Священник - просто человек? - 2.

[Лось Анджелес 138 223]

12 часов назад, Данжи сказал:

водила сына в воскресную школу. Там для малышей было рисование, занятие аппликацией, занятия по изучению библии и пение. Пение сын мой на второй год не вынес, занятия с матушкой игнорировал. Честно, я заходила на ее урок.. Не умеет дама преподавать малышне. Да и детям постарше это ну очень скучно. 

Моя свекровь, далеко не святая женщина, несколько лет вела кружок в воскресной школе - рисование и рукоделие для младших школьников. Стихи к праздникам учили, с учительницей музыки песнопения, мы как-то на Рождество попали к ним на детский праздник при храме, очень душевно было.

И детям нравилось, и батюшка был доволен. Храм молодой, лет 15 его предприниматель местный поднимает, много сделано, но и ещё предстоит немало.

В один момент ушла, неприятный случай перечеркнул всё. Пришла на этот кружок девочка из неблагополучной семьи, сама не занималась и другим мешала - ходила, дёргала работы детей, конфеты таскала без разрешения во время занятий, которыми детей угощали после окончания. И свекровь девочку из кружка выгнала. Девочка ушла.

Но другая женщина из тех, что при храме, свекрови высказала очень обидно, что ты, дескать, ребёнка обидела, ребёнок не виноват и из храма никого нельзя выгонять, тут тебе не школа.

И свекровь ушла, говорит, посчитала себя виноватой, гордыня и осуждение, да ещё и поругались с той свечницей практически в храме. Говорит, не выдержала испытания, значит, не место мне там.

Потом её и батюшка назад звал, и предприниматель, что храм строит, и родители детей, которые занимались - населенный пункт небольшой, да и свекровь в местной школе проработала больше 20 лет - все её знают.

И со свечницей прощения друг у друга попросили и помирились. Но она так и не вернулась в кружок. В храм по-прежнему ходит регулярно.

* ****

[Уточка 28 343]

5 часов назад, Раухтопаз сказал:

Давайте всё на него валить будем!  Хамим, свинячим - не, это не мы!  Это всё Лукавый виноват!

Сериал "Люцифер", далёк от веры, но главный герой каждый раз впадает в бешенство, когда люди говорят "лукавый попутал" и толкает речь, что человек сам и только сам выбирает путь, сам отвечает за свои поступки, и нечего на него валить. От тут я с ним согласна.

[Несущий свет 6 203]

В 13.09.2020 в 19:53, Леноккио сказал:

Лукавый своё дело знает, во грех ввергает на раз-два. 

Угу, все виноваты, а не сам. Это душонка такая проявляется, сущность человеческая, причем тут лукавый-то? Это человек такой, или он лечится, или нет.

[Данжи 98 297]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Стихи к праздникам учили, с учительницей музыки песнопения, мы как-то на Рождество попали к ним на детский праздник при храме, очень душевно было.

Да, и у нас было. Симпатичные очень праздники проводили, детям нравилось. Но вот в том храме так получилось(

[Амели 38 712]

Добрый день, форумчане.

Изначально эту историю я написала в рубрике Так не бывает в "Разные истории обо всем на свете".

Моя цель была поделиться наблюдением за жизнью. История меня удивила, поэтому я написала ее на форуме. 

Я не осуждала священника, его вины нет, поэтому я изначально не писала в этой теме. Пост перенесли.

Я не осуждаю и эту женщину. Она меня поразила, это да. Но это ее жизнь. Мне кажется, я бы сама по-другому бы проживала жизнь, если бы там работала.

Я осознаю, что бедность - это то, что очень многими людьми презирается.

Я не планировала обсуждение и дискуссию. Прошу меня понять. Времени нет. 

