Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Беломорканал

Священник - просто человек? - 2.

Recommended Posts

Зачем держать собеседников за дураков? И сравнивать люксовые машины и обычные иномарки за 500-700 тысяч. Это кто рено Логан за роскошь будет принимать? Зачем лукавство это? Мол, где та грань, все относительно, ляля тополя... Это грань ЕСТЬ. Одно дело скинуться на машину священнику, потому что у него приход, а вокруг бездорожье, а он один на тысячи человек вокруг и дел у него море, связанных со служением людям, а другое дело дарить некоторым рожам в рясах люксовые мерсы , а еще хуже, когда они сами себе на лексусы скапливают) 

Роскошь - это конкретное понятие. И грань между священником, погрязжем в стяжательстве, среболюбии, алчности , когда поп начинает становиться таким приблатненном дядей с понтом, тяготеть к часикам за миллионы, машинкам за десятки миллионов, к одежде брендовой, кушать в ресторанах не для всех и священником, для которого деньги являются средством, а не целью есть. Эта грань со стороны даже очевидна, поэтом не надо нам тут сказочки о том, что не все так однозначно затирать))

Священник ОБЯЗАН вести скромную жизнь. 

  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Узор на стекле сказал:

Это кто рено Логан за роскошь будет принимать?

Для кого-то и "Рено" купить без кредита - неподъемная роскошь. А кто-то и "Гелик" себе может взять, не обращаясь за займом к банкам. Разве не так?

20 минут назад, Узор на стекле сказал:

а другое дело дарить некоторым рожам в рясах люксовые мерсы

Зачем так грубо? Зависть - плохое чувство.

21 минуту назад, Узор на стекле сказал:

Священник ОБЯЗАН вести скромную жизнь. 

Священники не дают обеты нестяжания. Первая обязанность священников - помогать людям. И если человеку нравится исповедоваться у конкретного батюшки, нравится, как организован приход, что происходит в оном - ему наплевать на машину священника. 

Легче всего осудить, не разбираясь. А стоит копнуть глубже, все выглядит совсем иначе, чем на поверхности.

Я не защищаю игуменью, но и не сужу. Потому, что правды относительно появления машины у нее не знаю, а журналистам верить в наше время - себя не уважать.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Дискорд сказал:

не защищаю игуменью, но и не сужу. Потому, что правды относительно появления машины у нее не знаю

Да,  это  не  известно.  Ездить-  не  равно  владеть,  а   в  люксовых  гостиницах  она  директор,  не  владелец.   Монахи  ничего  не  заберут  с  собой,  вся  их  собственность-  монастырская,  не  их.   Дарить  что- либо  монаху  в  нашем  бытовом  понимании-  это  сразу  надо понимать,  что  он  или  она  подарок  передарят.  :)   В  московских  храмах, конечно,  доходы  другие,  нежели  в  провинции,   а священнослужители  так же  разнятся  в  уровне  благосостояния,  как  и  все  мы.    Но  это  уже  скучно  и  слегка  навязло  в  зубах.  Патриарх  рекомендовал,  на  сколько  я  прочитала,  эту  дорогую  машину  продать.   Чтобы  не  искушать.

Я  сейчас  немножко  подключилась   к  проблемам  одного  батюшки.  У  него  детишек  всего-  навсего  девять,  в  прошлом  году  было  пять  школьников,  сейчас  один  окончил  школу-  двое  пойдут.    И  почему-  то  его  обошли,  когда  проходила  акция  подарить  гаджет  той  семье,  в  которой  несколько  школьников  на  удалёнке.   Судя  по  веткам  и  обсуждениям  в  интернете-  даже  семьи  с  двумя  школьниками  испытывают  серьёзные  трудности-  компьютер  как  правило,  один.  А  если  их  пять-  я  даже  себе  такого  не  представляю.  Но  он  по  понятиям  обывателей-  зажиточный.  :)   Хороший  дом,  правда,  тесноват,  иномарка,  правда,  не  новая.  Детки  хорошие,  умные,  чистенькие.  Учатся  старательно.  

Не  спорю  вообще  ни  с  кем.   Потому  что...:D  Где-  то  так.  Церковь  состоит  из  нас,  вот  таких  несовершенных.  И  всегда  состояла.

