Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие-2.

[Сказочная 154]

Я когда-то изучала библию со Свидетелями. И что я о них прочитала тут меня поразило. Нет, я не говорю, что написанное здесь вранье, просто некоторые моменты не сходятся с тем, что я видела и слышала.

Кто-то говорил, что СИ отвергают Христа. Но у них есть традиция устраивать каждый год поминание Христа. СИ собираются на специальное собрание, потом проповедь и под конец по рядам передают бокал вина и кусочки хлеба. Если СИ отвергают Христа, то зачем же они устраивают такие собрания? Конечно, я не исключаю того, что могла не верно прочитанное понять.

И еще. По давности изучения я забыла. А откуда СИ взяли что Бога именно так зовут? Где в Библии говорится о его имени?

[Вереена дель Нагаль 21 576]

Терлейка

Сколько слушала его, и ни разу не услышала про идиотов (это про кого он?)

Про Элен Уайт.

А как вам история Настырного разоблачителя СИ? Прочли?

Мы даже обсудили немного с друзьями и знаете пришли к неутешительному выводу- в разводе виноваты всегда двое. Где то Настырный так накосячил, что жена ушла. Я уже говорила- примеров ухода из семьи жен при муже не СИ у меня нет.

Сказочная

Если СИ отвергают Христа, то зачем же они устраивают такие собрания?

Они не отвергают. Они не принимают Его как Бога.

И что я о них прочитала тут меня поразило. Нет, я не говорю, что написанное здесь вранье, просто некоторые моменты не сходятся с тем, что я видела и слышала.

Вот- вот. Просто у нас с тобой другие СИ наверное.

[Соломон 31]

Кориандр

СИ - не христиане.

Какой у Вас признак, шкала определения что те христиане, а те нет? Что для Вас быть христианкой?

Но зачем же СИ так активно противостоять христианству?

На форуме есть пострадавшие от Свидетелей православные, пятидесятники,

адвентисты, баптисты, мормоны и так далее? Вас пикетировали, срывали Вам богослужение Свидетели? Напишите лично Вы как на себе ощущаете и с чем сталкиваетесь в отношении такого активного противостояния?

шутка

основой этой «ветви» является НЕверие в христианского Бога в самом прямом смысле.

Поведайте как это Вы определили? Что по Вашему значит верить в христианского Бога?Собиратель историй

Аллоха

Если ко мне пятый раз за день придут СИ, начнут разглагольствовать о своем

Серьезно, не преувеличиваете? Или это условная ситуация? В какой это местности такое соотношение 5 на 1? В действительности редкость когда в один и тот же день к одному и тому же человеку подходят два Свидетеля в разное и с коротким интервалом время.

у любого адекватного человека проснется эта самая ненависть беспричинно вы думаете?

Провидите эксперимент несколько раз придите к Свидетелям домой с вопросами и ли за солью там, проверите как отреагируют.

У СИ нет личной жизни, заняться нечем, вот и шатаются по домам/квартирам

Шатаются? Как асфальт перед ногами? Вы под личной жизнью что подразумеваете? Откуда такая убежденность?

вот мое отношение к Иебовистам (выражение у нас в крае для СИ)

Это нормально? Вопрос модераторам. Правила форума распространяются на это или нет?

Терлейка

А как вам история Настырного разоблачителя СИ?

Разоблачителя? Вон как малая закваска , заквашивает все тесто.

А у кого то и до этого было мнение "Ну не может быть из Назарета быть что доброе" (верующие знают что я цитирую- и это по отношению к Свидетелям Иеговы. Не может быть там хорошо, какой-то подвох.

Какие то единичные и передернутые, в "контексте" случаи, отрывки публикаций дают такую уверенность?

Таким образом можно разоблачать кого угодно и сколько угодно. Было бы желание и талант.

Педофилия, разводы, жестокость, равнодушие то что красной строкой проводится в постах Настырного если бы это было так как преподносится, то это было бы очевидно и раньше до его появления. И вряд бы люди шли к такой вере где такое отношение и такие пороки.

Никто не обратил на указанные противоречия, за исключением стоит признать единиц , противоречий в постах Настырного. Я обращал на это внимание. Обращал я внимание и спрашивал что осталось без ответа, на каком основании человек выставил письмо матери на всеобщие обозрение? Это хороший тон? Это прилично считается?

