение ребенка в весьма юном возрасте, скорее всего, было необдуманным шагом, но поддержанным папой и мамой. И сидеть до детского сада она собиралась, скорее всего, рассчитывая на помощь родителей. Не вышло, пришлось топать работать. Что получилось в итоге?

В итоге, накосячив, не фиг героиню из себя строить. Сама родила - ее проблема, а не папы с мамой. И то, что она вышла работать - не одолжение, а необходимость.

Автор искренне была убеждена, что, давая деньги на содержание, питание, ремонты и прочие нужды, она имеет право на адекватное отношение и понимание.

Бежать без ума за штанами? Да уж, и право, и разумение..Где о дочери толковое слово?

Люди закрываются в своих обидах, претензиях и не видят за ними друг друга, не могут нормально поговорить.

Если поговорить, значит, принять глупость дочери маме - зачем? А что другого хочет автор?

[Урия Гип 38 092]

Сарочка

Если все так легко, в 11 лет ребенок самостоятельный, кушать готовит сам, уроки делает сам, то почему же его мать не хочет забрать от бабушки и жить вместе со своей, заметьте, родной дочерью?

В принципе, все логично, кроме одного - почему вы задаете этот вопрос конкретно мне, а не Ежихе, хотя я уже который по счету пост именно о том и талдычу? Что нужно жить отдельно от мамы, самой воспитывать ребенка, самой думать, как лучше потратить деньги, самой решать, куда ехать летом, с кем спать и т.д.

Вы читайте, пожалуйста, более внимательно, а то скучно печатать одно и то же.

Вот только сильно опасаюсь, что если автор начнет предпринимать шаги, чтобы жить отдельно и дочь забрать, у мамы либо все болячки тут же обострятся, либо начнет промывать мозги, что автор хочет загубить бедного ребенка, забрав от бабушки.

Если мое мнение ошибочно, то это и к лучшему.

[Дарига 9 947]

Ёжиха!

Вы считаете, что ребёнку 11 лет не нужно присутствие мамы?

Дескать, и приготовить, и помыть, и постирать, и закупки сделать она сможет сама?

Вы серьёзно считаете, что в 11 лет ребёнок должен быть таким самостоятельным?

Тогда почему у нас в стране несовершеннолетним ребёнок считается до 18 лет?

Я не работала няней, но я работаю в школе. Точно знаю, что из таких детей, обделенных вниманием родителей, вырастают взрослые, которые несчастны в жизни, ведь каждый должен получить свою дозу домашнего тепла, маминой ласки и внимания.

В моей практике был случай, когда мама-одиночка, имея сынишку 10 лет, вышла замуж. Скорее это был у неё "гражданский брак", родила дочь от своего гражданского мужа. А потом, так как у неё "были жилищные трудности", отдала сына на воспитание бабушке.

У сына резко упала успеваемость, стала ужасной дисциплина. Аслан мне рассказывал, как он скучает по маме, я его утешала, что скоро всё наладится и он будет жить с ними в одной квартире.

Аслан рисовал для неё рисунки, готовил подарки на день Матери, потом говорил, что мама опять не пришла к ним. А его в новой квартире не особо и привечали, а он был маленький, но гордый мальчишка. И он научился прятать слёзы, скрывать эмоции.

Я неоднократно говорила маме, что нельзя воспитывать детей в разных семьях. А то у нее старший сын был, как "черновик", который за ненужностью она убрала с глаз долой.

А теперь она писала "чистовик", и у неё была "новая жизнь": "новый муж", "новая доченька", "новая квартира".

Аукнулось это ей через семь лет, Аслан стал неуправляемым. Бабушка сказала, что она не может воспитывать его дальше, её тяжело физически и морально. Мама столкнулась с совершенно незнакомым молодым человеком.

Итог: с мужем, к сожалению, развелась. Аслан в 18 лет сидит на её шее, учиться не хочет, работать не хочет, в армию не берут по состоянию здоровья. Дочка его боится, он на ней отыгрывается за своё потерянное детство.

