Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие-2.

[Собиратель историй 3]

Соломон Что я считаю ложным в Вашем учении? Практически всё! Начиная с основания секты Исследования Писания, до наших дней. Здесь и ложные пророческие предсказания Рассела и Рутерфорда.

Так, Чарлз Рассел проповедовал, что уже теперь настало обещанное Богом Тысячелетнее Царство на земле и что ни он, ни его последователи никогда уже не умрут, так как в Тысячелетнем Царстве смерти нет. А Рутерфорд предсказал "явление" на землю в телесном виде Авраама и царя Давида в 1925 году. Но Рассел умер в поезде следовавшем в Техас в 1916 году, а принцы не явились, отдав свою виллу в пользование Рутерфорду.. Что тут скажешь? Только слова Писания приходят на ум: Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 2 Петр. 2:1,2

Рутерфорд и его последователи называли себя "бескомпромиссными врагами всего существующего организованного христианства". В силу этой "бескомпромиссности" все религии и церкви всех наименований не только были высмеяны вождями секты, но и выставлены как главная причина всех мировых зол, несчастий и бед. Все христианство без всяких разделений и исключений было объявлено "великой блудницей", "Вавилоном великим". Свою секту они назвали "Божьей организацией", а все другие церкви и религии - "дьявольскими организациями". Это поношение? Я думаю, что да...

Есть ли при этом отвержение искупившего Господа Иисуса Христа? ДА! Опять таки по Писанию, но с отрицательной стороны.

Перевод Свидетелей грешит многочисленными подлогами и искажениями Писания, то есть недобропорядочен.

Как возможно беседовать со Свидетелем Иеговы, если достаточно найти ответ на страницах их книжек- руководств? Один юноша, не особо развитый, пожелал признаться в любви девушке, но решил не утруждаться и целиком переписал письмо из ,, Письмовника,, , которые издавна были в ходу( сейчас тоже есть, даже не плохого качества). Ответ девушки был краток- Переверни следующую страницу. Так и в наших полемиках... Учение Свидетелей взвешено, измерено и признано очень лёгким... На все книжки есть подробнейшие ответы ученых и богословов разного ранга. Что конечно упрощает задачу... Но переверните уже следующую страницу)))

Ах, я забыл, что Свидетелям нельзя читать книги не изданные Сторожевой башней!!! А Христос даровал Своим свободу!!! Прямо куда ни кинь- всюду клин!

И ещё, какого Иеговы Вы свидетели? Я могу привести, примерно, около сотни свидетельств гебраистов, что имя Бога никогда так не звучало. Это просто ошибка. То есть учение свидетелей ошибки масоретов? Одна нелепица, тянет за собой другую. Скверно, что ваши мечтатели настолько увели многих людей в видения своих снов, что полностью оторвались от любых корней откровения о СЕБЕ Самом Бога! Вот, что например чтили иудеи, которым открылся Бог и у которых мы можем и должны учиться- В Книге Зоар говорится (ч. 2, Мишпатим, 224а): «Вся Тора - это Имена Всевышнего, и всякий, кто учит её, как будто учит Имена Всевышнего, поскольку вся Тора целиком - Имя Всевышнего, Вышнее Имя, Имя, которое включает в себя все остальные имена, и тот, кто пропускает хотя бы одну букву в ней, как будто порочит Имя Всеблагого»

Переводчик Нового мира свидетельствуетКак ни абсурдно, но многие стихи из посланий Павла в публикациях ОСБ используются 1-2 раза, либо не упоминаются вообще. Есть «заезженные» стихи, которые Общество используется постоянно (например, Римлянам 5:12), и которые всем хорошо известны, а есть – даже ни разу не упоминаемые. Это, кстати, показало мне, что учения ОСБ основаны не на всей Библии, а лишь на определенных стихах из нее, порой вырванных из контекста.

У адептов Вашей религии много плюсов, это и отказ от алкоголя и табака, и не участие в военных действиях, и многое другое... Но это ведь только по закону, ради того, чтобы не лишиться общения... И Сторожевая башня у вас уже давно заняла место, которое должно быть только для Бога... Жаль.

[Собиратель историй 3]

В Сторожевой башне 1960 года, от первого июня написано: Будучи воином Христа, он постоянно находится в состоянии теократической войны и должен быть очень осторожен, имея дело с Божьими врагами. Таким образом, как следует из Писаний, в целях защиты интересов дела Бога надлежит скрывать правду от Божьих врагов Поэтому вся литература свидетелей пестрит подтасовками фактов, откровенной ложью и нечистоплотностью. Это библейская технология для вербовки малообразованного населения, в качестве бесплатной рабочей силы.