 

[Tatiana 1 751]

Наглядно для сравнения: отношение к вопросу образования подростков и молодёжи у греческого монаха Паисия Святогорца:

 

— Геронда, а я посоветовала одной девушке: "Если ты думаешь выходить замуж, то учиться тебе ни к чему".
— Но пока она не выйдет замуж, чем ей прикажешь заниматься? Карамельками торговать? Пусть она лучше закончит высшее учебное заведение или же приобретёт какую-то специальность, потому что, если в её жизни произойдет что-то непредвиденное, приобретённые знания или профессия ей могут пригодиться. Одна девушка как-то сказала мне: "Я задумываюсь о монашестве, но постоянно меняю своё мнение". — "А в каком ты классе учишься?" — спросил я. "Во втором классе лицея [Соответствует одиннадцатому классу русской средней школы. — Прим. перев.], — ответила она, — но дальше учиться не хочу". — "Не хочешь учиться? — сказал я. — Тогда я скажу твоему отцу, чтобы он купил тебе коз, пастушью собаку и дудочку. Собака будет охранять стадо, а ты — играть на дудочке и его пасти. Ну как, нравится? Вот что: давай-ка постарайся получить высшее образование или приобрести какую-то практическую специальность".

– «Тогда, геронда, – ответила она, – давайте, пока я не решу, уходить мне в монастырь или выходить замуж, я поживу в монастыре как кандидатка в послушницы, для того чтобы научиться искусству смиренномудрия». – «Ну, уж этому-то искусству, – ответил я, – ты можешь выучиться у себя дома – если с радостью будешь принимать то, что говорят тебе твои родные. Так что давай-ка так: сперва ты закончишь школу, потом сдашь экзамены в университет, а когда закончишь его, поглядим, что тебе делать дальше». – «Разве пять лет, геронда, – ответила она, – это не слишком много?» – «Много, – говорю, – но что остаётся делать, раз ты ещё не пришла к окончательному решению?» – «Я сама виновата в этом из-за своего непостоянства?» – спросила она. «Нет, – говорю, – но твои весы пока не наклоняются ни в ту, ни в другую сторону».

 

В подобных случаях мы должны подсказать юным, чтобы они были внимательными и не теряли времени бесцельно. Во время учёбы они должны жить, насколько это возможно, более духовно, постараться побыстрее получить диплом, который необходим, а потом Бог всё устроит. Во время учёбы им нужно найти хорошего духовника, чтобы он помогал им избегать поверхностной восторженности от монашеской или от семейной жизни и не впадать в отчаяние. Пусть они потерпят, пока не закончат учёбу. Закончив её, став уже зрелыми людьми, они будут иметь предпосылки для той или другой жизни. Вот тогда пусть и примут решение о выборе жизненного пути и сделают во славу Божию то, что посчитают лучшим.

Это Паисий Святогорец. 

А теперь отношение российского священника к образованию девочек:

Известный своими неоднозначными высказываниями глава Патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Дмитрий Смирнов заявил, что девочкам не нужно ходить в школу, они должны учиться быть мамами. Ранее он назвал гражданских жен «бесплатными проститутками», а также рассказывал, что «дал по роже» мальчику за матерную ругань.

Девочкам не нужно ходить в школу, они должны учиться быть мамами, приводит портал «Радонеж» слова председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерея Дмитрия Смирнова.

Священник рассказал об одной из прихожанок, которая по достижении дочерью семилетнего возраста не отдала ее в школу, а поручила нянчить своих младших детей.

«Чего там в этой школе делать? Учиться зависти, обзыванию, скверным словам, хамству учителям? Чему? А так она будет уже готовая мама. Все будет уметь», — пояснил он.

https://m-gazeta-ru.cdn.ampproject.org/v/s/m.gazeta.ru/amp/social/2020/03/04/12989005.shtml?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D

Слова. Том IV. Семейная жизнь

Преподобный Паисий

[M-14 1 037]

@Tatiana, даже если священник запомнился крайне спорными высказываниями, воспитанные люди не перемывают кости недавно ушедшим из жизни людям, и не танцуют на их костях. Тем более это претит воспитанным верующим людям. Хочу напомнить, что после смерти о.Димитрия Смирнова даже 40 дней не прошло. Живым-то грех перемывать, а вы мёртвым не боитесь.

