Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

10 часов назад, Весенняя капель сказал:

Вот и моя свекровь на заре наших семейных отношений говорила, что такие отношения, аж завидно. И да, чувство было, как у вашей дочери

Да фигура речи это. Что ж так все буквально воспринимать.

 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я нашла нетривиальнок объяснение непоколебимой уверенности свекрови / тёщи в своей главенствующей роли) 

Может быть подсознанательно они воспринимают пару своего ребёнка как друга ребёнка в гостях. А раз он/она гость возраста ребёнка, то и вести себя должен как китайский балванчик, то есть, "улыбаемся и киваем", априори обязаны быть вежливы, почтительны и послушны.

Разумеется, это касается только тех родительниц, которые уверены что в любом возрасте ребёнка он останется на положении ребёнка, то есть, подчинённого в семейной иерархии. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Кастрюля сказал:

Я эту тайну знаю. Но живёте с мужем вы у вас и в столице.

Упорно не понимаю, чего вы хотите от меня услышать. У нас вообще сложная схема недвижимости и юридически муж то явно побогаче меня будет. У меня в собственности 1/3 или 1/4, точно не помню, однушки маминой, не в столицах, у мужа единолично - добротный кирпичный дом подальше, но тоже не в тьму-таракани, мой коллега из этого города каждый день ездит. И зарегистрированы оба на исторических родинах, но много лет уже оба живем в Минске. :D Это юридически, фактически жилья больше. И? Вы хотите услышать, что муж ко мне в примаки пришел? Да ради неба. :music_whistling: Самая комфортная модель по мне. Есть у меня еще один коллега, отстроивший с помощью родителей хорошую квартиру, и считающий себя уникальным призом поэтому, к девушке отношение соответствующее - что не нравится, собрала вещи и уехала, только грубее. 

К слову, у кумы двое детей, возникла мысль построить еще жилье. Так вот, я категорически за то, чтобы жилье было старшей девочке, а не моему крестнику. Потому что не дай Бог что, дети с матерью останутся, а мужик и без жилья не пропадет. Ему, пусть даже с алиментами, пристроится намного проще в новый брак, чем девочке с детьми найти нового мужа с жильем или  рвать жилы с кредитами. 

А читая в ветке, как вот так вот можно выгодно замуж сходить, что свекровь будет над тобой коршуном стоять - да ну его. Вот честно, проще на ту же студию заработать, чем всю жизнь под конвоем доброй мамо жить. :music_whistling:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Marinayanas сказал:

В страшном мире вы живете. Зависти-бабские ревности....

Не живу. :) Но невольно пожила, мне там не понравилось. И я согласна жить без мужа (-ей), лишь бы без погружений в такую "сказку". 

Правда сейчас тема особо не актуальна, все стали старше. Это тоже играет роль. 

А "ревности" встречаются во всех мирах, по секрету вам скажу:). Это от характера человека зависит, а не от уровня достатка. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Вот честно, проще на ту же студию заработать, чем всю жизнь под конвоем доброй мамо жить. :music_whistling:

Сто плюсов! Всегда так думала.

И всегда удивлялась, почему другие плачут, но жрут тот же кактус. 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Правда сейчас тема особо не актуальна, все стали старше.

А дальше наступит время, когда вообще все понятно будет - станете свекровью и вас будут раздражать молодые и понтовитые...:biggrin:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

всегда удивлялась, почему другие плачут, но жрут тот же кактус. 

Да потому что, блин!, любят своих парней и выходят за них замуж. 

Ну миллион раз же отвечали на этот вопрос. 

Разных любят, и беспортошных, и с мамиными квартирами, и с алиментами. Это потом, когда очки усилиями мужа (а иногда и свекрови, да-да) спадают, а мозг начинает над сердцем превалировать, понимаешь во что вляпалась. А до того времени жрёшь кактус, плачешь втихаря и надеешься что "наша любовь все превозможет". 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Машуля сказал:

А дальше наступит время, когда вообще все понятно будет - станете свекровью и вас будут раздражать молодые и понтовитые...:biggrin:

У меня дочь. Но так или иначе, я надеюсь, что у меня не будет таких реакций. Если  будут возникать (ттт) и маразм не наступит, буду с собой работать:). Ничего хорошего в таких эмоциях не вижу.