Под ложью обычно понимают неправду, сказанную тому, кто имеет право знать правду Рядовые свидетели и свидетели низких рангов правду знать не имеют права... Поэтому запрет читать историческую или инославную литературу закономерен. Истину этим людям знать не зачем( По определению Бруклина).

Свободы сеятель пустынный,

Я вышел рано, до звезды;

Рукою чистой и безвинной

В порабощенные бразды

Бросал живительное семя —

Но потерял я только время,

Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!

Вас не разбудит чести клич.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич. А.С. Пушкин

Руслан, я уже умоляю, не обсуждать в моей личке поднимаемые здесь вопросы. Если есть, что ответить- это лучше сделать здесь. Вдруг я ошибаюсь и возвожу напраслину... Хотя я могу любому свидетелю задавать такие вопросы, ответов на которые в ваших источниках нет.

Поэтому ты просто не будешь знать, что писать и в каком ключе можно тебе думать)))Сможешь попытаться думать самостоятельно? Хотя интернет есть, можно отписать в Бруклин, для получения инструкций. Но скорее всего будет дано указание удалиться с форума. Либо отлучат от общения... Будем рисковать?

Я поражаюсь, насколько же Велик Бог, что даже в переводе нового мира, ясно показывается божественность Иисуса Христа, божественность Святого Духа и многие пункты отвергаемые Сторожевой башней. Слава Создателю!!! Бог бодрствует над Словом Своим, что тщетны попытки людей переиначить Писание на свой лад.

[Мишка на сервере 1 460]

Недавно я был в Нижнем Новгороде. Зашел в Сбербанк -- снять наличных, и там мне встретился мужик Сергей, попросивший позвонить по бесплатному банковскому номеру -- разблокировать карточку. Я потратил минут 15, пока Сергей дозвонился и договорился, а после этого он меня спросил, верующий ли я. Я ответил, что да. Сергей сказал, что так и понял -- неверующие люди помогать не расположены. Я объяснил, что он в этом плане ошибается, потому что неверующие тоже бывают всякие -- это зависит от человека.

Сергей дал мне адрес сайта, где он общается с единомышленниками. Адрес был легкий, и я его предпочел запомнить.

Вечером, примерно за час до отъезда, я его встретил снова.

Интересно, что оба раза я его встретил в противоположных концах метро -- утром -- у "Парка культуры", а вечером -- на "Буревестнике". Там мы с ним более подробно побеседовали, и там-то я и узнал, что он из "Свидетелей Иеговы".

К данной секте я отношусь так же, как к сектам вообще -- ничего против не имею, если ее деятельность не нарушает права других людей, но с изрядной долей подозрительности и как к чему-то чуждому -- мне еще в 11 лет попала в руки брошюра "Свидетелей Иеговы", и я, хоть даже в православии смыслил мало, уже тогда, в 11 лет, зацепился за некоторые моменты, которые мне показались чуждыми. Как выяснилось позже -- дело было не в том, что у меня были убеждения не христианские, а в том, что секта -- потому и секта, что убеждения и правила в ней отличаются от православных.

Сергей, однако, утверждал, что убеждения и правила "Свидетелей Иеговы" не противоречат Библии. Но это моего мнения не меняет -- первое тысячелетие христианская церковь была единой. Потом от нее откололись католики. От них, в свою очередь, протестанты, разделившись на несколько ветвей... И каждая ветвь что-то или прибавляла, или убавляла...

Не знаю, какой ответ они дадут на Страшном Суде и что их там ждет...

[Небесная Магия 18]

Мне как-то пришлось разговаривать с двумя добрыми женщинами в очереди к доктору. Уж так они со мной умильно разговаривали о жизни и вообще. Приятнейшие дамы. Одна спросила, как я отношусь к религии, церкви?

Я сказала, что моя мама меня учила, что главное, чтобы человек имел Бога в душЕ. Все остальное мишура. Можно быть верующим и не ходить ни в церковь, ни в костёл.... а можно бегать туда, как... грехи замаливать.

У "приятных" женщин молниеносно пропал ко мне интерес. Они отвернулись, начали о чём-то о своём щебетать, а потом быстро пересели.

Потом я узнала, что они из "Свидетей Иеговы".

Я до сих пор думаю, что из сказанного им не понравилось?!

[Долгая зима 2]

Соломон

Вы это пожалуйста подробнее напишите. Прокуратура понимаете любит точность. Напишите факты имена и номера и марки машин руководства.

