Христианство - 6

[bibi 66 701]

Долгая зима

И другие Ваши недоумения (хотя они не Ваши на самом деле, Вы их из этих книжек надёргали

То есть она просто эти вопросы перекатала с эзотерических книжек, не обременяя себя самостоятельными исследованиями? А я-то, наивная, отвечать ей собралась на ее "недоумения". Раз так - то не буду. Это все равно что анализ литературного произведения делать, не читая самого произведения, а воспользовавшись чьими-то анонимными "отзывами" в Интернете.

А как быть с тем фактом, что сохранилось довольно много папирусов со списками различных книг Нового Завета, которые датируются II - III веками?

Вот именно. Такие возможности сейчас с Интернетом открылись. Не надо бегать по музеям и библиотекам, все тексты, фотокопии, словари можно найти, не сходя с места. Было бы желание. И пожалуйста - пусть коша изучает, сравнивает на предмет "переписывания за две тысячи лет". Но нет же, проще так - не думая, вторить кому-то по-попугайски. "Изменили", "переписали" и т.д. и т.п.

[Долгая зима 2]

bibi

То есть она просто эти вопросы перекатала с эзотерических книжек, не обременяя себя самостоятельными исследованиями?

Точнее сказать, с одной книжки, "Путь Иисуса", я вчера в точности всё то же самое там и прочла.

Мне-то тоже казалось, что коша тут своими собственными сомнениями делится, ан нет.

[bibi 66 701]

Долгая зима

Детский сад... Даже в старщих классах школы за такое уже поругивают, хотят самостоятельности мышления от учеников.

[Dimas 156]

коша

И всегда был желание пожечь мосты абсоютно со всеми подругами. Какая то обида за то что не оправдали надежд и ожиданий.

Привет, мой Друг! Хорошо что пришли. Думаю, раз пришли, то ужо не уходите. Найдите себя на форуме и в жизни, это возможно. Также как и разобраться с Богом и найти ответы на свои вопросы.

Дальше. Ситуация у Вас такая, как кажется со стороны, что если где не разобраться без ста граммов, то с Вашей ситуацией не разобраться без двух литров..))) И я надеюсь, что найдется на форуме какая добрая душа, которая нальет мне два литра чая, пока я буду пытаться то ли разобраться, то ли все запутать еще больше...))) Если нет чая, можно сок....

Теперича мысли по поводу написанного Вами. Подруги. Дружба, как и любовь, это всегда ДВА активных и действующих вектора, не один, и тот еле еле...))) А если ничего действующего нет, то нет и дружбы и нет и любви. Что бы что-то было, ценное и хорошее особенно нужно трудиться над собой, работать над своими привычками, характером. И не быть слишком требовательным к другим, не ждать от них ни то что многого, а вообще НИЧЕГО. Такая дружба имеет перспективы продержаться долго...

Наши надежды и ожидания, как правило, носят сугубо эгоистичный характер и имеют такую же направленность, однобокую. Потому и выходит, что ожидания великие, и не здравые, а реальность их постоянно корректирует. Да и часто бывает, что человек выносит иллюзии своего придуманного мира в реальный мир, а оно ну никак не стыкуется и не совпадает, вот потому и выходит, что некоторые хотели бы выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, но вот все это у них никак не получается, а отседова печали, огорчения, седые волосы и пачки Персена на столе, а ведро валерианки на кухне...))))

Вообще отношения носили нездоровый характер - как мне расжевал психолог - мы бегали по треугольнику Карпмана - жертва-спасатель-преследователь. Не самое приятное занятие.

Ох уж эти психологи, такие шутники забавники...Бегство по треугольнику..))) Всегда при взаимоотношениях, нет идеальных отношений, ибо нет идеальных людей, мы просто физически не может дать всего и всем, что от нас ОЖИДАЮТ, все равно кто-то скажет что поспешно, не подумав, кто-то обидится, кто-то не так мысль"крутнет, поймет", кто-то уставший, кто-то ленивый, кто-то жизнью придавленный, а потому ослабленный, злой.