Правда, должной помогать меня делать не надо. Вот тут да, вызовет эмоции.:) Но все- таки девочки- снохи чаще этим страдают, чем мальчики- зятья. Так что может и минует такая проблема:D. Особенно если дочь сама дураков любить не будет))). 

Я и сейчас смотрю с удовольствием на тех, кто к чему- то стремится, работает, учится, добивается. Не думаю, что это изменится. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Машуля сказал:
51 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Вот честно, проще на ту же студию заработать, чем всю жизнь под конвоем доброй мамо жить. :music_whistling:

Сто плюсов! Всегда так думала.

И всегда удивлялась, почему другие плачут, но жрут тот же кактус. 

Только в отношении своих сыновей вы почему-то не так категоричны, что мол сразу свое заработай, а потом женись. :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Реинкарнация сказал:

Только в отношении своих сыновей вы почему-то не так категоричны, что мол сразу свое заработай, а потом женись

Просто потому что у Машули дочек нет. Были бы дочки, и их бы жильем обеспечила. Вообще без разницы, кому помогать, если у родителей есть возможность.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Реинкарнация сказал:

Только в отношении своих сыновей вы почему-то не так категоричны, что мол сразу свое заработай, а потом женись. :D

Потому что была возможность у нас приобрести жилье. Поэтому без разницы, кто и когда женится. Лишь бы со мной невестки не жили, этого не потерплю, о чем и были мальчишки предупреждены заранее. 

А так старший УЖЕ себе строит. 

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Просто потому что у Машули дочек нет. Были бы дочки, и их бы жильем обеспечила. Вообще без разницы, кому помогать, если у родителей есть возможность.

В первую очередь. И тоже оформила бы на себя, никак иначе. Чтобы у зятя даже рот не разевался в этом направлении. 

Изменено пользователем Машуля
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, НЕВ-а сказал:

им это просто не надо, потому что уже есть где жить.

Вот да, тоже не понимаю что все так уперлись в эту недвижимость, солить ее что ли? Сейчас налоги на нее растут, а цены падают. Если есть возможность спокойно жить ничего не покупая, зачем еще одна квартира то?

Мы спокойно жили  в моей, я ее люблю и никуда переезжать не собиралась. Нафига мне в мужневу то переться? Которая тем более вообще в другом городе, который хоть и миллионник но я там жить не хочу.

Разные бывают обстоятельства.

 

8 минут назад, Машуля сказал:

И тоже оформила бы на себя, никак иначе. Чтобы у зятя даже рот не разевался в этом направлении

Само собой. вы же зарабатывали. Я вот тоже сыну думаю жилье на себя оформить, вот как @Свет мой сделала. Купила сыну квартиру, оформила на себя, а уж они с женой полезли в ипотеку, купили себе побольше, а со взносов в том числе ипотеку гасят. 

Изменено пользователем Мисс Ясенская
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Везде финансовый вопрос рулит. Если бы не было сильного перекоса по зарплатам между мужчинами и женщинами, ревности, истерик по поводу кто главный меньше было бы. а то у нас сейчас почти как в прежние времена- сын родился, будущий кормилец, девочка- в основном расходы. потому и свекрови в большинстве себя считают этакими владычицыми...

Поэтому невесткам пожелать стабильной хорошей работы, своих метров квадратных и здоровья))

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вольный ветер сказал:

А "ревности" встречаются во всех мирах, по секрету вам скажу:). Это от характера человека зависит, а не от уровня достатка. 

Я думаю, что от уровня достатка зависит только достаток.

А все от страсти-мордасти зависят исключительно от характера человека. 

Есть способ навсегда избавиться от зависти и завистников - сосредоточиться на своей жизни.

Тут много писали про отсутствие возможностей. А откуда появятся возможности, если человек столько времени тратит на  ненужные ему отношения? Кто что сказал и подумал, а почему, а в чем причина, а может она завидует... Пипец! 

Если б энергию невесток, поднаторевших в боях со свекровями, направить в более полезное русло, они б дворцы себе купили. Но нет, мало того что сами предпочитают годами вариться в этих склоках, так ещё мужей приглашают. Разбирайся, мол, со своей мамой сам.

 

1 час назад, Davari сказал:

до того времени жрёшь кактус, плачешь втихаря и надеешься что "наша любовь все превозможет". 

Ну и какой смысл винить кого-то?