Можно было бы понять вашу иронию в отношении других конфессий, если бы в вашей организации всё обстояло безупречно. Но свидетельства людей, которые были весьма близки к Руководящему совету СИ, вынуждают в этом усомниться:

"Многие чувствовали себя «винтиками в машине», им казалось, что на них смотрят только как на работников, а не как на людей. То, что человека в любой момент без предварительного обсуждения и каких-либо объяснений могли перевести с одного задания на другое, вызывало чувство неустойчивости, неуверенности в работе. Границы между руководителями и служащими были четкими и тщательно соблюдались.

Месячного пособия в размере 14 долларов часто еле-еле хватало (а иногда и не хватало) на то, чтобы заплатить за проезд, добираясь на собрания в Зал Царства. Для тех, у кого были состоятельные родителя или друзья, это не было проблемой, поскольку они получали помощь от них. Но остальные редко могли позволить себе что-нибудь, кроме самого необходимого. Для тех, кто приезжал издалека, особенно из западных штатов, было чрезвычайно трудно проводить отпуск с семьей, тем более, если они были из бедных семей. И все-таки они регулярно получали приветствия, адресованные Вефильской семье Руководящим советом, а также теми, кто разъезжал по стране и по всему миру, выступая с речами.

Они видели, как служащие корпорации водят новенькие «олдсмобили», купленные Обществом и обслуживаемые такими же работниками, как они сами. Их деятельность, состоявшая из 8 часов 40 минут ежедневно и 4 часов в субботние дни, посещения собраний три раза в неделю, еженедельного «свидетельского» служения, делала их жизнь очень предсказуемой, утомительной и выматывающей." Реймонд Френц, "Кризис совести"

Стоимость нового "Олдсмобиля", как я выяснила в вики, могла быть эквивалентна стоимости частного дома с тремя спальнями. Нехилый "ослик".

А вот свидетельство Барбары Андерсон, которая длительное время работала с документами и архивами Руководящего совета:

"Кроме того, ветхое 12-ти этажное здание отеля "Боссерт", открытое еще в 1909 году на Монтегю Стрит в деловом районе Бруклин Хайтс, местном историческом районе, скрытно рассматривалось тогда на предмет возможной покупки компанией Кохи Тауерз Ассосеэйшен, организацией, образованной состоятельными Свидетелями специально для целей Общества Сторожевой Башни. Использование Кохи Тауерз Ассосеэйшен для покупки зданий скрывало причастность к этому Общества Сторожевой Башни и препятствовало утечке информации в оппозиционные круги о том, что какие-то другие здания по соседству были удалены из налоговых ведомостей.

Для некоторого снижения налогов Кохи на отель "Боссерт", мне было поручено собрать всю необходимую информацию, требующуюся для включения этого отеля в Национальный Реестр Исторических Мест. Однако, спустя несколько месяцев моя работа была прервана, потому что, как мне сказали, компания Кохи отписала это здание Обществу Сторожевой Башни.

К настоящему времени Общество Сторожевой Башни владеет приблизительно двадцатью жилыми зданиями в районе Бруклин Хайтс, хотя в 2005 году несколько зданий были выставлены на продажу, так как организация тогда несколько уменьшала размеры своих владений для того, чтобы сделать свои операции с недвижимостью в Нью-Йорке более прибыльными."

Подставные фирмы, подчищенные налоговые декларации, и - скрытность, скрытность и ещё раз скрытность...

[Соломон 31]

Долгая зима

"Многие чувствовали себя «винтиками в машине»,

Многие, интересная фраза. Явная приписка и преувеличение. Если кто -то один испытывает такие чувства , то может все видеть в черном свете. Поэтому рождается вот это- Многие.... Видно человек ищет славы себе славы и почета английской королевы. Вот неоправдались надежды он и говорит "винтик в машине". Откровенная ложь и искажение действительности. Все филиалы по всему миру открыты для свободного посещения всех желающих можно своими глазами посмотреть и убедится в атмосфере и отношениях между соверующих. Но кто то предпочитает ложку смолы, чем цестерну меда. Лучше слух, а Вы лично человека знаете который писал слова которые Вы привели?

[Соломон 31]

.

То, что человека в любой момент без предварительного обсуждения и каких-либо объяснений могли перевести с одного задания на другое, вызывало чувство неустойчивости, неуверенности в работе.

Без предварительного обсуждения и объяснения могли перевести? Не правда. Там где руководствуются принципами любви основанном на Божьем Слове, там нет диктатуры. Всегда объясняют и предлагают.

