Христианство - 6

[Акелла 5 361]

Соломон

Поэтому Вы наверно согласитесь что важно читать Библию и брать во внимание контекст Священного Писания.

Полностью согласен с вами.

Ни о чем подобном в Библии не читал.

Там такое и не написано. Зато в реальности многие сектанты пользуются Библией с нехорошим умыслом. Слово мне нравится-интерпретация Так вот, эти, мягко говоря, вестники истины интерпретируют Слово Божье на свой лад корыстно и под благим видом заманивают народ в секты. А там уже сперва вечера встреч, а потом уже и поборы разнообразные.

Все таки хотелось Ваше личное мнение узнать. В строках расплывчато как то. Как Вы лично понимаете что Иисус говорит  ....  "Да приидет Царствие Твое". Например в нашей местности говорят " Царство ему небесное....." А Иисус говорит... Да придет Царствие Твое. О чем речь? Вы сами читали Библию?

Я вам написал, это глубокое размышление, не на 2-3 фразы, текст набирать буду до утра, чтоб свой взгляд обосновать полностью. На подобные глубокие темы предпочитаю разговаривать, а написать столько для меня-не реально. Прошу прощения что не дал вам ответ, который бы вас удовлетворил.

Вы сами читали Библию?

Да, читал. И Новый Завет и даже Апокрифы. И много чего ещё. Но на роль эксперта не претендую.

[Соломон 31]

Акелла

Там такое и не написано. Зато в реальности многие сектанты пользуются Библией с нехорошим умыслом. Слово мне нравится-интерпретация  Так вот, эти, мягко говоря, вестники истины интерпретируют Слово Божье на свой лад корыстно и под благим видом заманивают народ в секты

Понимаю. Например Сатана в диалоге с Иисусом ( это можно прочитать в Евангелии Матфея 4 главе и Луки 4 главе) пытался исказить истину. Из этого я делаю вывод что Библию можно трактовать ошибочно или верно. Чтобы избежать ошибочного представления важно брать во внимание что говорится по теме вопроса в том или ином отношении во всех Писаниях.

А там уже сперва вечера встреч, а потом уже и поборы разнообразные.

Вечера встреч? Вы посещаете церковь? Если да, то почему ? Поборы? Вы имеете ввиду тарифы на разные религиозные "услуги"? Поясните что имеете ввиду.

Я вам написал, это глубокое размышление, не на 2-3 фразы, текст набирать буду до утра, чтоб свой взгляд обосновать полностью. На подобные глубокие темы предпочитаю разговаривать, а написать столько для меня-не реально.

А если от этого зависит например моя жизнь? От Вашего ответа?

Да, читал. И Новый Завет и даже Апокрифы. И много чего ещё. Но на роль эксперта не претендую.

Я тоже не эксперт далеко. У Вас есть места Писания которые Вам нравятся особенно?

Даниил а как Вы видите религию часто или нет использовали политики в своих целях в истории?

[Акелла 5 361]

Соломон

Вечера встреч? Вы посещаете церковь? Если да, то почему ? Поборы? Вы имеете ввиду тарифы на разные религиозные "услуги"? Поясните что имеете ввиду.

Я имею ввиду не Русскую Православную Церковь, а ответвления, или, если угодно будет, "сектантов"

А если от этого зависит например моя жизнь? От Вашего ответа?

Здесь не понимаю о чём может идти речь. Честно.

Даниил а как Вы видите религию часто или нет использовали политики в своих целях в истории?

Религию в своих целях политики использовали всегда. Духовный аспект жизни людей-обширный полигон для ведения политических манёвров.

[Соломон 31]

Акелла

Я имею ввиду не Русскую Православную Церковь, а ответвления, или, если угодно будет, "сектантов"

Понимаю. В отношении сектантов не отрицаю что сектанство имеет место быть.

Вы читали в Библии как воспринимали некоторые современники апостола Павла?

Деяния 24:5 Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной , и представителями Назорейской ереси,.... (речь о апостоле Павле).