3 часа назад, Davari сказал:

Может быть подсознанательно они воспринимают пару своего ребёнка как друга ребёнка в гостях. А раз он/она гость возраста ребёнка, то и вести себя должен как китайский балванчик, то есть, "улыбаемся и киваем", априори обязаны быть вежливы, почтительны и послушны.

А как можно относиться к имяреку, даже половозрелому, если он пришёл в твой дом на положении убогой сиротки, которой негде переночевать. Вы многих готовы впусти в свой дом с уважением? 

Я согласно, что 99% вины на сыне, но сына винить не хочется. :) Сын-то родной. 

Справедливости нет. Не надо самому создавать проблемы в своей жизни.

Сердобольным свекровям -спокойно отправлять сыновей  в свободное плавание, а не трястись, что они на съёме перенапрягутся, жёнам - уважать себя. Хочет мужик жениться, ну так пусть озаботится о крыше над головой. Это э не последний мужчина на свете, чтоб плюнуть на себя ради него.

 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Marinayanas сказал:

Ну и какой смысл винить кого-то

Причём тут винить? @Машуляв очередной раз вопрошает пафосно "Зачем, ну зачем?!", я написала свое вИдение.

1 час назад, Marinayanas сказал:

как можно относиться к имяреку, даже половозрелому, если он пришёл в твой дом на положении убогой сиротки, которой негде переночевать.

Ого! 

До встречи с Вашим половозрелым, но бездомным (зачеркнуто) бесквартирным ребёнком имярек под мостом жил? 

И потом, а как же "с покон веку жена за мужем шла", а мы, современные, мужчин принижаем собственными доходами, требованиями и феминизмом? 

Изменено пользователем Davari
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Davari

Именно - любовь, ешкин кот. Если б только мозгами думать...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Marinayanas Я так понимаю, сын у вас еще маленький и все рассуждения чисто гипотетические. Вот растет ваш сынок пупом вашей семьи, растет, и бах,  приводит невестку.   И смотрит на нее влюблено, и слушает её, и на маму как то не очень обращает внимание. И не знаете вы еще, переклинит вас, или нет. 

А ревность, она такая, непредсказуемая. И невестки все, как почитаешь, нищебродки, и живут у свекровок в квартирах. Я теща, поэтому мне трудно это чувство представить, но вижу, что у многих мам сыновей (сразу пишу, не у всех), реально что то в голове перемыкает. К сыновьям относятся по другому, чем к дочерям. Как к своей собственности, что ли. И ревность, именно женская какая то прослеживается. И дело тут не в материальной составляющей вовсе. Мне свекровь в свое время высказала, что её бесило, что сын всё для меня делал, что вот её муж так над ней не носился, что ей хотелось, чтобы мне также досталось, как ей по жизни. И не помогала она мне именно из-за этого с детьми, чтобы мне жизнь мёдом не казалась. И даже не учитывался тот факт, что мне помощь то и не нужна была, и квартиру мне предприятие дало, как молодому специалисту. 

Дочь живет в квартире мужа. Ему родители подарили. Посуду на кухне не проверяют, с ревизией не приезжают. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Вот да, тоже не понимаю что все так уперлись в эту недвижимость, солить ее что ли? Сейчас налоги на нее растут, а цены падают. Если есть возможность спокойно жить ничего не покупая, зачем еще одна квартира то?

Если есть возможность купить, то можно и купить, по мне хоть и на засолку, но вот если возможности особой нет, а жильё уже есть, то можно и позволить себе пожить спокойно. Мы все знаем, что жизнь полосатая, как зебра, сегодня у тебя возможности есть, завтра их может и не быть, и наоборот. Я в самом начале своей семейной жизни и представить не могла, что можно заработать такие "деньжищи", чтобы сделать пристройку к дому, например, мне суммы на это казались из области фантастики.

А уже позже, встав крепко на ноги, эти же суммы кажутся уже не столь большими, как раньше. Возможно что и у нынешней молодёжи так же, всё впереди, всему своё время.

Меня в ветке удивило другое, что вовлекло меня в дискуссию: родители девочки молодцы, позаботились о будущем дочери, приготовив ей на будущее недвижимость. Родители мальчиков и сами мальчики в этой же ситуации - самые нелестные эпитеты в их адрес, невесткам  жизнь своими квартирами исковеркали.

При одних и тех же исходных данных, что сами лично пока ничего не заработали, а получили в наследство или доля в родительской квартире, те, кто пришёл на метры родителей супруги - молодцы, а те, что привели девушек на метры родителей парня - автоматически, и сами парни, и их родители - попали в дерьмо по определению, простите.