И другая сторона. Если кому то доверяются какие либо задания разве это не говорит человеку что он полезен и в нем уверены? Мне кажется точка зрения зависит от того как сам человек смотрит и относится к смене места, вида деятельности.

Месячного пособия в размере 14 долларов часто еле-еле хватало (а иногда и не хватало) на то, чтобы заплатить за проезд, добираясь на собрания в Зал Царства

Это какой год ?Уточните. Причем какой-то сумбур. Речь идет о тех кто я так понял трудятся в Вефиле? Зачем им ехать куда то в другой конец штата если у них все на месте? Речь идет о том что кому-то из Свидетелей сложно добраться до места поклонения? С такой ситуацией разве не встречается какой либо верующий? Не у всех в мире одинаковый материальный достаток. Но там где христианское братство, всегда заметят и окажут поддержку. Разве Вы бы так не поступили видя пожилую нуждающиеся женщину у которой нет средств оплатить дорогу? Однозначно делаем вывод в Вефиле трудятся не за денег.

Границы между руководителями и служащими были четкими и тщательно соблюдались

Сравните

Они видели, как служащие корпорации водят новенькие «олдсмобили», купленные Обществом и обслуживаемые такими же работниками, как они сами.

Ключевое служащие. Из написанного заключение. Руководство может пешком ходит, а служащие ездят на машинах. Чем плохо? На самом деле Вы понимаете о чем речь идет то? У каждой организации должны быть служебные машины. Вы же не завидуете и не клеймите сотрудников полиции за то что у них есть новые машины?

Стоимость нового "Олдсмобиля", как я выяснила в вики, могла быть эквивалентна стоимости частного дома с тремя спальнями. Нехилый "ослик".

Олдсмобиль? Я так понял речь идет о 30-60 х годах прошлого века?

Причем в отношении "нехилого ослика" Вы поторопились вывод сделать.

Вы с точностью знаете про какую модель речь идет? Уверены что именно та модель которая стоит по максимуму? Да и стоимость я тоже смотрел в вики , любой может посмотреть. Я не увидел астрономических цен которых Вы приводите.

Границы между руководителями и служащими были четкими и тщательно соблюдались.

Что имеется в виду?

[Долгая зима 2]

Соломон

Видно человек ищет славы себе славы и почета английской королевы. Вот неоправдались надежды он и говорит "винтик в машине".

К Реймонду Френцу уж это-то никак нельзя отнести. Его отец Фред Френц был членом Руководящего совета, а сам Реймонд трудился в Писательском отделе, готовил материалы для публикаций в "Сторожевой Башне" и "Пробудитесь".

Это какой год ?

70 - 80 годы прошлого века.

а Вы лично человека знаете который писал слова которые Вы привели?

Не аргумент . Я и вас, Соломон, лично не знаю, почему же вашим словам я должна верить, а словам Френца - нет. Тут вы с ним в равном положении, только, в силу близости к самым верхам, Френц значительно лучше информирован.

Впрочем, и вам я тоже верю, отчего же нет .

Все филиалы по всему миру открыты для свободного посещения всех желающих можно своими глазами посмотреть и убедится в атмосфере и отношениях между соверующих.

Наверняка увиденная картинка будет безупречной .

Олдсмобиль? Я так понял речь идет о 30-60 х годах прошлого века?

Мне попалась картинка с Авророй 1995 года выпуска. Ничё так .

Речь идет о тех кто я так понял трудятся в Вефиле? Зачем им ехать куда то в другой конец штата если у них все на месте? Речь идет о том что кому-то из Свидетелей сложно добраться до места поклонения? С такой ситуацией разве не встречается какой либо верующий?

Из прочитанного я поняла, что существовала такая практика: хорошо зарекомендовавших себя Свидетелей могли отправить в Вефиль для дальнейшего несения службы, нередко даже из других штатов. А где они жили, в сьёмном жилье, или в каких-то общежитиях, это я пока не читала.

Ключевое служащие. Из написанного заключение. Руководство может пешком ходит, а служащие ездят на машинах. Чем плохо? На самом деле Вы понимаете о чем речь идет то? У каждой организации должны быть служебные машины. Вы же не завидуете и не клеймите сотрудников полиции за то что у них есть новые машины?