Мама для него не авторитет, он даже руку на неё поднимает! Деньги, если ему надо, может и отобрать. Приходила мама в школу, плакала, говорит:

- Дочку жалко. Себя уже не жалею.

Язык не повернулся у меня напомнить ей о маленьком, заплаканном Аслане, которого "выкинули на время из семьи".

Простите, опять получился рассказ.

[Эллега 35 981]

Ёжиха

По поводу отношения дочери к Саше - я рассказала ей про него, она отнеслась по-доброму, очень хотела его увидеть, воспринимала его как члена семьи, хотя он с нами не жил.

Девушка, милая, это что? Это что у ребенка 11 летнего в голове, если она маминого знакомого недавнего, про которого ей РАССКАЗАЛИ воспринимает как члена семьи?!

Девчата, пошла я из этой ветки, а то у меня совсем мозги отказываются понимать, что тут происходит.

Скрытый текст

Сляпаю вишневый пирог для своей малявы 12 летней, которая уже с меня ростом, а то она сегодня весь день на экскурсии в другом городе. А мне уже без нее как-то скучновато стало. А на фоне этой ветки, так и вообще - грустно.

[Данжи 86 893]

Нисса

Видимо, я не так объяснила. Я говорю о том, что каждый в этой ситуации считает себя правым и в упор не хочет даже попытаться понять другого, обсудить и объяснить свою позицию.

[Ёжиха 2]

Сарочка

Что вам мешает заняться дочерью лично, без помощи мамы?

Сейчас у меня нет материальной возможности снимать даже комнату - это минимум 15 000, ещё 15 000 я плачу за кредиты, это почти вся моя зарплата.

Урия Гип

либо начнет промывать мозги, что автор хочет загубить бедного ребенка, забрав от бабушки

Да, скорее всего так и будет. Мама очень не хотела отпускать дочку первый раз со мной в Египет, но я и не спрашивала, взяла её и поехала.

Как-то недавно зашёл разговор об их летнем отдыхе, я ответила, что у меня нет денег, она сказала, что дочке нужно ездить на море. Я поделилась своими планами о том, что следующей зимой мы втроём с Сашей и дочкой хотим поехать в Египет (это было ещё до Сашиной аварии). Мама сказала, чтоб мы ехали вдвоём, а ребёнка не брали.

[Лорен 4]

Ёжиха

Да не нужна вам дочь. Вы выше написали, что у вас сейчас есть возможность снимать однокомнатную квартиру, на двушку денег нет

Двухкомнатную квартиру снимать мы не потянем, втроём в комнате тесниться

У меня подруга с тремя детьми живет в однушке, я сама с папой, мамой и братом жила в квартире, где комната была 11 метров и кухня 5 метров. Мы еще и гостей принимали - пляски устраивали. И в детстве в маленькой квартире мне жилось веселее, чем когда переехали в трешку.

Не нужна вам дочь, была бы нужна, забрали в однушку к себе, и воспитывали вместе с новым мужем. И сейчас вы ищите тысячу отговорок, что бы не снимать жилье, вы втроем не то что в квартире поместитесь, а можете снять комнату и жить пока на съемной комнате. Но у вас просто нет желания жить своей семьей и нести ответственность за свою дочь самой.

[Урия Гип 38 092]

Дарига

Вы считаете, что ребёнку 11 лет не нужно присутствие мамы?

Где я такое считаю про маму? Цитату приведите, пожалуйста.

Дескать, и приготовить, и помыть, и постирать, и закупки сделать она сможет сама?

Вы меня простите, но либо читайте то, что я пишу, а не то, что вам заблагорассудится, либо я начну разговаривать не очень вежливо, ибо терпение на исходе. Не "закупками", а мелкими ежедневными покупками, с приложенными мамой деньгами и списком.