В разные времена "неугодных" объявляли сектантами клеймили их, преследовали и уничтожали. Но согласитесь важно что в Библии говорится по точке зрения. Не отрывок, не одна цитата, а все Писание.

Кстати я не вижу в Евангелиях деления на какую либо церковь принадлежащую к какой либо национальной церкви. Если Вы нашли пожалуйста приведите цитату.

Здесь не понимаю о чём может идти речь. Честно.

Даниил, это я к тому . Если моя жизнь будет зависеть от того что Вы знаете. Неужели Вы откажитесь написать мне по точке зрения. А скажите, ...нет только в личной беседе.

Понимаете? Я например если считаю что то жизненно важным готов морзянкой выстукивать , но лишь бы человек понял суть.

Религию в своих целях политики использовали всегда. Духовный аспект жизни людей-обширный полигон для ведения политических манёвров.

Верно. Иисус был аполитичен, не от мира сего. Я понимаю и прихожу к заключению что важно любить всех людей в мире не зависимо от того где они родились и живут в Африке или на Чукотке.

[Акелла 5 361]

Соломон

Верно. Иисус был аполитичен, не от мира сего. Я понимаю и прихожу к заключению что важно любить всех людей в мире не зависимо от того где они родились и живут в Африке или на Чукотке.

Я не считаю себя таким ярым филантропом, но считаю, что следует просто отличать одно от другого и уметь отделять политику от религии, в противном случае получается термоядерная смесь, которая пока ещё ни к чему хорошему не приводила и вряд ли приведёт...

[Cler 1 425]

Акелла

Термоядерная смесь домыслов и измышлений уже привела многих к дремучей ереси и на дно ада, хотя человеколюбивый Бог и останавливает таких всю жизнь.

Поэтому предпочитаю узнать мнение знатоков и проверить его жизнью- только так, и этот метод всегда оправдан.

Принадлежность к еретической вере говорит сама за себя. С такими предпочитаю не вступать в споры- сказать по существу, с аргументами и доказательствами из жизни им нечего. Нет ни святых, ни чудес, ни посмертной помощи от вестников и проповедников богохульств и извращений. Другие доказательства не имеют под собой почвы.

Могу предположить причину невосприимчивости еретиков к Божьей истине- Бог отверзает ум достойным за чистоту души и принимает в Свою радость быть причастниками Небесной истины. Но как достигнуть блаженного единства с Богом, знает только Он.

[Соломон 31]

Акелла

но считаю, что следует просто отличать одно от другого и уметь отделять политику от религии, в противном случае получается термоядерная смесь, которая пока ещё ни к чему хорошему не приводила и вряд ли приведёт...

Согласен с Вами. Но на самом деле это непросто, отличать. В свое время целый народ вышагивал с надписью с " С нами Бог". Но заблуждался. Поэтому важно сверять во что веришь с Библией. Не так давно относительно эта книга была под запретом в нашей стране. Да и в средневековье не миловали за наличие этой книги стоит признать.

Cler

Термоядерная смесь домыслов и измышлений уже привела многих к дремучей ереси и на дно ада, хотя человеколюбивый Бог и останавливает таких всю жизнь.

И Вы это заметили? Радует что я не одинок в мнении.

С такими предпочитаю не вступать в споры- сказать по существу, с аргументами и доказательствами из жизни им нечего. Нет ни святых, ни чудес, ни посмертной помощи от вестников и проповедников богохульств и извращений.

Про какую помощь проповедников богохульств Вы пишите? Я никакие извращения не признаю. Неужели Вы за это ратуете?

Могу предположить причину невосприимчивости еретиков к Божьей истине- Бог отверзает ум достойным за чистоту души и принимает в Свою радость быть причастниками Небесной истины.

Солидарен.

Но как достигнуть блаженного единства с Богом, знает только Он

Верно. И поэтому Он открывает каждому стучащему и кто ищет истину Божию в Своем Слове- Библии.