Служащие корпорации, т. е., речь не о рядовых, а об "офицерах"

Да и высшее руководство не пешком

"Я все еще помню собравшуюся толпу, когда в большой машине на конгресс приехал судья Рутерфорд с Хейденом Ковингтоном и вице-президентом Нейтаном Норром"

и не в хижинах

"Бывая на собраниях в районе Сан-Диего (штат Калифорния), я провел пять ночей в Бет-Сариме (что в переводе означает «Дом князей»). Это было большое здание, выстроенное Обществом и сберегаемое для верных людей древности, начиная от Авеля, где они могли бы поселиться после воскресения. Судья Рутерфорд, страдавший заболеванием легких, проводил там зимы. Я помню, что это место показалось мне сказочным. Сан-Диего был красивым городом, там жили зажиточные высокопоставленные люди, но я не мог понять, чем это место могло понравиться тем, о ком я читал в Библии, — что-то здесь не совпадало".

Увидела сейчас вашу реплику, адресованную Бельканто. У этих авторов, которых я привела, очень много, кстати, рассказывается о пристальном внимании ко всем деталям жизни каждого члена организации. Вообще, довольно интересные книги. Только вы ж не будете читать.

[Соломон 31]

Долгая зима

К Реймонду Френцу уж это-то никак нельзя отнести. Его отец Фред Френц был членом Руководящего совета, а сам Реймонд трудился в Писательском отделе, готовил материалы для публикаций в "Сторожевой Башне" и "Пробудитесь".

Почему? От гордости и тщеславия родственные связи бронь не дают. Вон на Сатану посмотрите до падения был ангелом со своими преимуществами. Вон мало показалось. Захотелось славы равной Божьей. Так чтож я бы на Вашем месте не был столь категоричной.

(Продолжу позднее)

[Долгая зима 2]

Соломон

От гордости и тщеславия родственные связи бронь не дают. Вон на Сатану посмотрите до падения был ангелом со своими преимуществами. Вон мало показалось. Захотелось славы равной Божьей.

"Наклеивание ярлыков

Некоторые люди, вместо того, чтобы оперировать фактами, начинают оскорблять тех, кто не разделяет их точки зрения, переходят на личности, ставя под сомнение искренность побуждений своих оппонентов. Какому-либо человеку, группе людей или системе взглядов привешивают ярлык — отрицательную, легко запоминающуюся характеристику. Те, кто прибегает к такой тактике, рассчитывают, что ярлык прочно закрепится за объектом их критики."

Журнал "Пробудитесь" от 22. 06. 2000г.

[Соломон 31]

Долгая зима

Не совсем понял Вас. Причем мои слова в цитате и ярлыки? Или Вы каетесь в том что верующих делите на сектантов и не сектантов? Это разве не ярлык и не оскорбление?

[Соломон 31]

Долгая зима

Мне попалась картинка с Авророй 1995 года выпуска. Ничё так

70 - 80 годы прошлого века.

По Вашему члены Руководящего совета телепортировались в будущие на несколько лет для того чтобы преобрести Аврору 1995 года выпуска?

Я и вас, Соломон, лично не знаю, почему же вашим словам я должна верить, а словам Френца - нет.

Возьмем мысли из статьи которую Вы привели ( я надеюсь не в одностороннем порядке рассматриваем мысли изложенные в статье)

ставя под сомнение искренность побуждений своих оппонентов.

Продолжу. Скажите Вы сомневаетесь также в любом кто принадлежит к вашей конфессии? Или Ваше доверие ограничивается и делится взависимости от конфессиональной принадлежности?

в силу близости к самым верхам, Френц значительно лучше информирован.

Эта "близость" не показатель объективности и не гарантия того что -что то не искажено.

Впрочем, и вам я тоже верю, отчего же нет 

Вы верите всем?

Наверняка увиденная картинка будет безупречной

Так если увиденное безупречно. То как это совместить с

"Многие чувствовали себя «винтиками в машине», им казалось, что на них смотрят только как на работников, а не как на людей.

?

А где они жили, в сьёмном жилье, или в каких-то общежитиях, это я пока не читала.

Прочитайте и опасения о расстояниях - в другом конце штата развеются. Зачем путать народ? Непоследовательной информацией.

Служащие корпорации, т. е., речь не о рядовых, а об "офицерах"

Сравните с

Они видели, как служащие корпорации водят новенькие «олдсмобили», купленные Обществом и обслуживаемые такими же работниками, как они сами

Где Вы видите офицеров? Написано же ...такими же работниками, как они сами

А ведь действительно в точку

вместо того, чтобы оперировать фактами, начинают оскорблять тех, кто не разделяет их точки зрения, переходят на личности, ставя под сомнение искренность побуждений своих оппонентов. Какому-либо человеку, группе людей или системе взглядов привешивают ярлык — отрицательную, легко запоминающуюся характеристику.