Нервная энергия ведь тоже в магазине не продается, чтобы как карту купил и пополнил...))) Потому наши отношения показывают нас самих, как мы не совершенны, так же и наши отношения, просто не надо многого ждать, и больше работать над собой, или позволить преобразовывать нас Богу. Вот в этом ключ ко многому...

Но моя ошибка заключалась в том что я стремилась подруг переделать и перевоспитать, меня они не устраивали.

Точно ошибка, переделывать и перевоспитывать. Лучше подсказывать, делиться своим опытом, не навязчиво, уважительно. Побуждать, мягко и открыто. Вдохновлять, на добрые дела. Соработничество тоже вещь хорошая, когда помогать можно друг другу, в общем деле или еще где...Делать толковые замечания тоже можно и нужно непременно.

Потом те же ожидания у меня были к православию. Мне казалось что в православии я найду ключ к моим проблемам.

Ключ к решению проблем, это Бог. Православие само по себе, равно как и католицизм, протестантизм не могут решать проблемы, причем глубинные, внутренние, часто сокрытые и не ясные до конца, сложно интерпретируемые, сами по себе не могут...Решает проблемы человек с одной стороны, в зоне СВОЕЙ ответственности, и Бог со своей стороны, в зоне Его ответственности, вот таким союзом и побеждаются многие противоречия, трудности, проблемы...

Вам просто надо разобраться в самой себе, до КОНЦА. А потом ухватиться за Бога, не за какую "экзотику" типа Кастанед, Ошей мошей, и прочей псевдобратии, которая гарантирую, не решит проблемы, а только их прибавит, не сразу, так на скорое будущее точно.

Не верно ожидать, что проблемы решит православие. Ибо в православии главное-в Боге. Все идет от Него, Им и к Нему. Без Бога, православие мертвее мертвого, также как и все прочие верующие. Суть всего и жизнь всего именно в Боге. А убери Бога, все ляжет как покошенная трава и высохнет в зное реальной жизни...)))) Основа, остов, стержень всего-Христос, Бог. Надо искать Его. В Писании. Для начала...А уж потом, как карта ляжет, и куда душа потянется...

[Dimas 156]

коша

Последнее отдельный разговор. Как минимум именно сейчас я почувствовала сдвиги. Мои молитвы были услышаны. Я преодолела ряд своих пристрастий. У меня были мании и вредные привычки от которых я страдала. Я страдала от многочасовых общений на телефоне с подругами, и даже от счетов за мобиьную связь

Что сдвиги есть-хорошо. Но, при этом не устраняются вопросы, а лишь умножаются. Вот, к примеру, есть сдвиги...А КАК Вы ЭТО понимаете, чем при этом руководствуетесь, ЧТО именно анализируете, чтобы понять, что сдвиги ужо есть? Далее, какие именно сдвиги?Как их оценивать, и КОГО или ЧТО за ними, сдвигами ВИДЕТЬ? Сдвиги от Вас пошли, от Ваших упражнений, от Вашей работы над собой, или жизнь Вас мнет и меняет, или может Бог на Вас действует, или погода, или магнитные бури? Понимаете? Не все так легко и просто, однако. К тому же, чтобы понять себя правильно и глубоко, нужно знать и уметь себя анализировать. А если нет пока этой возможности и этого умения? Как быть и что делать?

К тому же, склонность к длинному и частому общению, пусть даже и гиперактивность, не самые страшные недостатки, лично для моего глаза гораздо хуже и опаснее непрощение, гордость, осуждение всего и вся и т.д и т.п. Да и эту склонность можно просто перенаправить, пойти скажем в преподаватели, другое дело что для сего надобно прежде отучиться...

Так же я страдала от войн и споров с православными на форумах.

Дак а пошто воевали то? За какие идеи, идеалы? Можно же просто, говорить все что думаешь, но разумно, и более менее спокойно...Да и почему зацепились за православных именно? Есть не менее интересные верующие другие, их очень много, они тоже разные. Да и лучше уж бы Вы "ругали" культы и лжерелигии, типа мормоней, мунистов, сайентологов и прочей духовной "брехни"жонглирования и духовного, нездорового "акробатизма и )))) Я вот даже подумал, а не "назначить" ли две новые профессии с негативным оттенком: духовный акробат и духовный жонглер?))))Прикоооолььноо....)))