[Птичка-невеличка 4 190]

Я люблю цветы. Развожу их дома. Но окно у меня очень тёмное, что создаёт проблемы. Пробовала, старалась выращивать орхидеи, как положено - в прозрачном горшочке, в специальной почве, особый полив, подкормка... Но они не цвели, т.к. им не хватало света.

Сегодня побывала в большом храме. Храм красивый, старинный, полный замечательных икон. И увидела на подоконнике орхидеи. Окно тёмное, узкое, сводчатое, солнцем не освещается. Орхидеи сидят несколько штук в обычном горшке. И все просто усыпаны бутонами, скоро зацветут.

Смотрела на них и думала, что цветы, как и всё живое, чувствуют благодать.

[Cler 1 425]

Птичка-невеличка

Все просто- красота, нежность, любовь, верность. И правда, честность и в мелочах.

Что будет на выходе- православие, католичество, мусульманство- не суть важно. Главное - честность перед Богом, искренность.

Акелла

Хорошую ссылку привели- об общении в интернете православных. Патриарх Кирилл предупреждает об исключительной ответственности носителей непорочной веры, ортодоксального христианства - вера наша свята, таким должно быть и отношение к слову.

Не знаю, что чувствуют представители других религий и конфессий, я не была на их месте при обсуждении вопросов веры.

Но с первой статьи в городскую газету о православной вере заметила участие невидимого духовного мира при написании статьи- передо мной лежали тетрадь с ручкой полтора часа, не могла написать и одного слова. В голове ни одной мысли и после томительного ожидания в сомнениях наконец написала все, что хотелось, но в другой форме и коротко, без излишеств. О вере- или правильно, или ничего.

О наказании также нужно сказать. Но об этом пусть каждый узнает сам, по своей жизни.

PS Был один случай в Москве с преподавателем Корана, мусульманином, крупным специалистом в самолетостроении. Он занимается разработкой новой техники. Мы разговаривали примерно час и простились с обещанием молиться друг за друга, чтобы Бог открыл, кто прав. И вечером в тот же день мне было видение, что он получил откровение о христианстве, но удивился, растерялся и не принял его- не поверил. Хотя и в личном разговоре терял самообладание, отступал от логики, от него явственно отходил Святой Дух. Прямой пример для него доказательства изречения - "по вере вашей да будет вам."

[шутка 19 762]

Cler

В Мф,26 Иисус говорит апостолам, что они ВСЕ его предадут.

Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;

Иисус ошибся? Он не был пророком?

[Cler 1 425]

шутка

О предательстве было только одно пророчество, об Иуде.

Остальные "рассеются", т.е. испугаются, разбегутся, по мнению св.Иоанна Златоуста, и это говорит о смерти Спасителя. ссылка

Существует популярное в последнее время высказывание: радость - это не отсутствие страданий, это присутствие Бога. Знак оставленности Богом- опустошенность и внутреннее одиночество- знакомо многим верующим и имеет разные причины.

Вероятно, ученики Иисуса пережили такое состояние и ожидали Его Воскресения.

По мнению свт.Игнатия Брянчанинова, точное исполнение заповедей происходит со временем, по мере духовного возрастания. То же самое можно отнести и к пониманию пророчеств книг Священного Писания.

[шутка 19 762]

Cler

О предательстве было только одно пророчество, об Иуде.

Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;

И речь там прямая, обращение к апостолам и говорилось о них. И это более чем очевидно, если прочитать на это ответ Петра на эти слова Иисуса -

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.

На что Иисус ему сказал Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Но Петр продолжал НЕ верить, как и все апостолы и утверждал вместе с ними - Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

Что далее и произошло. Это было именно пророчество, которое подтвердилось сразу же на примере Петра.

[Cler 1 425]

шутка

Отказаться, отречься не то же самое, что предать.

И Господь показал разницу между этими поступками, предсказывая предательство одного из избранных апостолов и открыв его имя любимому ученику, и говоря о страхе остальных: одни испугались за свою жизнь и отошли, а предатель получил деньги за жизнь Христа от первосвященников и дал знак, поцелуй, пришедшим схватить и убить Спасителя.