Это было большое здание, выстроенное Обществом и сберегаемое для верных людей древности, начиная от Авеля, где они могли бы поселиться после воскресения

Спасибо. Ничего такого в помине нет. Здание может и есть. Но нет возрения что воскресшие определенно точно будут жить там- то и там.

У этих авторов, которых я привела, очень много, кстати, рассказывается о пристальном внимании ко всем деталям жизни каждого члена организации.

Я бы находил время для молитвы изучения слова, а не пристально внимательно следить за деталями жизни каждого. Возможно это агенты Альфа-центавры. А Вам занимательно такие истории читать? С таким успехом можно и Носова и Шарля Перро читать.

[Собиратель историй 3]

Соломон

Выверты вашей организации уже давно не секрет. Только идиот может узреть нечто божественное в дельцах от Лжесвидетелей... Такое ощущение, что Вы постоянно хватаетесь за соломинки неправды, чтобы что-то там доказать... Или самому утвердиться... Глупость, но не логика!!! Иначе покажите мне вашу логическую цепочку не заимствованную у ваших лжеучителей( она не должна быть в ваших изданиях). Хотя учитывая Вашу ограниченность, приводите даже из Ваших баз данных, тогда я буду строго по факту буду компилировать ответы на вашу глупость, учение Церкви Игошуа( Иеговы спасающего)Иисуса...

P.S. Свидетели очень косны, поэтому очень прошу,НИКОГДА, НИ ПРИ каких обстоятельствах не открывайте НИКАКОМУ человеку, называющемуся Свидетелем некоей ошибки, НИКАКИХ личных данных! Задолбают так, что мама не горюй!!! Это нехристи, к тому же чрезвычайно ограниченные, способные долбить в то, что вы однажды сказали им - многократно!!!! Это нелюди, не способные понять, что всё течет, все изменяется, что люди могут каяться перед Богом, не обращаясь к Свидетелям Лжи и исправлять ошибки своей жизни... Они словно бесы будут вас преследовать... Проверено на личном опыте общения с Соломоном... Руслан!!! Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха!!! Тебе и всему аду, который стоит за тобой, пишу! Вы, бесы, надо мной уже не властны!!!!

[Долгая зима 2]

Соломон

Где Вы видите офицеров? Написано же ...такими же работниками, как они сами

Я их вижу в шести комитетах под Руководящим советом.

Судя по эмоциональной реакции, вам не очень приятно, когда кто-то препарирует вашу родную организацию. Поэтому, когда в следующий раз захотите поиронизировать в адрес других конфессий на предмет десятин, машин и прочего, - вспомните свои собственные ощущения, окей?

Не делайте другим того, чего себе не хотите.

[Соломон 31]

Собиратель историй

Они словно бесы будут вас преследовать... Проверено на личном опыте общения с Соломоном

А лгать то не хорошо. Пару фраз в репутации это преследование? В личное я давно Вам не пишу.

Долгая зима

Судя по эмоциональной реакции, вам не очень приятно, когда кто-то препарирует вашу родную организацию

Эмоциональной реакции? Где Вы увидели "зашкаливание" эмоций?

Я их вижу в шести комитетах под Руководящим советом.

а в книге сказано

Они видели, как служащие корпорации водят новенькие «олдсмобили», купленные Обществом и обслуживаемые такими же работниками, как они сами

Как они сами. А комитеты в этом нет криминала, наоборот порядок и слаженность. По Вашему тогда можно как "офицеров" рассматривать следующих христиан -Деяния 6:2 Тогда двенадцать, созвав к себе множество учеников, сказали: " Не годится нам оставлять слово Бога, чтобы раздавать пищу по столам. 3 Поэтому, братья, выберете от себя семь человек проверенных и исполненных духа и мудрости, чтобы нам назначить их для этого необходимого дела, 4 а мы посвятим себя молитве и служению слова". 5 Сказанное понравилось всем, и они выбрали Стефана, человека исполненного веры и святого духа, Филиппа, Прохора, Никанора, Тимона, Пармена и Николая....

Собиратель историй

Свидетели очень косны, поэтому очень прошу,НИКОГДА, НИ ПРИ каких обстоятельствах не открывайте НИКАКОМУ человеку, называющемуся Свидетелем некоей ошибки, НИКАКИХ личных данных! Задолбают так, что мама не горюй!!!

Сергей не драматизируй. Если тебе остро неприятно то противоречие каторое я увидел и твоя реакция на это , то это не значит что-то Свидетелям только делать нечего как постоянно указывать на ошибки других. Будь объективен. Или ты думаешь что ты один кто мне на форуме что то про себя рассказал? Задумайся почему я от других не слышу подобного.