Я и сейчас непонимаю отчего православие меня так угнетает. И православные так выводят.

Нужно попытаться проанализировать сие, и ответить самой себе, ПОЧЕМУ ЭТО происходит? Может потому, что когда какие-нибудь слова "истины и здравого смысла" человек не верующий слышит, то ЧАСТО это его РАЗДРАЖАЕТ не мало. Ну сами представьте и вспомните, как реагируют люди на прямые или косвенные обращения к ним, по поводу их слабостей, грехов и вредных привычек. Всегда это злит, и огорчает, особенно когда делается бестактно и не уважительно, и никогда не радует. Так было у пророков, там было у других верующих, так есть и сегодня. Никто не желает слышать ПРАВДУ, ибо она и делает уязвимым, и огорчает, и унижает, и показывает нас в полной реальности, без прикрас, ретушевок и прочей дурной "политкорректности", которая есть родная сестра дьявола...)))) (Стреляйте меня, но не кидайте в терновый куст).

Была мания и на газеты с журналами, особенно МС. Она всегда казалась мне депресивной, в ней много криминала, много боли, горя, слез. Зачем засорять голову чужим негативом? Зачем доброволно об этом думать?

Вряд ли она чтобы уж такая депрессивная. В ней полно недостатков, как и в нас самих, ибо и за газетой тоже стоят РЕАЛЬНЫЕ люди, не-со-вер-шен-ные.... Конечно, рекламу колдунов и прочей ереси можно убрать, с моей точки зрения, но я не глав.ред. чтобы чтось поменять...))) Потому читаю в ней и ищу хорошее и интересное, а прочее-в топку...)))

Я постоянно просила в молитвах что бы мне помогли преодолеть мои мании. Что бы направили на путь истинный. Что бы в душе заполнилась пустота и когда прийдет князь Мира сего во мне не было для него ничего.

Так. А КОГО просили? Крайонов? Не будет толку, без обид.... Просить имеет смысл Бога. В этом есть и будет толк. Он и на путь направляет. А то получается так: прошу сделать мое авто ветеринара. А что, раз он лошадей лечит, можа и авто тоже смогет?))))

И вот сейчас я чувствую сдвижки. Если вы не заметили я все меньше тут сижу на форуме и все реже пререкаюсь. Остались еще отголоски, но уже не в тех масштаах. Осталось конечно мое обвинение, мое разочарование. Но винить кроме себя некого

Я не заметил, потому что и сам здесь не каждый день)))) А вот насчет пререканий-можно говорить все и всем, но делать это обдуманно, уважительно, искать для сего мудрые подходы. А с Вашим обвинением и разочарованием нужно просто работать...заниматься сим. И лучше если бы над сим потрудился Бог. Дело бы быстрее пошло, глубже и надежнее.

А вот чтение книг как и прежде моя слабость.

Это хорошо. Коллеги, значится будем...)))) Вот только читаете ли вы Писание? Ищете ли в нем Бога? Желаете ли слышать Его?

[Долгая зима 2]

коша

несмотря на их ссылки на святое писание - чувствуешь себя оплеванной.

"...Вы растоптали мои эдельвейсы..."(ц)

Видимо для себя нужно просто решить - прекратить портить свое настроение общением с такого рода людьми.

Попробуйте самой себе честно ответить на вопрос - что заставляет Вас снова и снова идти к этим жалким и ничтожным людям и рассказывать им, насколько они жалки и ничтожны?

Скрытый текст

Вас тоже с наступающими праздниками

[bibi 66 701]

что заставляет Вас снова и снова идти к этим жалким и ничтожным людям и рассказывать им, насколько они жалки и ничтожны?

Если бы человек без паспорта Михаил Самуэлевич Паниковский был реальным человеком, а не литературным персонажем, можно было бы подумать, что наша форумчанка - его очередная инкарнация, сохранившая некую память о прошлой жизни.

"Вы знаете, Шура, я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!" (с)

Пилите, коша, пилите! Они золотые!

[Cler 1 425]

Со светлым праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!

Да осенит вас благодать Христова, обильно изливаемая в эти торжественные дни на род человеческий.