[шутка 19 762]

Cler

Как вы понимаете слово "соблазнитесь"? Иисус говорил о "соблазнитесь" (всем говорил) а потом привел пример через что это произойдет, через отречение.

Иисус сначала сказал "соблазнитесь" и привел последствия этому - поражу пастыря, и рассеются овцы стада;, а только потом он сказал про отречение.

И Перт подтвердил пророчество трижды отрекшись. Значит произошло и то, о чем было сказано - все вы соблазнитесь.

[Соломон 31]

Cler

Что будет на выходе- православие, католичество, мусульманство- не суть важно.

Не понял , а в чем тогда вопрос ? Вы кажется сами себе противоречите. Вот в следующей цитате

Был один случай в Москве с преподавателем Корана, мусульманином, крупным специалистом в самолетостроении. Он занимается разработкой новой техники. Мы разговаривали примерно час и простились с обещанием молиться друг за друга, чтобы Бог открыл, кто прав.

В чем кто прав? Предмет диалога? Зачем молится если по Вашему рассуждению "Что будет на выходе-не суть важно"?

[Cler 1 425]

шутка

В современном языке больше принято определение "искушение", а не "соблазн", оно точнее передает смысл испытания грехом.

"Соблазниться" тогда означает не вынести искушения, согрешить.

В греческом языке корень этого слова имеет значение "скандал". И тогда смысл глагола будет "оскандалитесь", другими словами согрешите, ошибетесь.

[шутка 19 762]

Cler

СОБЛАЗНИ/ТЬСЯ ню/сь, ни/шься; св. 1. (чем, на что). Поддаться соблазну, прельститься чем л. заманчивым. С. лёгким заработком. С. на щедрые посулы. 2. Склониться к чему л., не устоять перед каким л. желанием, влечением. Соблазнился возможностью.

ст.-слав. блазнъ "ошибка", греч. φλήναφος «болтовня»

все вы соблазнитесь о Мне

О МНЕ. То есть - захотите стать мною, прельстившись. И поступив так - поражу пастыря, и рассеются овцы стада - пастырь становится ЛЖЕ-пастырем и поэтому овцы рассеются - разбредутся. Овцы - верующие, разбредутся - раскол Церкви.

Иисус был пророком.

[Cler 1 425]

шутка

ст.-слав. блазнъ "ошибка"

Грех- ошибка, соблазнитесь значит согрешите. перевод с греч.

Неважно, каким грехом. В их случае были страх и отречение, малодушие.

[шутка 19 762]

Cler

Неважно, каким грехом. В их случае были страх и отречение, малодушие.

Важно. Потому, что если Иисус был пророком, то он говорил о будущем, а это значит, что оно сбылось. Где ИМ сказано, что апостолы раскаются и отрекутся от греха лжепророков, которыми они стали через "соблазнитесь о Мне"?

[Cler 1 425]

Спэнглиш

Кстати о Dimas, он крайне одаренный христианин. В его старых постах есть изложенная православная идея, в своем выражении и другим, нежели принято, подходом к темам. Смысл у него полностью сохранен.

Сравнила написанное им с прочитанным в святоотеческой книге- поразительное сходство взглядов.

Тем же самым занималась в прошлом моя красавица подруга, никогда не бравшая в руки христианской литературы, но в жизни исключительно совестливый человек, любящая и преданная. Многое ей также было дано по наитию.

Среди христиан существует духовная почта- общение со знакомым, живущим или умершим, и видение при этом его лица перед собой. Она достаточно редко бывает, обычно в чрезвычайных обстоятельствах.

Участие Димаса в этом общении сразу стало естественным- христианская вера создает определенную платформу устойчивости к чудесам христианства и готовит к ним. Но я при разговоре с ним таким образом погрязла в сомнениях, хотя знала об этом заранее, и дала ему повод улыбнуться в тот миг. Надеюсь, он простит меня за это сообщение и сделает верный, единственно возможный вывод.