Только идиот может узреть нечто божественное в дельцах от Лжесвидетелей...

Вы постоянно хватаетесь за соломинки неправды,

Свидетели очень косны

Это нехристи, к тому же чрезвычайно ограниченные, способные долбить

Это нелюди

Ай яй яй Сергей. Исполнил тем самым слова из Луки 6:Горе вам, когда все люди говорят о вас хорошо, ....

Наверно у тебя был сложный день.

Терлейка

В отношении замечания в репутации. Спасибо за внимание конечно. Вопрос можно? Что говорит что я стал злее и грубее? Посмотрите на слова Собирателя историй. Это ревность по Богу? Как-то у Вас замечание в одностороннем порядке. Что это?

Долгая зима не чем не оскорбила моих чувств.

[Отец 9]

Соломон

Руслан, задолбал употребляя мой ник к месту и не к месту... При этом как-то говорил, что не будешь выносить... Но ведь выносишь!!! И кредиты просроченные, но уплаченные и всё другое... Ни один свидетель мне не помог решить мои проблемы, всё приходилось зарабатывать и выплачивать самому...) К тому же у меня были небольшие суммы, за покупку сотовых телефонов... Когда тебе нужно уйти от темы, не нужно вспоминать написанное в личке.. Во первых потому, что это ЛИЧНОЕ, а я тебе разрешение быть переносчиком не давал.

Лев.19:16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

2. Прит.11:13 Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; но верный человек таит дело.

3. Прит.20:19 Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; и кто широко раскрывает рот, с тем не сообщайся.

Хотя я не делаю тайны из своей жизни, но Писание ясно говорит, что с неверными людьми благоразумнее не сообщаться. К тому же это случаи не только со мной, когда у свидетелей фантазий исчерпываются аргументы, то ЧАСТО, КРАЙНЕ ЧАСТО идут в дело запрещённые приёмы...

ВЫВОД: НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ДЕЛИТЬСЯ ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА С ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ЭТОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Что я испытал на себе и могу давать такой совет другим людям...

[Изюминка 12 439]

Писание ясно говорит, что с неверными людьми благоразумнее не сообщаться

А без писания это непонятно

НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ДЕЛИТЬСЯ ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА С ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ЭТОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Вероисповедание тут не при чём.

Давайте, мужчины, разбираться с личным - в личной переписке. Данная ветка - исключительно для богословских бесед. И повышать голос тоже не следует. Спасибо.

У меня есть вполне вменяемая знакомая, принадлежащая к Свидетелям. Один раз она попыталась со мной беседу завести, была ознакомлена с чёткой позицией и вопрос был закрыт раз и навсегда. Дело больше в работе соображалки, чем в конфессии.

[Пилька 0]

Мой родной братишка в 17 лет попал к свидетелям Иеговым десять лет назад, ему там до того запудрили мозги, что есть место где хорошо, все его любят, что это место на небесах, он на своё 18-летие повесился.

Через два месяца моя мама не выдержала и тоже умерла, сердце...

Ненавижу свидетелей Иеговых, когда ко мне они стучаться в дверь со своими проповедями гоню их поганой метлой и плюю им в след...

[Полночь 7 966]

Пилька

Свидетели Иеговы никогда не говорили, что место людей на небесах, напротив, цитируют Библию: "Небо - небо Господу, а землю он дал сынам человеческим".

В отличии от многих, Свидели считают, что души как таковой нет и она на небеса не попадает.

Мне очень жаль вашего брата, но в его смерти не виноваты Свидетели.

[Домосед 18 913]

Изюминка

У меня есть вполне вменяемая знакомая, принадлежащая к Свидетелям.

У меня ещё интересней было. Стою у магазина, никого не трогаю. На меня, как птица, налетела с улыбкой женщина, с ходу задавая вопросы о чём-то духовном. Ба! Да это моя бывшая соседка, с семьёй которой мы год жили в одной квартире далеко на Урале 33 года назад. Поговорили о бытовом, какую-то брошюрку она мне зачитывала. Я призналась, что библия у меня есть, год лежит, но дальше 1-й страницы я этот том не осилила. Когда-то из любопытства причитала "Песнь песней". Она посоветовала прочитать Нагорную проповедь. На том и расстались.

Меня религиозные организации не интересуют совершенно. Что РПЦ, что СИ. Интересно, что людей влечёт в секты? Образуется внутренняя пустота и её пытаются заполнить? Ходит моя бывшая соседка по улицам, ищет единомышленников. Вроде, при деле.