Поэтому  просто  приведу  слова   Св.  праведного  Иоанна  Кронштадского.

" Не  будьте  беспощадными  судиями  людей,  работающих  Богу  и  впадающих  в  жизни  в  противоречие  самим  себе,  то  есть  своему  благочестию; их  поставляет  в  противоречие  самим  себе  диавол,  злой  сопротивник  их; он  сильно  хватается  зубами своими  за  их  сердце,  нудит  их  делать  противное."

Ну  и  маленькая  ремарка  в  заключение:   мы  исповедуемся  не  священнику,  а  Богу.  Если  целуем  руку,  то  Христу.   Сейчас  батюшки  не  дают  руку  для  целования,  а  возлагают  на  голову,  благословляя.   Ну  люблю  я  их всех,  как  хотите.  :D  Точно знаю,  что  ко  мне  придут  утешить,  помолятся  обо  мне  и  даже  проводят,  когда  моё  время  придёт.   И  может  быть,  мне  будет  не  так  страшно.  :)   А  уж  на  Лексусе  приедут  или  на  автобусе-  какая разница  уже.

* ****

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Травиата сказал:

Точно знаю,  что  ко  мне  придут  утешить,  помолятся  обо  мне  и  даже  проводят,  когда  моё  время  придёт.   И  может  быть,  мне  будет  не  так  страшно. 

Да! Я, вообще, думаю завещать некоторую сумму денег Толгскому монастырю на свое вечное, посмертное поминовение. Знаю, что помянут точно. А уж на каких машинах там батюшки и сестры ездят - это меньше всего меня будет беспокоить после собственной смерти.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда удивляла одна вещь, которую выше одна громометальница повторила. Почему-то люди, явно не церковные, к тому же употребляющие выражения вроде "рожи в рясах", "приблатнённые попы" и так далее, считают, что в Церкви им все обязаны. Ну просто главные арбитры священнической жизни, хоть в коллегию судей Страшного суда определяй. Прежде чем так рассуждать, последите хотя бы за культурой собственного языка.

Вы хотя бы недельку поживите жизнью священника - хоть бедного, хоть богатого. Встаньте в шесть утра, подготовьтесь к литургии, потом требы, вечерня - и это если ещё всенощной нет. А потом уж брызгайте слюной - если у вас силы останутся, в чём я сомневаюсь.

Верно выше форумчанка заметила: священники обязаны исполнять только священнические обеты, вести службы, совершать таинства. Всё остальное - дело только их совести и дело их духовников. Впрочем, такой подход применим к любому человеку.

  • Like 9
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Дискорд сказал:

не защищаю игуменью, но и не сужу. Потому, что правды относительно появления машины у нее не знаю, а журналистам верить в наше время - себя не уважать.

Тогда уж и вторую сторону судить не нужно огульно. Я не ради спора, а токмо для справедливости. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, M-14 сказал:

Вы хотя бы недельку поживите жизнью священника - хоть бедного, хоть богатого. Встаньте в шесть утра, подготовьтесь к литургии, потом требы, вечерня - и это если ещё всенощной нет

А чем всё это тяжелее жизни обычного человека - учителя, врача, военного, полицейского, спасателя МЧС?

  • Upvote 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Белая Медведица сказал:

чем всё это тяжелее жизни обычного человека - учителя, врача, военного, полицейского, спасателя МЧС?

Это  ничем  не  тяжелее.  Просто  в  личную  жизнь  вышеперечисленных профессий  не  лезут  и  если  имущество  приобретено  законным  путём,  то  рады  обычно  (  если вообще  могут  порадоваться,  конечно  )  за  этих  людей.  А  священник  постоянно  под   прицелом.  "Не  может  укрыться  город,  стоящий  на  верху  горы".