То есть изначально всё должно быть подчинено удобствам девочек, и не важно, что родителей мальчиков беспокоит всё же прежде их собственный сын и его благополучие, как не крути.

Опять вспомнила о своей семье для примера: дочь с зятем так и планируют при благоприятном исходе так и жить у нас всегда, а квартира зятя планируется обеспечить будущее внука. Вот она есть, пока заселённая квартирантами и ждёт, когда подрастёт внук.

Дочь ещё  знать не знала, кто у них родится, но по предварительным планам уже знала, что ребёнок жильём на будущее обеспечен (причём, в перспективе не только этим, поскольку он один у всех дедов и прадедов со стороны зятя).

По сути дочь уже попадает под все нелестные эпитеты, поскольку я сомневаюсь, что имея в наличии имущество для будущего своего сына (надо было девочку родить, автоматически уже была бы молодцом), она его, выросшего, отправит на съём ради благополучия невестки (парень любвеобильный, уже в младенческом возрасте проявляет внимание к девочкам).  :)

Изменено пользователем НЕВ-а
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Marinayanas сказал:

Если б энергию невесток, поднаторевших в боях со свекровями, направить в более полезное русло, они б дворцы себе купили. Но нет, мало того что сами предпочитают годами вариться в этих склоках, так ещё мужей приглашают. Разбирайся, мол, со своей мамой сам.

Ну а кто должен донести информацию своей маме, если ее видение мира не совпадает с моим? Мне это зачем?

Вот именно затем, чтобы не вариться не в чем. Не можешь донести, значит я ошиблась в тебе. И все. 

Я двумя руками за то, чтобы все проживали свою жизнь. В принципе, пусть живут как хотят), главное, чтобы не было попыток манипуляций. Но, повторю, конкретно для меня это не актуально. Но это не означает, что я не знаю о таких проблемах.

А так я сама столкнулась с той же материнской ревностью. Казалось бы, что делить? А оказывается... И семейственность тогда помеха, ибо это твой близкий круг, а в нем гадить не должны.  И, да, вот эту энергию конкретно моих свекровей, да в мирное русло))). 

Странно... Мужей приглашают... Ну а кого? Сама по себе мне дама не подруга, мне от нее ничего не надо. Поэтому, да. Огради, дорогой, от негатива. Все верно. Излишнее понимание воспринимают как слабость. Увы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Красный мак сказал:

так понимаю, сын у вас еще маленький и все рассуждения чисто гипотетические. Вот растет ваш сынок пупом вашей семьи, растет, и бах,  приводит невестку.   И смотрит на нее влюблено, и слушает её, и на маму как то не очень обращает внимание. И не знаете вы еще, переклинит вас, или нет. 

Правильно понимаете. Невестки у меня нет даже в проекте. Зато у меня есть Я, у меня сложилась своя жизнь, в которой нет вообще места чужим тетям. Если я сейчас это место не найду, откуда оно появится ПОТОМ?

Ребенок никого ко мне не приведет.

У меня, если что, есть вторая квартира в Москве, теоретически он может привести невестку только туда. Я бы не хотела, но и гнать своего ребенка не буду. Насчет невестки не зарекаюсь. Я прекрасно помню, сколько стоят мои квартиры, возможности облагодетельствовать чужих женщин за такую цену  у меня нет.

Практически же, у меня уходит много денег, сил и времени на  образование ребенка. Надеюсь, среднестатистические московские возможности по съему отдельного жилья у него будут. Он вроде не дурак. Гастарбайтеры снимают без всякого образования, у меня домработница из Киргизии снимает жилье, обеспечивает семью и копит деньги на дом в Киргизии. От перенапряжения не падает, веселая и жизнерадостная.

И потом, у ребенка ни по маминой, ни по папиной линии нет примера проживания взрослых людей в квартирах бабушек-дедушек. Генеалогическое древо до стопятого колена мы не изучали, может, в 19 веке кто-то кого-то и приводил, но то, что мы знаем - все жили отдельно, родителей содержат, коммульный ад им на старости лет никто не устраивал.

Традиция у нас такая.

 

Изменено пользователем Marinayanas
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, НЕВ-а сказал:

Меня в ветке удивило другое, что вовлекло меня в дискуссию: родители девочки молодцы, позаботились о будущем дочери, приготовив ей на будущее недвижимость. Родители мальчиков и сами мальчики в этой же ситуации - самые нелестные эпитеты в их адрес, невесткам  жизнь своими квартирами исковеркали.