И в последний раз прошу прекратить тащить сюда бесконечный ворох цитат из интернета и поучений Св. Отцов. У всех участников форума есть глаза, голова, руки и ноги, чтобы заняться самообразованием. Здесь мы стараемся рассматривать конкретные житейские ситуации, а не сидим на лекции по патрологии.

[Травиата 90 645]

В  тему  никто  не  заглядывал  почти  2  года,  странно,  мне  казалось-  совсем  недавно  что-  то  обсуждали.    

Считается,  что  монах  или  монахиня,  уйдя  из  монастыря  в  мир,  уже  никогда  не  будут  счастливы.  Но  враг  постоянно  подстрекает  иноков  бросить  монастырь,  искушая  их  прелестями  мирской  жизни,  и  нет  для  него  большей  радости,  как  погубить  монаха,  выманив  его   из  обители.

Я  довольно  много  лет,  больше  10-ти-  точно,  была  знакома  с  почтенной  монахиней,  очень  строго  подвизавшейся  в  большом  монастыре.  Её  жизнь  до  пострига  была  самой  обычной:  трудилась  на  заводе,   замуж  никогда  не  выходила,  детей  не  имела.  Досмотрела  и  похоронила  родителей  и  уехала  далеко  от  дома,  продав  квартиру,  ещё  в  90-е  и  оказалась  в  монастыре,  только поднимающемся  из  руин.

Приняла  постриг,  трудилась,  молилась,  заработанную  пенсию,  которую  ей  назначили,  как  всем  по  возрасту,  отдавала  несколько  лет  на  нужды  монастыря.    Потом  уже  в  этих  деньгах  не  стало  необходимости,  появились  богатые  благотворители  и  она  жила  немного  свободнее,  как  и  сёстры-  пенсионерки.

Матушка больше  молчала,  её  любили  и  считались  с  ней,  не  обижали,  как  иногда  бывает.  Она  простая  была,  что  видела-  то  и  говорила.   Бывало,  подойду  к  ней  поздороваться,  обнимемся,  а  она так  нежно:  "Какая  ты  старая  сегодня,  страшненькая,  в  тот  приезд  лучше  была..."  Обидеться  было  невозможно:  интонации  ребёнка,  добрый  взгляд,  улыбка.

Себе  она  никаких  послаблений  не  давала:  в  возрасте  за  70  легко  метала  десятки  земных  поклонов,  строго  постилась.   Только  в  последние  годы  просила  отпускать  её  с  послушания  отдохнуть  днём  в  келье,  а  так-  весь  день  на  ногах.  И  всегда  в  руках  её  можно  было  видеть  пухлую,  подклеенную  скотчем,  записную  книжку  с  сотнями  имён.  В  любое  свободное  время  она  садилась  в  отдалении  с  этой  книжечкой  и  молилась  обо  всех,  чьи  имена  были  записаны  на  страницах.

В  прошлом  году  она  захотела  поехать   в  отпуск,  как  ездила  и  раньше.  Родных  у  неё  уже  не  осталось,  но  друзья  в  далёком   южном  городе  ещё  были.   И,  получив  благословение,  уехала.  Позже  обнаружилось,  что  она  забрала  все  свои  немногие  личные  вещи,  зимнюю  одежду  и  обувь,  всё.

Никому  ничего  не  объясняя,  монахиня  ушла.   Это  было  полной  неожиданностью  даже  для  её  ближайшей  подруги.  Она  звонила  иногда  насельницам,  сообщала,  что  живёт  хорошо,  подлечила  больные  ноги,  живёт  у  друзей,  рядом  храм.  Знающие  её  люди  не знали,  радоваться  этому  или  огорчаться.    Она  ни  с  кем  не  ссорилась  и  решили,  что  ей  просто  стала  тяжела  монастырская  жизнь.  Лечилась  и  раньше  в  областном  центре,  в  хороших  клиниках,  да  и  болезни  её  не беспокоили,  как  в  миру  ровесниц.