[Сказочная 154]

Веерена дель Нагаль

я же говорила, что не верно поняла. Так оно и вышло.

Конечно, может то, что здесь говорят правда. Люди разные. Может в каждой местности свои тараканы у СИ и некоторые простые люди на нездоровых тараканчиков наткнулись.

Мне тоже говорили, что нельзя другую литературу читать. Только их. И про то, что если семья против СИ, то нужно выбрать спасение.

Знакомая тоже когда-то была в СИ. Она рассказывала, как старейшины просили пустить к себе жить строителей, которые строили для СИ помещение для собраний.

Вот такие "интересные" вещи...

[Соломон 31]

Сказочная

Мне тоже говорили, что нельзя другую литературу читать. Только их.

Не может быть, а как учиться в школе, ВУЗе? Наверно не так поняли.

И про то, что если семья против СИ, то нужно выбрать спасение.

Как то тоже некорректно звучит. Шкурно как то. Не разу не слышал такого.

Есть момент когда человек приходит к каким то убеждениям. Например что надо молится. А другой не разделяющий взглядов член семьи говорит: " Не молись". Тут выбор верующего как поступить. Но будит ли он верующим если он не будет молится?

[Сказочная 154]

Соломон

Это я не дописала, они не разрешают читать другую религиозную литературу.

А насчет того что можно кинуть семью ради веры мне так и было сказано. Я задавала вопросы про негативное отношение родственников к СИ. Мне сказали, что когда родные будут запрещать посещать собрания, проповедовать, изучать библию и всячески препятствовать, то тогда нужно сделать выбор в пользу СИ. Они помогут и поддержут.

[Соломон 31]

Сказочная

Это я не дописала, они не разрешают читать другую религиозную литературу

Не разрешают? Так и говорили тебе запрещено читать или не разрешаем?

А насчет того что можно кинуть семью ради веры мне так и было сказано.

Мне сказали, что когда родные будут запрещать посещать собрания, проповедовать, изучать библию и всячески препятствовать, то тогда нужно сделать выбор в пользу СИ. Они помогут и поддержут

В этом предложении я не вижу призыва к разводу. Это Вы к такому выводу пришли из того что прозвучало нужно сделать выбор в пользу.... поддержим? Или так прямо сказали разводись а мы поддержим?

Просто то что я читаю, я с таким никогда не сталкивался. Масса советов как укрепить брак. В Библии ясно говорится о взгляде Бога на брачный союз, что это Божье устройство к которому надо относится серьезно.

Вы имели общение со Свидетелями с Ваших слов. Много или сколько Вы встречали или знали тех кто развелся по тем причинам которые приводятся в веточке? Я отвечу со своей стороны я не знаю не одного случая такого развода.

[Сказочная 154]

Соломон

СИ не одобряют чтение другой религиозной литературы, кроме их. Они мотивировали тем, что в других книгах может искажаться правда, и человек может нахвататься ненужного.

Я думаю, что как и в любой религии, у СИ есть люди, которые по-своему понимают правила. Вот к примеру одни мусульмане взрывают, так как видят призыв в Коране. Но есть и другие мусульмане,которые тихо-мирно живут и не видят кровавых призывов. Так же и у СИ. Одни говорят человеку, раз его родня против, уйти. Другие-ищут другой выход. Все от конкретного человека, СИ, зависит.

[Соломон 31]

Сказочная

Они мотивировали тем, что в других книгах может искажаться правда, и человек может нахвататься ненужного.

А можно сказать что во всех книгах правда?

Вот к примеру одни мусульмане взрывают, так как видят призыв в Коране. Но есть и другие мусульмане,которые тихо-мирно живут и не видят кровавых призывов.

Есть Свидетели которые что-то взрывают? А есть не взрывают? Или в чем аналогия?

Одни говорят человеку, раз его родня против, уйти

Я такого не слышал. Не слышал такой полярности мнений.

[Сказочная 154]

Я привела мусульман просто как пример. Свидетели Иеговы не взрывают.

Я имела в виду, что как фанатики ислама видят в священном писании призывы к войне, убийствам, так некоторые Свидетели Иеговы видят в правилах свое. Одни, не ставшие фанатиками, вполне нормально относятся к жизненным трудностям и не призывают к радикальным мерам. Другие, которые уже фанатики, понимают все буквально и поэтому принимают радикальные меры.