Возрадуемся духом и принесем с Ангелами хвалу Богу за все.

Поспешим же на зов Спасителя нашего, пока еще не поздно, и пойдем по стопам Его по пути смирения и послушания.

Свет Вифлеемской звезды да озарит ваши души и снизойдет на них мир и благоволение Божие.

Да озарит вас Солнце Правды - Богомладенец Христос светом Своего Рождества!

Да умножит радость и праздничное ликование, да уврачует болезни и утешит скорби, да поможет вам в наступающем Новолетии принести Ему в дар золото любви, благоухание веры и милосердие.

Да не оставит нас милосердие Спасителя нашего ни в сей жизни, ни в будущей.

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

СЛАВА В ВЫШНИХ БОГУ.

Мы слышим детский лепет, словно пенье

Тех Ангелов, что вдруг для всей земли

Сквозь эту ночь и звездное горенье

К пустынным пастухам пришли.

Мы замечали братское согласье

И ясность кроткую людей простых,

Открытых Небу, Ангелам и счастью,

Что родилось в святую ночь для них.

Мы постигаем веру и терпенье

Волхвов, искавших вечной глубины,

И - снова слышим в этом мире пенье,

Которым Небеса полны.

О, Господи, Великий, Безначальный,

Творец всех звезд, былинок и людей,

Ты утешаешь этот мир печальный

Безмерной близостью Своей!

Ты видишь скорбь земли:

все наше неуменье

Тебя искать, любить, принять, найти;

И оставляешь Ты средь мира это пенье,

Как исполненье всякого пути.

Горит Твоя звезда- святая человечность,

И мир идет к своей любви большой.

И если кто ее увидел, значит вечность

Остановилась над его душой.

Архиепископ Иоанн (Шаховской)

[Даурский багульник 2]

Святая ночь на землю опустилась

Окутала покровом Вифлеем.

Пророчество Исайи свершилось-

Вновь возвращен потерянный Эдем.

Хор ангелов поет Христа Рожденье:

Их песнь звучит над грешною землей,

И пастыри спешат на поклоненье,

И мудрецы несут дары с собой.

Великий царь, Владыка всей вселенной,

Младенцем слабым в яслях возлежит,

И мать, склоняясь над Ним с любовью нежной,

В святом восторге на Него глядит.

Христос рождается, славите!

С Рождеством!!!

Как хорошо я сегодня в храме помолилась! На вечерню к 17часам пришли с детьми, целый час ждали священника (приезжего, из Саратова, он после службы в своем храме сразу к нам), даже домой ходили, чтобы в храме не разбаловаться. В итоге дети вели себя на службе прямо скажем не очень, малую пришлось с рук не спускать, она то камилавку пыталась у алтарника отобрать, то горячее кадило потрогать.

А ночью, когда все спали, я тихонько оделась, вышла из дому и в храм. Нечасто теперь я могу душевно помолиться, не оглядываясь поминутно на моих разбойников.

Певчая была одна, наши прихожане старались изо всех сил, подпевая ей. Ночные службы отличаются от утренних каким-то особенным священнодейством, таинственностью, и проходят удивительно быстро. Идешь после неё по ночному селу, которое накануне украсил роскошный снегопад (наконец-то!), такое умиротворение на душе.

В пол-второго ночи я уже также тихо вернулась домой, никто и не заметил, что матери в постели нет. Я специально куртку бросила в прихожке, зная, что это заставит мужа задуматься- ходила куда-то. Так и получилось, он, встав рано утром и выйдя покурить увидел куртку и все понял.

[Ядрица 269]

А меня давно уже интересует вопрос: - почему Рождество, хоть православное, хоть католическое, "назначили" на даты самых коротких световых дней?

Может быть, потому, что в это время мало работы для "аграриев"? Ведь две тысячи лет назад люди в основном занимались земледелием. И праздновать святочную неделю без ущерба для хозяйства было удобнее именно в это время.

А, может быть, потому, что 6 января отмечалось рождение Осириса и Диониса, а 25 декабря - Митры?

[Smelei 37]

Ядрица

Рождество - это же день рождения. Его не назначают.