Меньше  чем  через  год  в  монастырь  сообщили,  что  она  в  тяжёлом  состоянии  в  реанимации.  Настоятельница  готова  была  принять  сестру  назад  и  организовать  уход,  а  если  нужно-  похоронить  её  в  ограде  монастыря  на  прекрасном  ухоженном  монастырском  погосте.  Вот  только  очень  далеко  она  уехала,  сложно  было  приехать.  Что  там   внезапно   произошло-  никто  не  знает.   Но  что-  то  произошло.

Недолго  поболев,  монахиня  умерла  и  кто  её  хоронил-  не  известно,  сообщили,  что  рядом  с  родителями.  Отпели,  за  сутки  до  смерти  успели  причастить.

У  меня  осталось  её  фото,  сделанное  послушником:  она  вполоборота  на  скамейке  с  книжечкой  в  руках  и  строгим  взглядом  из-  под клобука.  Это  её   один  брат-  монах  звал  Фиалкой.     А  я  ведь  так  и  не  знаю  её  мирское  имя.

Изменено 6 Сентября 2022 пользователем Травиата

[мама Тася 18 880]

Задумалась? Может прихожанка сделать батюшке, как человеку, замечание, выразить недовольство его поведением?

Подруга моя пожаловалась, что с начала СВО их деревенский батюшка выкладывает в вацап видео с разными ужасными сценами, что творят украинские военные. Ее восьмидесятилетняя мама и другие прихожанки, старенькие бабушки, но продвинутые такие, все с телефонами управляются, смотрят это, сильно переживают, потом у них истерика, скорую даже приходилось вызывать. 

Я сказала, что нужно ему объяснить ситуацию, должен понять. 

[Травиата 90 645]

2 часа назад, мама Тася сказал:

Я сказала, что нужно ему объяснить ситуацию, должен понять. 

Я  бы  тоже  поговорила.  Не  выражая  недовольство,  а  понять:  зачем?   Для  молодых-  так они  больше  батюшки  видят  в  интернете.  Для  пожилых?   А  смысл?  Бабушки  ни  на что  повлиять  не  в  состоянии,  только  разволнуются.

Приход,  как  я  понимаю,  один  и  батюшка один-  единственный  и  это усложняет,  конечно.  Потому что  в  городе  прихожане  быстро  перейдут   в  другой  храм,  если  их  что-  то  излишне  волнует и  они  с  чем-  то  не  согласны.

Вообще  лучше  тем  бабушкам  не  искушать  своё  здоровье,  а  отписаться  от  священника  в  ватсаппе.   Дёшево  и  доходчиво.  Он  это  увидит  и  задумается.   Но  боюсь,  что  для  бабушек  он-  непререкаемый  авторитет  и  то,  что  он  выкладывает-  им  обязательно  нужно  благочестиво  просмотреть.  Я  бы  у  своей  мамы  блокировала,  пусть  смотрит  официальные  новости.  Как  говорится,  Конашенков-  наше  всё.     

В  монастыре  монахи  только  общими  новостями  интересуются,  о  политике с  ними  не  пообщаешься,  только о  вере  и  Евангелии.  Как  бы  они  должны  быть  в  курсе  основных  важных  новостей,  но  ролики   с  разных  ресурсов  смотрят  мало  и  тем  более,  не  распространяют.   Церковь  и  политика  плохо  совмещаются.  Батюшка  увлёкся.