Люди все разные, у каждого разная психика. Кто-то верует сильно, но понимает свои деяния. Кто-то фанатиком стал и ведет себя неадекватно. Так что можно встретить нормальных людей Свидетелей Иеговы, а можно фанатиков Свидетелей Иеговы. Кому как повезет.

[Соломон 31]

Сказочная

Я привела мусульман  просто как пример. СИ не взрывают

Просто пример со взрывами неудачен тем что на фоне "метастазов" лжи в этой веточке создается неверная ассоциация с людьми, с группой верующих. Кто то и рад видеть в Свидетелях педофилов и убийц иначе не как то не комфортно кому то.

Одни, не ставшие фанатиками, вполне нормально относятся к жизненным трудностям и не призывают к радикальным мерам. Другие, которые уже фанатики, понимают все буквально и поэтому принимают радикальные меры.

Лично Вы больше видели фанатиков или трезво мыслящих людей?

[Соломон 31]

Кориандр

Вы тут сидите, а там всё стоит! - Что стоит? - Всё стоит! (с) Даун Хаус

Слова глубоко верующего человека?

[Собиратель историй 3]

Соломон

Руслан, а что для вас важнее авторитет Писания или слова верхушки? Вот Настырного дети лишили общения, жена вообще в блуд со старейшиной ударилась, при живом муже, вопреки Библии. Как эту историю понять?

А как же почитай отца и мать? Первая заповедь с обетованием, данная людям. А как дети выполняют её, разорвав отношения с отцом?

Ты представляешь, какие муки указы ВиБра доставили этому человеку? 20 лет жизни перечеркнуто, дети шарахаются, как от чумы. Куда это годится?

Настырный А Даша?

[Сказочная 154]

Соломон

Возможно и правда перегнула с примером. Просто хотела показать до какой крайности доходят фанатики. Во всем видят свое.

Я не так много с СИ общалась. Те, что приходили ко мне были абсолютно нормальными людьми. Взгляды, конечно, опирались на свою веру. Да у любого верующего так.

Честно, я многим написанным здесь удивлена. С чем-то я сталкивалась. Тут писали, что у СИ нельзя получать высшее образование. Но мне никто ничего не говорил, когда я училась. Писали, что деньги каждый месяц сдавать. Сколько раз я была, никто не требовал.

Да, вспомнила. Мне женщины СИ говорили что пить таблетки не желательно. Бог создал природные лекарства ими и надо лечится.

[Соломон 31]

Собиратель историй

Руслан, а что для вас важнее авторитет Писания или слова верхушки?

Сергей "сколько времени я с вами и ты не знаешь меня?". Из постов за это время что видишь? Кто ни будь встречал Свидетеля который говорит что стал верующим из-за кого то с "верхушки"?

Вот Настырного дети лишили общения, жена вообще в блуд со старейшиной ударилась, при живом муже, вопреки Библии. Как эту историю понять?

Не понял он же агностик. Или стал агностиком после того как был верующим? Я лично сомневаюсь в объективности подачи информации этого человека. Если бы он эту историю изначально выложил на форуме, то можно задуматься. А так как были вылиты "цистерны грязи" я то вижу несоответствия, вот это и дает мне основание так мыслить. Если преувеличивал и драматизировал в одном то и в другом может так.

Если то что ты Сергей пишешь в цитате, правда то это трагично. Я ни читал историю. Знаю что просто так 1 Коринфянам 5:9-13 верующий человек не применяет. Там и о блуде и об отношении к подобным поступкам говориться.

А как же почитай отца и мать? Первая заповедь с обетованием, данная людям. А как дети выполняют её, разорвав отношения с отцом?

В силе, это подтверждает Ефесянам 6:1-4. Про выполнение заповедей я отвечу. Но сперва тебя спрошу как человека верующего и сведущего.

Сергей помнишь ты писал про отлучение (по моему так формулировка звучала) то что на одной раздевалке не вешают одежду с отлученным вот как тут дети в какой мере будут исполнять заповедь? Одна заповедь отменяет другую? Как думаешь?

Ты представляешь, какие муки  указы ВиБра доставили этому человеку?

Я не знаю про ВиБра. Какое отношение к Свидетелям?

[Собиратель историй 3]

Соломон

Дети общаются как обычно, как правило они ещё не члены Церкви, т.к. крещение только взрослым и покаявшимся преподаётся. А про одежду я писал, как пример, до каких крайностей иногда люди доходят. Но такие везде есть, как говориться: - заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. У нас учат, что на первом месте нужно любить человека, а если любишь, то поведение будет нормальным...