Мне  тоже  странно  желание  не  верующих,  не  членов  церкви,  подсчитывать  то,  что  дано  не  ими.   Ещё  подсчитайте,  почему   мусульманин-  глава  мечети,  имеет  право  на  четырёх  жён,  если  соблюдает  все  установки.   И  его  имущество,  которое  он  тоже  не  за  станком  приобрёл.  Но  тут  слабО,  и  я  даже  догадываюсь,  почему.:music_whistling:  Там  много  не   обсудить.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Травиата сказал:

Это  ничем  не  тяжелее.  Просто  в  личную  жизнь  вышеперечисленных профессий  не  лезут  и  если  имущество  приобретено  законным  путём,  то  рады  обычно  (  если вообще  могут  порадоваться,  конечно  )  за  этих  людей.  А  священник  постоянно  под   прицелом.  "Не  может  укрыться  город,  стоящий  на  верху  горы".

Ну так представители вышеперечисленных профессий не проповедуют скромный образ жизни и нестяжательство.

11 минут назад, Травиата сказал:

Ещё  подсчитайте,  почему   мусульманин-  глава  мечети,  имеет  право  на  четырёх  жён,  если  соблюдает  все  установки.   И  его  имущество,  которое  он  тоже  не  за  станком  приобрёл.  Но  тут  слабО,  и  я  даже  догадываюсь,  почему.:music_whistling:  Там  много  не   обсудить

Я предпочитаю говорить о том, что вижу. Нет у меня перед глазами главы мечети с четырьмя жёнами и мерседесом за много миллионов, и по телевизору не показывают. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Белая Медведица сказал:

Ну так представители вышеперечисленных профессий не проповедуют скромный образ жизни и нестяжательство.

Учителя  тоже  многое  говорят,  однако,  сами  не  делают.  :)   И  это  тоже  одна  из  профессий  с  завышенными  требованиями  к  тем,  кто  ей  занимается.  Как  и  бедные  врачи:  только  ленивый  не  произнёс  "знали  на  что  шли,  не  нравится  зарплата-  увольняйтесь  и  где  же  ваша  клятва  Гиппократа".  Увы  и  ах.   А  в  церковь  можно  не  ходить.  В  Бога  можно  не  верить,  свой  карман  держать  застёгнутым,  делов-  то.   Мимо  храма  проходить,  отвернувшись.

 

26 минут назад, Белая Медведица сказал:

предпочитаю говорить о том, что вижу.

Видеть  можно  совсем  не  то,  что  есть  на  самом  деле.   Видеть-  не  зная,  не  вникая.  Впрочем,  о  вере  я  не  спорю-  так  завещал один  великий  старец.

Сейчас  мне  точно  известно, что  один  человек  реализует  свою  недвижимость.  Не  последнюю,  не  ввергая  свою  семью  в  нищету,  здесь  волноваться  не  нужно.  :) И  с  полученных  доходов  собирается  подарить  квартиру  в  новостройке  своему  любимому  священнику.   Я  очень  хочу,  чтобы  это  поскорее  произошло.     :)   Могу  представить  себе  количество  недовольных...

Ну  а  сброситься  батюшке  на  дорогое  паломничество  за  границу-  вообще  в  порядке  вещей.  Сейчас  из-  за  коронавируса  немного  встало,  но  вообще-  то  мы  всегда  готовы.  :)   

 

Edited by Травиата
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Травиата сказал:

Учителя  тоже  многое  говорят,  однако,  сами  не  делают.  :)   И  это  тоже  одна  из  профессий  с  завышенными  требованиями  к  тем,  кто  ей  занимается.  Как  и  бедные  врачи:  только  ленивый  не  произнёс  "знали  на  что  шли,  не  нравится  зарплата-  увольняйтесь  и  где  же  ваша  клятва  Гиппократа".  Увы  и  ах. 

Ну вот же, ругают учителей и врачей - обычное явление. А священников почему-то ругать нельзя.

14 минут назад, Травиата сказал:

с  полученных  доходов  собирается  подарить  квартиру  в  новостройке  своему  любимому  священнику. 

Так ведь выше писали, что священник собственностью владеть не может, дарят церкви.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Белая Медведица сказал:

и по телевизору не показывают. 

Зато по телевизору много чего другого показывают, верно? И в интернете много чего другого пишут. Уже оскомину набили, транслируемые разными информационными источниками, гадости про РПЦ и священнослужителей. 

Только что, Белая Медведица сказал:

А священников почему-то ругать нельзя.