Когда родился- тогда и Рождество

[Даурский багульник 2]

Впервые узнала о Дарах волхвов, сейчас в новостях увидела репортаж о прибытии их в Москву из Греции. Неужели это те самые золото, ладан и смирна, преподнесенные волхвами Новорожденному?! Очень бы хотелось узнать их историю, кто смог их сохранить, только Мария и Иосиф могли это сделать.

[Соломон 31]

Smelei

Рождество - это же день рождения. Его не назначают. Когда родился- тогда и Рождество

А почему разница тогда 25 и 6(7) января? Как дату установили? Где в Библии христиане отмечали чей либо день рождения?

[binomN 3 431]

коша

Будьте любезны, соблюдайте Правила форума. Конечно, я поделю на абзацы ваш монолит текста - мне не трудно. А вот расшифровывать ваше "снт" я не собираюсь совершенно. Получите штраф.

[шутка 19 762]

Соломон

А почему разница тогда 25 и 6(7) января?

Разницы никакой нет. Это просто разные календари - Юлианский и Григорианский.

Где в Библии христиане отмечали  чей либо день рождения?

Христиане стали отмечать этот день потому, что в этот день Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом. Это, я думаю, очень весомый повод для празднования.

Ну, а день высчитывали волхвы, вами так не приветствуемые. И брали они за основу стандартные расчеты, на которых рассчитываются все религиозные праздники в Иудаизме.

И все-все расчеты по сей день ведутся по Юлианскому календарю, это правильно. Потому что это звездное время, наиболее точное, в отличии от привычного нам Григорианского. И расчеты эти совершенно безошибочные, потому что их легко проверить в обратном направлении, руководствуясь астрономическими данными, которые на сегодняшний день точные.

[bibi 66 701]

Соломон

Где в Библии христиане отмечали чей либо день рождения?

Где в Библии это христианам запрещено? "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник". (Кол.2:16)

В Библии нет ни одного свидетельства того, что христиане собирались на районные конгрессы и Школы пионеров и старейшин.

В Библии нет ни одного упоминания о том, что христиане, как торговцы вразнос, ходили по домам и пытались всучить хозяевам какие-то основанные на Писании публикации.

В Библии нет ни одного свидетельства о закрытых "правовых комитетах".

Вас же это не смущает?

[Ядрица 269]

Разницы никакой нет.Это просто разные календари - Юлианский и Григорианский.

шутка

Ну почему же нет разницы. 25 декабря 2013 года- это один день в истории, вечности, и он - один-единственный, не важно каким числом его обозвать, это отдельный день.

А 7 января 2014 года - это совершенно другой день, с совершенно другим расположением звёзд. И если Вифлеемская звезда горит 25 декабря, она никак не может гореть и 7 января.

[шутка 19 762]

Ядрица

Ну почему же нет разницы. 25 декабря 2013 года- это один день в истории, вечности, и он - один-единственный, не важно каким числом его обозвать, это отдельный день.

В Истории сегодняшний день - это дата события, фиксированное время по текущему календарю, всего лишь. Именно в Истории. Но не в вечности. В ней все по другому рассчитывается. Если брать за основу Солнечное время, звездное или эфемеридное, то вы можете столкнуться с примерно такими данными: 2456666 - это дата, а время сейчас знаете сколько? - 21:59 - это звездное время.

И поэтому не важно, как вы и сказали, каким числом его обозвать. Но важно чтобы названное число - летопись - не меняло ход событий. О чем и заявила РПЦ, когда отказалась принять Григорианский стиль.

А 7 января 2014 года - это совершенно другой день, с совершенно другим расположением звёзд.

Не поняла. С каким это другим расположением звезд? Звезды на месте, им безразлично как там люди календарями свою Историю правят.

[Ядрица 269]

Не поняла. С каким это другим расположением звезд?

шутка

Извините. неправильно выразилась. Я имела ввиду, что на земном небосклоне они по-другому расположены. То есть Земля сегодня повернулась немного иначе к звёздам, чем вчера.

Но если на самом деле загорелась Вифлеемская звезда в этот день, то у этого явления есть определённая дата. Ведь не важно, в какую дату весеннее равноденствие. Намного важнее, что имено в эти сутки день равен ночи. Но через две недели, пусть и назовёт кто-то другой день днём равноденствия, такого не будет.