 

[мама Тася 18 880]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Вообще  лучше  тем  бабушкам  не  искушать  своё  здоровье,  а  отписаться  от  священника  в  ватсаппе.   Дёшево  и  доходчиво.  Он  это  увидит  и  задумается.   Но  боюсь,  что  для  бабушек  он-  непререкаемый  авторитет  и  то,  что  он  выкладывает-  им  обязательно  нужно  благочестиво  просмотреть.  Я  бы  у  своей  мамы  блокировала,  пусть  смотрит  официальные  новости.  Как  говорится,  Конашенков- 

Батюшке 40 лет. Да. Он единственный на несколько деревень. У них группа в вацапе для всего: общение, новости, молитвы, расписание богослужений. Мама подруги активный пользователь интернета, ноги почти не ходят, она "живёт" с телефоном в руках, как подросток. 

[Травиата 90 645]

2 минуты назад, мама Тася сказал:

У них группа в вацапе для всего: общение, новости, молитвы, расписание богослужений. Мама подруги активный пользователь интернета, ноги почти не ходят, она "живёт" с телефоном в руках, как подросток.

Очень  сочувствую.  Батюшка  молод,  горяч,  стремится  доносить  собственное   мнение  до  каждого прихожанина.   А  ведь  в  храме даже  молитвы,  Апостол  и  Псалтирь  читаются  без эмоций,  монотонно.  Не  даром  говорят:  читает как  пономарь.   Чтобы  собственное  настроение  читающего  никак  себя  не  проявляло.  Потому  что  в  храме  всегда  одни  пришли  поделиться  горем,  другие-  радостью.  Не  с  батюшкой,  а  с  Богом.  И  никто  им  не  диктует,  что  надо  чувствовать  в  этот  момент.

Чат  храма-  это  круто,  конечно.     Нужен  ли  он-  не  мне  судить.  У  нас  есть  страницы  в  соцсетях  почти  всех  храмов и  монастырей,  но  там  фото  служб,  изредка  видео  и  аудио  хора,  приезд  Владыки...  И  никакой  политики,  ни  одной  буквы.  Поздравления  с  церковными  праздниками  и  всё.

На  исповеди  иногда  разговаривают  со  священником  и  по  поводу  обстановки,  но  это  один  на  один.

Поговорить  можно,  конечно,  будет  ли  польза?   Владыка  в  курсе  наверняка  и  может  относиться  по-  разному.

 

[мама Тася 18 880]

В 20.09.2022 в 13:26, Травиата сказал:

Поговорить  можно,  конечно,  будет  ли  польза?   Владыка  в  курсе  наверняка  и  может  относиться  по-  разному.

 

Она к нему не в храме подойдёт, а просто через забор, как с соседом. Или, когда он в гости к её маме зайдёт. Мол, может не надо так бабушек пугать, им и так не много осталось. Он же ещё психолог по второму аысшему, должен понять. 

Они  каждый день молятся о наших воинах, у батюшки племянник погиб. 

[мама Тася 18 880]

В 20.09.2022 в 13:26, Травиата сказал:

Батюшка  молод,  горяч,  стремится  доносить  собственное   мнение

Сегодня он ходил в военкомат, записался добровольцем. Прошёл освидетельствование, сказали позвонят. Пока, говорит, будем вместе молиться о наших воинах. И о Победе. 

Он очень нужен на своём месте, в маленьком храме села Буриново. 

Изменено 30 Сентября 2022 пользователем мама Тася

[Муми мама 14 370]

5 часов назад, мама Тася сказал:

Сегодня он ходил в военкомат, записался добровольцем.  

Интересно. Священник не имеет права проливать кровь. Батюшка может принимать участие в военных действиях лишь в качестве капеллана (военного священника).

Он должен был уведомить своего правящего архиерея о своём намерении участвовать в СВО, да заодно и военкомат поставить в известность о том, что он в священном сане. Надеюсь, что всё вышеперечисленное он сделал. 