Сталкивалась с мормонами. Они каким-то образом запойных алкашей превращают в абсолютных трезвенников, которые спокойно принимают участие в вечеринках, очень веселы, а соблазна выпить не возникает. Хоть какая-то польза. Правда, десятину всю жизнь отдают, но пропивали больше.

[Ядрица 269]

Интересно, что людей влечёт в секты?

Домосед

Я как-то высказывалась на эту тему. Если это взрослый человек, то, как правило, от одиночества. Секта для него - как средство общения.

Я не говорю о молодёжи, выросшей в семье, принадлежащей какой-либо конфессии.

Сталкивалась с мормонами. Они каким-то образом запойных алкашей превращают в абсолютных трезвенников,

Я тоже с этим сталкивалась. И удивлялась. А есть конфессии, которые допускают к своему крещению только непьющих-некурящих-непрелюбодейцев.

Пилька

Добровольно уходили из жизни и православные.

Мне очень жаль вашего брата, но в его смерти не виноваты Свидетели.

[Встанем 11 398]

Домосед

Сталкивалась с мормонами. Они каким-то образом запойных алкашей превращают в абсолютных трезвенников, которые спокойно принимают участие в вечеринках, очень веселы, а соблазна выпить не возникает

Соседка по площадке ещё с середины 90-х подалась в СИ. По собственному ли желанию, или её вовлекли - сиё мне неизвестно.

Но вот уже без малого 20 лет она иеговистка. Сыну 18 лет - тоже там, с ней. Как у них насчёт армии будет, я не знаю (мы только "здрасти-здрасти" общаемся), но вроде серьёзно футболом увлекается. То есть, членство в СИ ему не мешает быть хорошим спортсменом.

Но я о другом хотела сказать.

Муж у неё пил безбожно. Запойный был до жути! Надоел всем хуже горькой редьки, и соседям в том числе.

Каким-то образом она всё же умудрилась лет 8 назад его на собрание вытащить. До этого он и слышать ни о чём не хотел.

Уже не вспомню: сразу он пить бросил, или походил ещё несколько раз на эти собрания, но факт остаётся фактом - я уже и забыла, когда соседа пьяным видела.

Как будто в прошлой жизни это было. Сейчас у них вся семья там.

Ооочень неоднозначно отношусь ко всякого рода сектам, но думаю, что уж лучше быть Свидетелем, нежели горьким пьяницей, который не даёт покоя семье ни днём, ни ночью...

[Физендра 51 015]

думаю, что уж лучше быть Свидетелем, нежели горьким пьяницей, который не даёт покоя семье ни днём, ни ночью...

Однозначно! Если у них получается снимать тягу к алкоголю- так и славабудде, пускай этим вплотную и занимаются. Пускай делают пригодными к жизни алкоголиков, дебоширов, асоциалов и проч. Вот только относительно нормальных усиленно вовлекать и превращать в асоциалов не надо! Липнуть, как банный лист, в общественных и прочих местах, приставать к гражданам в не установленных для этого местах тоже некомильфо, однако.

Овцам без пастуха и стада плохо, особенно больным и увечным, но зачем же здоровым-то ноги ломать и стреноживать, чтоб из стада не разбежались? А впрочем, не желающий быть ведомым туда и не попадёт, так что- своего рода клуб по интересам и реабилитационный центр, типа "поселения с ограничением свободы", ИМХО.

[Кармина Бурана 12 016]

Физендра

Если у них получается снимать тягу к алкоголю- так и слава

Я тоже с этим согласна. И принадлежность к конфессиям- дело добровольное. Лишь бы не приставали ко мне. Но вот у СИ как раз есть это приставание- на улице, в транспорте, просто в очереди. И этот коронный их вопрос- как вы относитесь к богу( вариант- к жизни) сразу же сигнал для меня- надо прекращать общение.

У меня соседи на площадке- семейная пара престарелая- у них обе дочери в этой СИ, а у тех- свои дети тоже там. Долгое время соседи из-за этого не ладили с дочерьми. Но сейчас не управляются сами и дочери стали приходить и помогать, значит те смирились. Меня они не агитируют и меня это устраивает. Но знаю, что ходят по городу и к народу пристают и очень активно.

[Овель исс Тамай 18]

Кармина Бурана

У нас стоят на улице со стоечкой. Красивые такие, парень и девушка, костюмы, деловой такой стиль аккуратный. Сколько я мимо проходила - ни разу меня не тронули, хотя других людей цапают. У меня с ними общение только на лестничной площадке, когда в квартиру ломятся. Очень короткое, экономлю время людям и себе