Кто-ж Вам запретил то? Ругайте на здоровье. :D Только вот зачем? 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

священник собственностью владеть не может, дарят церкви.

Вы  не  понимаете  разницы  между  белым  (  семейным  )  и  монашествующим  духовенством.     Потому  и  неувязки.  В  Вашем  понимании.   Почитайте  про  обеты  монахов,  тогда  прояснится.   Очень  странная  фраза:  "священник  собственностью  владеть  не  может."  Подставьте  сюда  любую  профессию  вместо  священника-  посмеёмся.  :)   

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

, ругают учителей и врачей - обычное явление. А священников почему-то ругать нельзя.

Почему  же  нельзя?  На  здоровье.  Но  как  защищают  от  нападок  учителей,  врачей  и   им  подобных   очень  нужных  всем  людей,  так  и  священников  тоже  будут  защищать.  Обидно,  что  учителю  не  дарят,  а  священнику  готовы  дарить?  Ну,  это  загадка,  наверное.  Любят  их,  просто  любят.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Белая Медведица сказал:

Потому что двойные стандарты отвратительны.

Я не вижу в данном случае двойных стандартов. Суперновость от желтой прессы, только и всего.

Какова цель статьи? Реклама первоисточника. Новости о вирусе уже не так свежи, желты, и не по первому разу пережарены. А это сообщение взбудоражит публику, интересующуюся такого рода "фактами". Только и всего. Вы много читали в желтой прессе новостей про хорошее доброе светлое?

Преподнести читаемое отвратительно  - это их конек. Такое больше цепляет взгляд публики. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Вчерашний день сказал:

Вы много читали в желтой прессе новостей про хорошее доброе светлое?

Преподнести читаемое отвратительно  - это их конек. Такое больше цепляет взгляд публики. 

Это вовсе не отменяет изложенного факта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Белая Медведица сказал:

Это вовсе не отменяет изложенного факта.

Дело в отношении. Я пройду мимо данного "факта" - мне он неинтересен. Для Вас это Факт, как повод для обсуждения того, что волнует. Или порицания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вчерашний день сказал:

Для Вас это Факт, как повод для обсуждения того, что волнует. Или порицания?

Вы считаете, что я порицаю ради порицания? Я уже писала: меня неприятно удивляют подобные двойные стандарты. Заметьте, я не порицаю всех священников оптом. Я негативно отношусь к конкретному факту. Будет неприятный факт с учителем или врачом - тоже выскажу своё мнение.

1 час назад, Вчерашний день сказал:

Дело в отношении. Я пройду мимо данного "факта" - мне он неинтересен

Уже оскомину набило утверждение: все люди разные. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Белая Медведица сказал:

Вы считаете, что я порицаю ради порицания?

Нет. Я так не считаю. По поводу порицания был задан вопрос. 

По поводу "двойные стандарты". В чем вы их видите? 

Если сменить пару слов в заголовке статьи "Награжденный Путиным учитель (врач, пожарный, милиционер - нужное подставить) приобрел «Мерседес» за 10 миллионов", смысл поменяется? Двойные стандарты перестанут быть двойными? А может просто сама статья не будет привлекать внимание, ибо это уже не жареные "факты", достойные желтостраничных изданий? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вчерашний день сказал:

Если сменить пару слов в заголовке статьи "Награжденный Путиным учитель (врач, пожарный, милиционер - нужное подставить) приобрел «Мерседес» за 10 миллионов", смысл поменяется?

Смысл поменяется. Учитель может, например, иметь мужа-олигарха. Учитель не проповедует скромный образ жизни. А священник, прежде всего, думает о спасении души и смирении. А уж богатство и роскошь этому точно не способствуют. В этом я вижу двойные стандарты.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Белая Медведица сказал:

А уж богатство и роскошь этому точно не способствуют.

То есть, религия - привилегия исключительно бедных людей? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Вчерашний день сказал:

То есть, религия - привилегия исключительно бедных людей? 

Почему? Просто считаю, что те, кто служат Ему, должны хоть как-то придерживаться Его образа жизни на земле и быть скромнее.