[мама Тася 18 880]

4 часа назад, Муми мама сказал:

Он должен был уведомить своего правящего архиерея о своём намерении участвовать в СВО, да заодно и военкомат поставить в известность о том, что он в священном сане. Надеюсь, что всё вышеперечисленное он сделал. 

Не знаю. В военкомат он ездил в рясе. 

[Полярная лиса 334 897]

6 часов назад, Муми мама сказал:

Интересно. Священник не имеет права проливать кровь. Батюшка может принимать участие в военных действиях лишь в качестве капеллана (военного священника).

Даже не в том дело, что батюшка не имеет права проливать кровь. Мне кажется, он не имеет права и не должен разжигать национальную рознь посредством выкладывания страшных видео в местном чате. В сердце у батюшки ненависть, а разве он имеет на это право? 

Что добровольцем на фронт - молодец, но разве он тогда не должен снять с себя сан?

Нехорошо как-то.

[Травиата 90 645]

19 часов назад, мама Тася сказал:

Сегодня он ходил в военкомат, записался добровольцем. Прошёл освидетельствование, сказали позвонят. Пока, говорит, будем вместе молиться о наших воинах. И о Победе. 

Он очень нужен на своём месте

Я  не  знаю,  что  тут  сказать.   Может-  полковым  священником,  там  уже  и  погибшие  батюшки  есть,  окормляли  солдат.  А  может,  на  время  решил  сложить  с  себя  сан.  У  священства  был  разный  военный  опыт  за  нашу  историю,  да  хоть  бы  Пересвет  и  Ослябя-  оба  были  монахами  и  погибли  в  битве  с  врагом.

В  нашей  митрополии  пока  никто  из  священства  не  уходил,  но  ведь  всё  может  измениться.  Мой  знакомый  батюшка  в  прошлом-  лётчик.  Я  не  уточняла,  но  кажется,  военный.  Теоретически  могут  и  призвать,  ведь  служение  в  церкви  не  указано  в  законе  о  тех  профессиях,  которые  не  подлежат  призыву?  

Думаю,  что  наш  верующий  и  православный  Президент  найдёт  способ  урегулировать  этот  вопрос.  И  Патриарх  по  этому  поводу  пока  ничего  не  говорил.  Он  сейчас  болен,  молимся  о  нём.

Те,  с  кем  я  сама  знакома  из  священства,  спокойно  говорят,  что  если  надо-  пойдут,  конечно.  Смерти  монах  не  боится,  он  мечтает  попасть  в  Царство  Небесное,  к  тяжёлому  режиму,  короткому  сну,  физическому  труду  они  все  привычные,  а  многие  служили  в  армии  по  призыву.

Но  и  нам  они  тут  очень  нужны,  кто  слово  скажет  плачущим  женщинам,  да  так,  что  они  из  храма  выйдут,  улыбаясь?   Кто  отпоёт  погибшего?  Кто  окрестит  нового  члена  Церкви?

 

 

Изменено 1 Октября 2022 пользователем Травиата

[мама Тася 18 880]

Сегодня утром была на службе в нашем маленьком (пока) храме около дома. В Москве. Народу было не много, так как рабочий день, но церквушка была полна. Служил новый батюшка, раньше он был дьяконом, теперь его возвели в сан. Ему около тридцати лет, высокий, красивый, с приятным голосом. Служил впервые, со "шпаргалкой". Но молодец, справился. В конце службы вышел настоятель, поздравил его с  именинами (он Андрей) и с принятием сана, кратко рассказал, какая трудная теперь у него начнется жизнь, служение. Поднесли ему букет цветов, подарочек, какая-то бабушка сказала поздравительную речь, а потом всем храмом, как в детском саду, кричали; "Поздравляем! Поздравляем! Поздравляем!". Трогательно получилось.

Еще вспомнила, он, когда  маленьких детишек причащал, так забавно вместе с ними рот открывал, показывал. В общем, все кто знали волновались за него, наверное больше, чем он сам.

Изменено 14 Декабря 2022 пользователем мама Тася