Я давно ещё читала: учёные, изучив данные о дне рождения Христа в Библии, пришли к выводу, что такое астрономическое событие (не только звезда, что-то ещё, а Вифлеемская звезда якобы - взрыв сверхновой ) могло иметь место только 1000 лет назад.

У некоторых христианских конфессий нет такого дня - Рождество Христово - по одной причине: никто не знает точно дату его рождения.

[шутка 19 762]

Ядрица

Я имела ввиду, что на земном небосклоне они по-другому расположены. То есть Земля сегодня повернулась немного иначе к звёздам, чем вчера.

Так у вас путаница знаете в чем? Вы календарную разницу принимаете за истинное время. То, что сегодня по Юлианскому, то вчера по Григорианскому.

Но если на самом деле загорелась Вифлеемская звезда в этот день, то у этого явления есть определённая дата

Не дата, нет. Есть время, а как оно укладывается в даты - это уже вопрос к историкам и религиозным деятелям. Было явление - комета ли, звезда ли - вопрос спорный, и было зафиксировано ВРЕМЯ, которое уложилось в дату используемого тогда календаря. Календари поменяли, соответственно даты тоже, но время осталось.

Хотя, сегодня уже есть потребность в изменении календаря. Истинное положение светил уже не соответствует земным суткам.

У некоторых христианских конфессий нет такого дня - Рождество Христово - по одной причине: никто не знает точно дату его рождения.

Думаю, что дело не в незнании, не в точности, а в непринятии неподтвержденных с максимальной точностью данных. Но ведь в НЗ рождению Мессии отводится совсем не второстепенная роль, а очень даже главная для Христианского мира. Поэтому совсем не праздновать, как-то (ну мне так видится), не совсем по христиански будет.

[Ядрица 269]

Smelei Рождество - это же день рождения. Его не назначают

Получается, всё-таки назначают.

Календари поменяли, соответственно даты тоже

И кто это сделал? ЛЮДИ. Сами поменяли, сами даты назначили.

[шутка 19 762]

Ядрица

И кто это сделал? ЛЮДИ. Сами поменяли, сами даты назначили.

А как по-другому? Вот завтра мы с вами увидим некое явление, и запишем его на 9 января 2014 года. А через две тысячи лет будет новый календарь, потому что по нынешнему уже будет несоответствие видимое даже глазу. И высчитают разницу "нашего с вами" события с реальным временем, и соблюдя главные условия - звездное время - назначат "нашу" дату на 25 января (допустим). Но время то будет прежнем, его просто "разобьют" по-другому.

[Ядрица 269]

шутка

Но почему же тогда люди, принадлежащие к одной и той же, христианской, религии никак не могут договориться о единой дате празднования рождества своего бога?

Разве Бог учил раздору? Разве не учил он договариваться? Тем более, религия-то одна.

Ведь какой пример подают. Они, пастыри верующих, не могут прийти к согласию. Тогда какого согласия можно ждать от верующих?

Каждый свой календарь считает более правильным. Грех гордыни исходит от пастырей.

[Ядрица 269]

шутка

Но время то будет прежнем, его просто "разобьют" по-другому.

В том-то и дело. Если бы праздновалось Рождество в один день, но называлась бы эта дата по-разному, я бы ещё поняла. Например, сегодняшний день, 11 января, у нас именно под таким числом, в календаре от сотворения мира - назван другим числом, а в мусульманском календаре - третье число. Но ДЕНЬ и ВРЕМЯ - одинаковые.

А в нашем случае - время разное. И с момента рождения Христа (не важно, в какой именно он день родился, хоть 22 июня) к 7 января он стал старше на две недели по сравнению с 25 декабря.

[Идиот неместный 8 673]

Вот, перечитывая писание, нашел интересную цитату:

20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…

(Св. Евангелие от Матфея 17:20)

И что получается? Нет телекинетических способностей - согласно писанию ни разу человек не верующий... Не говоря уж о "ничего не будет невозможного для вас…".

Или этот вопрос в другую ветку?