Да, я действительно считаю, что справиться с несложными текущими бытовыми делами вполне по силам одиннадцатилетнему ребенку. Более того, еще и помочь бабушке. И это не голоса в моей голове сказали, как у тех, кто не дал себе труда прочитать мои посты как следует, а личный опыт.

Мой покойный свекор, 1938 г .р. в 10 лет самостоятельно запрягал лошадь и возил дрова. Ну, ладно, это было еще во времена культа личности, время было другое, люди другие, и к детям относились, как к полноценным людям, а не как к помеси хомячка и шизофреника.

А вы действительно считаете, что 11- ти летняя кобылица не может помыть свою тарелку, разогреть в микроволновке себе обед и купить хлеба, а все это вместо нее должна делать бабушка? И брать за это двадцатник? Аплодирую стоя.

Интересно, как мы-то с мужем растили дочь, он - водитель-дальнобойщик, все время в рейсах, я работала по 12 часов неделю через неделю, бабушка работала и жила на другом конце города? Кто ребенку-то в попу задувал через соломинку?

Я сейчас вас, видимо, окончательно добью, но моя дочка уже лет с 12 сама себе и врача вызывала, когда болела, и в детскую поликлинику сама ездила. И до сих пор жива, прикиньте?

И сейчас она уже два года, как закончила вуз с хорошими оценками, в аспирантуру не пошла, хотя ее приглашали, зарабатывает неплохие для молодой женщины деньги. Живет отдельно, снимают напополам двухкомнатную квартиру.

[Ёжиха 2]

Дарига

Вы считаете, что ребёнку 11 лет не нужно присутствие мамы?

Дескать, и приготовить, и помыть, и постирать, и закупки сделать она сможет сама?

Я про такое не говорила, за меня, видимо, здесь так решили. Я наоборот писала про то, что дочка у меня избалованная и несамостоятельная.

Эллега

Это что у ребенка 11 летнего

Помимо моих рассказов она ним виделась несколько раз. Вообще я думаю что, ей просто отца не хватает, мужской руки.

[Равновесие 1]

Ёжиха

Мама очень не хотела отпускать дочку первый раз со мной

в Египет, но я и не спрашивала, взяла её и поехала.

Как-то недавно зашёл разговор об их летнем отдыхе, я ответила, что у меня нет денег,

она сказала, что дочке нужно ездить на море. Я поделилась своими планами о том, что

следующей зимой мы втроём с Сашей и дочкой хотим поехать в Египет (это было ещё до

Сашиной аварии)

Это чего сейчас было? У меня глюки? Денег на проживание с ребенком нет, а на Сашины кредиты и Египет есть? Вот мне 41 год, а я в Египте, ну и вообще за границей не была! Вы шутите что ли? Может этот финансовый поток по другому руслу направить?

А где вы за 30 тысяч так упахиваетесь, что по несколько раз в год отдыхать ездите?

Изменено 17 Марта 2013 пользователем Равновесие

[Газировочка 11 677]

Что-то я совсем не провентилировала важный вопрос: где сейчас живет Саша?

[Дарига 9 947]

Ёжиха

Вы не говорили такого, но вы поступаете так, как будто дочь вам не нужна!

Слова - одно. Поступки - другое.

Пока вы демонстрируете охоту за мужчиной, который не особо вас и поддерживает материально и морально, но никак не заботу о дочке.

А может её избалованность - крик о помощи к непутёвой маме?

Добавляю в пост

"Вообще я думаю что, ей просто отца не хватает, мужской руки."

А точно ли этим мужским рукам можно доверить свою единственную доченьку?

Мне стало даже страшно немного! Иной раз бывают такие последствия...

Умеете ли вы думать не только о себе?

[Ёжиха 2]

Лорен

Вы выше написали, что у вас сейчас есть возможность снимать однокомнатную квартиру, на двушку денег нет

Про квартиру и речи нет, я имела в виду комнату. Да сейчас и такой возможности нет. Да и троим мало кто согласится сдавать, я долго искала, даже двоим практически не сдают, в основном типа "одной девушке"

Ещё в одной комнате с большим ребёнком жить не очень хорошо, я считаю, уж лучше тогда с бабушкой.