Но если один из супругов отлучен, то жена всё равно должна быть с ним и слушаться как Господа. Так как в Библии не разделяется понятие верующий муж или не верующий. Всякого...

[Настырный 0]

Просто ... на фоне "метастазов" лжи в этой веточке создается неверная ассоциация с людьми, с группой верующих.

Вы намекаете на выставленную мной информацию по Свидетелям Иеговы?

Можете документально опровергнуть хоть одну мою "ложь"?

Никто не обратил на указанные противоречия, за исключением стоит признать единиц , противоречий в постах Настырного...

Процитируйте, пожалуйста, хотя бы одно моё противоречие.

... на каком основании человек выставил письмо матери на всеобщие обозрение? Это хороший тон? Это прилично считается?

Письмо своей матери выставил в интернет сам Дэвид:

http://nastyrnyi.livejournal.com/106358.html

Я всего лишь перевёл его на русский язык.

Какие ещё у Вас ко мне претензии, Соломон?

[Полночь 7 965]

Настырный

У вашей бывшей супруги или религиозный фанатизм или с жиру бесилась. Муж не возражал против ее веры, со Свидетелями в хороших отношениях был, предоставил помещение для собраний, обеспечивал семью. Я так поняла, что она не работала и у нее была уйма свободного времени? А что она хотела, чтобы вы крестились, бросили работу и пошли сторожем в детский сад, чтобы проповедывать побольше? Так все равно был бы нехорош - семью не кормит, не заботится.

А со своей дочерью, оставшейся в России поддерживает отношения?

[Соломон 31]

Сказочная

Просто хотела показать до какой крайности доходят фанатики. Во всем видят свое.

Понимаю, согласен фанатизм страшная вещь. Кто то может стать фанатичным разоблачителем, преследователем.

Фанатизм определяется как слепое, безоговорочное следование убеждениям

Но является ли фанатиком человек который предан, верен тем убеждениям которые он приобрел разумным путем задействуя мышление, приобретая знания по точке вопроса. Получив осведомленность и действуя в согласии с ними?

Например можно ли назвать апостола Павла фанатиком участвовавшим в распространении христианства? (Сравните Деяния 9:20).

Для меня фанатики это люди которым сказали:" Вперед за Христа, на амбразуры!". В истории полно примеров, те же самые крестовые походы.

Иногда человек говорит я верю так по тому что предки так верили, это не безоговорочное следование убеждениям?

Взгляды, конечно, опирались на свою веру. Да у любого верующего так

Согласен.

Честно, я многим  написанным здесь удивлена

Тоже самое

[Настырный 0]

А что она хотела, чтобы вы крестились, бросили работу и пошли сторожем в детский сад, чтобы проповедывать побольше?

Откуда Вы знаете такие подробности? Я же, вроде, никому этого не рассказывал ...

Нет, не сторожем. Бывшая жена требовала, чтобы я крестился, продал дом и бизнес, купил небольшую рыбацкую лодку и ловил креветок в тёплом адриатическом море. )

... фанатизм страшная вещь.  Фанатизм определяется как слепое, безоговорочное следование убеждениям

Это - фанатизм или убеждения?

В ролике:

" .. Заявление

Прошу Вас лечить меня альтернативными способами, т.е. без переливания цельной крови и отдельных …неразборчиво… её компоненов (эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов, плазмы) по религиозным убеждениям (Деяния 15:28-29)"

______________

Брошюра Общества Сторожевой Башни

"Воздержание от крови Свидетелей Иеговы"

(скачать здесь: http://rusfolder.com/35291936 ):

Раз Библия запрещает употреблять в пищу кровь, то почему ни одному Свидетелю Иеговы не пришло в голову стать вегетарианцем? Что за слепое, безоговорочное следование запрету Сторожевой Башни лишь на переливание крови?

Изменено 11 Августа 2013 пользователем Настырный

[Собиратель историй 3]

Настырный А Вы разделяли это учение? Или просто лояльно относились к нему? Жена могла надеяться, что Вы примете крещение?