Edited by Белая Медведица
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Белая Медведица сказал:

Учитель может, например, иметь мужа-олигарха.

У олигархов жены не работают. А уж с нынешними детьми - особенно. 

49 минут назад, Белая Медведица сказал:

А священник, прежде всего, думает о спасении души и смирении.

Вы путаете белое духовенство и черное, как выше написала Травиата. Белое духовенство - это священники, живущие в миру, женатые и с детьми. Они не дают обетов нестяжания (нищеты). И, если на то пошло, у священника могут быть богатые родители, дающие денег на покупки, не доступные общей массе людей.

37 минут назад, Белая Медведица сказал:

Почему? Просто считаю, что те, кто служат Ему, должны хоть как-то придерживаться Его образа жизни на земле и быть скромнее.

Откуда Вы знаете? Может этот священник, на дорогой машине, активно помогает какому-нибудь дому престарелых или детей-сирот. Полно их - таких священников, курирующих те места, в которые мало кто приходит и что-то приносит... Я знаю богатых мирян -  людей, которые стараются только для себя, считая тех, кто беднее, ничтожеством. И знаю священника, разъезжающего на отличной машине, который имеет пятерых детей, преподает в семинарии, уделяет огромное количество времени своим прихожанам, исповедуя отдельных по часу и более, помогает детям-сиротам, выделяет деньги из своей, не самой большой заработной платы, на помощь ближнему и еще курирует дом престарелых в нашем городе. Это минимум его заслуг. 

И я считаю, что Бог скорее примет дела такого священника с дорогой машиной. Потому что, священник, несмотря на кажущееся богатство, творит дела милосердия. Можно быть "богатым" и милосердным, а можно быть и вором, гребущим в свой карман. Каждый выбирает по себе (с). 

Ах да - машину подарили его родители и супруги, ей уже года четыре.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.07.2020 в 20:17, Дальние Дали сказал:

Игуменья Феофания, настоятельница Покровского женского монастыря на Таганке, где находятся мощи святой Матроны Московской, награжденная Путиным в 2018 году орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, приобрела Mercedes-Benz S-класса почти за 10 млн рублей.

Цитирую статью:

"Скандальность истории придало еще и то обстоятельство, что священник Покровского монастыря, попросивший денег для своего больного раком сына, получил отказ и был уволен, сын, Костя Голубев, скончался, так и не дождавшись операции. Умер он в тот день, когда настоятельница широко отмечала 25-летие своего служения…

Протодиакон Андрей Кураев так прокомментировал ситуацию с «мерседесом»:

«Игуменья Феофания, столь любящая „Мерседесы“, не совсем посторонний человек в смерти крохотного Кости. Катайся, матушка, катайся. В ад надо ехать с комфортом».

Кроме любви к «мерседесам», журналисты нашли у игуменьи квартиру, стоимостью в 16 миллионов рублей."

Зачем игуменье квартира? Разве она не должна проживать в монастыре? А ведь она игуменья- то есть давала монашеский обет.

Византийский канонист Иоанн Зонара писал о нестяжании как о естественном состоянии монаха-мертвеца для мира: «Сопричислившие себя монашескому житию считаются как умершие для жизни. Как умершие ничего не имеют, так и от монашествующих правило требует ничего не иметь»

Edited by Шанежка
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Дискорд сказал:

У олигархов жены не работают. А уж с нынешними детьми - особенно. 

34 минуты назад, Дискорд сказал:

Откуда Вы знаете? Может этот священник, на дорогой машине, активно помогает какому-нибудь дому престарелых или детей-сирот

Вот меня Вы спрашиваете, откуда я знаю, а сами всё-всё про всех-всех олигархов знаете?

35 минут назад, Дискорд сказал:

Вы путаете белое духовенство и черное, как выше написала Травиата. Белое духовенство - это священники, живущие в миру, женатые и с детьми

Так обсуждаемая здесь игуменья явно не из белого духовенства.

23 минуты назад, Шанежка сказал:

Протодиакон Андрей Кураев так прокомментировал ситуацию с «мерседесом»:

Ну вот даже сами церковники осудили игуменью. А меня тут пытались убедить, что это лишь происки жёлтой прессы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×