[Добрынишна 3]

Равновесие

Моей старшей дочери почти 20, младшей 1,8. Не считаю, что не отрпавляя их на море, я не исполняю в полное мере свой материнский долг. Ну правда, нет у меня таких возможностей... Но я никогда не стану перекладывать обязанность воспитания МОИХ детей на бабушку/дедушку/сестру и т.д.

[Леся 8]

Сейчас у меня нет материальной возможности снимать даже комнату - это минимум 15 000, ещё 15 000 я плачу за кредиты, это почти вся моя зарплата.

Мать поставила дочь в зависимость. Она знает, что та никуда не денется, и будет всё, как и прежде. Никаких чужих мужиков, и все деньги в дом, вот и всё.

Вам, Ежиха, действительно надо менять всё. Либо с мамой контакт налаживать, либо съезжать.

Можно поступить вот так: кредит выплатите, берите дочь и съезжайте куда угодно. Тогда у мамы и повода не будет вас обвинять. А в ЖЭК справку, что не проживаете в кваритре, чтобы расходы снизить.

Есть еще вариант. Но он не понравится маме. Привести в дом своего мужчину.

[Равновесие 1]

Добрынишна

Так и я о том же, не морем и Египтом измеряется любовь матери!

[Сарочка 8]

Ёжиха

Сейчас у меня нет материальной возможности снимать даже комнату - это минимум 15 000, ещё 15 000 я плачу за кредиты, это почти вся моя зарплата.

А на что живет с бабушкой ваша дочь? Где же еще 20 тыс., которые вы ежемесячно бабушке отдаете? Или вот в такие времена они с девочкой и живут на сэкономленные деньги?

[смешливая 40 253]

Не беря ничью сторону, хочу про бабушку сказать. То, что столько лет женщина смотрит внучку - это ее , и только ее желание, не приковывали же ее цепью к батарее. Бабушка мне козой-дерезой бессловестной совсем не кажется, на равных она там с дочерью.

Моя сватья, к примеру, сейчас дважды в неделю сидит с моей внучкой, сидеть не хочет, почему дети няню не нанимают, почему мама вышла раньше времени на работу, писать не буду - не по теме данного обсуждения. Так вот, все дружно ждут получения места в садик для внучки, чтобы поскорее освободить бубушку.

А тут женщина сидит и сидит годами с внучкой, потому что ее это УСТРАИВАЕТ. Право голоса она имеет, свои собственные деньги в виде ежемесячной пенсии имеет, в квартире она единовластная хозяйка.

Дочка маму не закабаляла, это мамино взвешенное решение, принятое по собственной воле.

Так что всё на дочь не надо валить, рассказывая про неблагодарность, моря, несчастную старенькую бабулю, все они тут на равных.

У нас у знакомых бабушка полностью взяла на себя функции мамы-папы, при наличии обоих благополучных родителей: с утра приезжает к ним, везет в центр города внучку в престижную школу, днем забирает, развозит по кружкам-репетиторам, кормит обедом, помогает с уроками, вечером родители забирают. И так ежедневно, несмотря на то, что мама работает по графику полдня с утра до обеда, на другой день полдня с обеда до вечера.

Летние месяцы девочка на даче опять-таки с дедушкой-бабушкой, да, еще на бабушке же ее 90-летняя мама (не лежачая), единственное время отдыха бабушки - выезд за границу 2-3 раза в году за свой счет. К слову, дедушка с бабушкой делеко не бедные люди.

Ну, я и думала сначала: мама вконец обнаглела, а потом пришла к выводу, что никто не обнаглел, это добровольное желание бабушки - ей так спокойнее, когда внучка под ее собственным приглядом, все довольны.