Полночь ходила к Свидетелям и привела стандартный образ)))

[Полночь 7 965]

Настырный

Это я предположила Одно из другого вытекает: имея бизнес невозможно совмещать работу, собрания пять раз в неделю и проповеди. Нужно много свободного времени, работа с частичной занятостью. И предприниматели обычно не задерживались в собрании, ну во всяком случае так у нас было. СИ советовали перекладывать часть дел на наемных работников, а если таких не было, то подстраивать работу под встречи собрания и "не копить сокровища на земле". Советы - это хорошо, а чужих детей собрание кормить не будет.

[Сказочная 154]

Настырный

А что такого, если человек не хочет переливания крови из-за убеждений? Он не вредит никому, только себе. Но если человек пойдет с мечом в руках бить всех не согласных с его религиозными убеждениями, уверуя в то, что Бог призывал воевать с иноверцами, разве это не слепой фанатик?

Если сильно захотеть, можно в Писании увидеть призывы к войне, убийствам. Можно всячески исказить Писание под свои интересы, чем и пользуются плохие люди, а доверчивых много.

Слышала, что мужчину осудили за то, что он заморил голодом всю семью, жену и малыша. А все потому, что дело было в пост и мужик слепо последовал посту. Фанатик. Если бы думал, то никто бы не умер.

Фанатиков везде хватает.

[bibi 66 840]

Добрый день всем, с кем давно не общалась.

Сказочная

А что такого, если человек не хочет переливания крови из-за убеждений? Он не вредит никому, только себе.

Если "убеждения" спускаются сверху от некоей организации, и за "измену" этим "убеждениям" следуют репрессии от организации, это не убеждения, это - принуждение. Вы правы, самоубиться по причине религиозного фанатизма взрослому и дееспособному человеку не возбраняется. Проблема в том, что из-за данных "убеждений" нередко гибнут дети, даже младенцы, коим и вовсе в силу возраста никаких убеждений иметь не положено.

Но если человек пойдет с мечом в руках бить всех не согласных с его религиозными убеждениями, уверуя в то, что Бог призывал воевать с иноверцами, разве это не слепой фанатик?

Безусловно. Такой же слепой фанатик, как и приносящий в жертву собственного ребенка прихотям бруклинских (с недавнего времени - уорвикских) старцев. Это если Вы про исламских террористов. Ежели про крестоносцев - то там было не столько фанатиков, сколько людей, желающих поиметь вполне конкретную выгоду.

Если сильно захотеть, можно в Писании увидеть призывы к войне, убийствам. Можно всячески исказить Писание под свои интересы, чем и пользуются плохие люди, а доверчивых много.

Чем и занимаются вполне успешно Свидетели Иеговы. Я про искажение Писания. Это не я сказала про плохих людей, это Вы сказали.

Слышала, что мужчину осудили за то, что он заморил голодом всю семью, жену и малыша. А все потому, что дело было в пост и мужик слепо последовал посту. Фанатик. Если бы думал, то никто бы не умер.

Безусловно фанатик. Но если Вы найдете изданный ПЦ циркуляр, предписывающий в обязательном порядке подобные голодовки для всех (в случае нарушения - отлучение от церкви), либо хотя бы предъявите сведения о батюшке, который одобрял и всячески поощрял смертельный пост этой семьи - Ваше возмущение будет уместно в данной ветке.

Фанатиков везде хватает.

Тоже верно. Но в некоторых "организациях" (назовем их так для политкорректности) фанатиков - зашкаливающее количество. Потому что религиозный фанатизм в этих самых организациях тщательно воспитывается и постоянно подогревается самой организацией. Прочувствуйте разницу. Фанатик - от своих собственных тараканов в голове, за которых никто, кроме самого фанатика, не в ответе, либо фанатик, которому "духовное начальство" запускает любовно выращенных и взлелеянных тараканов.

[шутка 19 762]

bibi

Чем и занимаются вполне успешно Свидетели Иеговы. Я про искажение Писания

Самое интересное, что еще ни один представитель этой конфессии не сумел аргументировано: сравнительным анализом перевода, доказать обратное. Как идут в ход переводы и аргументы, так они в глухую оборону уходят.

А ведь именно искажение Писания ( а не просто разномыслие ) стало платформой для этой организации.

99% ученых будут утверждать, что перевод не соответствует, а СИ непременно зацепятся за 1%, утверждающих, что соответствует. И вот на этом 1% построено то учение. Чудеса эквилибристики перевода с греческого: "Слово было Бог" на "Слово было божественным". И, опа, уже Иисус не сам Господь.