Как то вы странно все поняли. Просто родители мальчиков из этой ветки активно доказывают, что девочки в тех квартирах никто, что тех девочек может быть вагон с тележкой, и так далее. Считают возможным контролировать жизнь и кухню, и активно лезут в эту жизнь, внушая сыночке, что девочка кака-то не така) В таком случае, конечно жизнь девочке испортили, увы.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Ну а кто должен донести информацию своей маме, если ее видение мира не совпадает с моим? Мне это зачем?

Да игнорьте ее и все.

Женщина до 50 лет прожила без вас и не умерла. Неужели вы думаете, что после 50 она  начала в вас нуждаться?

И вы без нее  тоже жили как-то. Ну и живите дальше.

Зачем вам общее видение мира с чужим человеком?

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так я сама столкнулась с той же материнской ревностью. Казалось бы, что делить? А оказывается... И семейственность тогда помеха, ибо это твой близкий круг, а в нем гадить не должны.  И, да, вот эту энергию конкретно моих свекровей, да в мирное русло))). 

Мама с сыном или дочкой разберутся сами. А до вас вряд ли кому есть дело.

Как и вам до чужих людей. У вас есть свои родители? Вот с ними и ищите обще видение мира, доводите до них все, что нужно, боритесь с их манипуляциями и тэдэ. Что вам до отношений мужа и свекрови? Вы ж мужа не усыновили.

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Огради, дорогой, от негатива. В

Такое впечатление, что в ЗАГСе супруги теряют дееспособность. Вы ж не маленькая, оградите себя от всего ненужного сами.

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Красный мак сказал:

Как то вы странно все поняли. Просто родители мальчиков из этой ветки активно доказывают, что девочки в тех квартирах никто, что тех девочек может быть вагон с тележкой, и так далее. Считают возможным контролировать жизнь и кухню, и активно лезут в эту жизнь, внушая сыночке, что девочка кака-то не така) В таком случае, конечно жизнь девочке испортили, увы.

У меня вообще отсутствует пункт считать своим чужое жилье. :) И чужие личные квартиры для меня как съемные. Там можно жить годами, но не терять объективность. 

Ну и если свекровь ходит проверять плошки, значит для сына норма быть  зависимым "маленьким мальчиком". Как такого уважать? У меня бы не получилось. Соответственно и чувства уже другие. 

И рожать конкретно я в чужом бы стала, только если согласна была ни с чем вернуться в отчий дом. Никогда такая картина меня не привлекала. И как шантажистка в чужое имущество я бы не цеплялась. 

Но это личный взгляд, я его никому не навязываю. И прекрасно понимаю свекровей, которые не хотят оплачивать роды чужим девочкам квартирами. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне моя невестка вчера заявила, что если я хочу общаться с внуками, то только на её территории, мне они больше старшего внука не привезут, думаю, что это касается и младшего, просто он ещё маленький и с ним невестка постоянно находится, нет необходимости его мне поручать. В том числе фото и видео внуков мы тоже получать больше не будем, так то, ни больше не меньше.

  • Понижение репутации 1
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Северянка_Туся сказал:

Мне моя невестка вчера заявила, что если я хочу общаться с внуками, то только на её территории, мне они больше старшего внука не привезут, думаю, что это касается и младшего, просто он ещё маленький и с ним невестка постоянно находится, нет необходимости его мне поручать. В том числе фото и видео внуков мы тоже получать больше не будем, так то, ни больше не меньше.

С чего в немилость впали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Marinayanas сказал:

Да игнорьте ее и все.

Ну с первой свекровью меня подвело воспитание, установки. Все бы ерунда, но взяли жилищный кредит, а выяснилось, что платить его доверили мне:). Ну вот пока выпуталась... 

А со второй... Ну вот поэтому у нас повелось, что без мужа/ сына,  свекровь в гости к нам не идет. Застала ее в щекотливой ситуации у нас дома. А я была после кесарева, кормящая и немного работающая. У меня от гнева реально в глазах потемнело:). Ужас. Зачем мне такое? И как тут просто игнорировать? Спрятаться и не открывать дверь или глотать и улыбаться? Да ну. 

Знаете, "если бы я был такой умный, как потом":D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×