[Спэнглиш 999]

Среди христиан существует духовная почта- общение со знакомым, живущим или умершим, и видение при этом его лица перед собой.

Cler, ну почему только среди христиан? Я тоже иногда разговариваю со своим покойным отцом. Только он всё больше молчит. (Сразу предупрежу, что бы вы не строили "гипотез", что он был стойким атеистом)

Эта штука называется внутренним диалогом, я где то читал, что это вредная штука, вроде как отрывает от реальности, создаёт иллюзию понимания реальной личности, с которой вы "общаетесь". На самом то деле вы "разговариваете" с собой, и делать это можно, только если вы отдаёте себе в этом отчёт.

Да вы и сами это понимаете:

Но я при разговоре с ним таким образом погрязла в сомнениях,

Но, если хотите, я могу попробовать вам помочь. У нас с Шуткой был один успешный опыт вызывания подобных "духов". Правда "духу" быстро наскучило.

И ещё этот дух упёр мою любимую участницу "непознанного", которая, в отличии от Димаса, умела писать так, чтобы "словам было тесно, а мыслям просторно".

Итак, тум-дум-дум (бью в бубен), о Димас - явись, чавк-чавк-чавк (ем поганки), ты тут очень нужен, пффф (бросаю в костёр порох).

[шутка 19 762]

Спэнглиш

Может того-этого, еще разок попробуем? И Правая нога нам должна помочь, она тоже заскучала без той участницы.

На-та-шааа, , приготовь бубен, вызываем.

Cler

Среди христиан существует духовная почта- общение со знакомым, живущим или умершим, и видение при этом его лица перед собой. Она достаточно редко бывает,  обычно в чрезвычайных обстоятельствах.

Я вам скажу, что и среди не христиан такое сплошь и рядом. Правда многие не придают этому значения, особенно если это сон.

христианская вера создает определенную платформу устойчивости к чудесам христианства и готовит к ним

В чем отличие чудес христианских, от чудес не христианских?

[Cler 1 425]

Спэнглиш

Постараюсь короче.

Когда я пишу Ваше имя, мой телефон показывает ошибку - не вписывается Ваше имя в заложенную программу.

Точно так же- когда совершаете аморальное деяние, идёт сверху сигнал- стоп, дальше нельзя.

Задача в том, чтобы не нарушить запрещение ума и сопротивление чувств- в этих условиях оккультизм и его адепты отсутствовали бы вообще.

Общение с духами, то есть с бесами- ангелы не вступают в запретный контакт до определённых пор - всего лишь начальная ступень в наше время для очень многих к Богу и сменить ее позже на то, о чем пишут и говорят православные христиане- в это же время в других темах в "Непознанном"- зависит от доброй воли ищущего.

Блага Православной Церкви и Духовные Дары, перечислять которые здесь нет смысла, ДАЮТСЯ Богом в награду за жизнь или авансом - по Его усмотрению.

То есть это не плод заклинаний и др.тайных оккультных знаний. Но ТРУД и терпение, зависть и злоба нечистых духов и служащих им людей, перенесенные христианином.

шутка

Вы задаете слишком простые вопросы для своего опыта, самостоятельное решение будет гораздо интересней.

[шутка 19 762]

Cler

Вы задаете слишком простые вопросы для своего опыта, самостоятельное решение будет гораздо интересней.

Мне интересно ваше видение, ваше понимание. Особенно различие, которое вы подчеркиваете, но не объясняете.

[Соломон 31]

В чем отличие чудес христианских, от чудес не христианских?

Хороший вопрос.

Ведь в Библии сказано Матфея 2:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки , и дадут великие знамения и чудеса , чтобы прельстить , если возможно , и избранных.

1 Фессалоникийцам 2:9 Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными.

Видно что чудеса бывают с разных источников. Думаю надо быть бдительным . Так что ж вопрос в точку.