Христианство - 6

[Физендра 44557]

Только что, Мирабилис сказал:

Мне кажется автор поделился наболевшим и опытом постепенного прихода к вере. Не думаю, что она будет навязывать нам свое мнение. 

Если это случится, можно пройти мимо и не реагировать.

Атавизм! Если вижу тонущего- не могу пройти просто мимо, бросаю трос. Не взял- аминь и аллилуйя, дело личное!

[Рыжее солнышко 6214]

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Некорректное выказывание. Я никогда не принимала наркотиков, то есть не шла по пути наркомана, но тем не менее прекрасно понимаю, что это путь в никуда. Это как-то всем известно, ну благоразумным. Т.е. совсем не обязательно проходить самим этот путь. Достаточно просто наблюдать, как идут другие. 

Для Вас христианство тоже путь вникуда?

Cпасательницы, давайте завтра продолжим. Я сейчас досмотрю "Обыкновенный фашизм", а потом - баиньки. Завтра на работу. А вечером продолжим. 

Edited May 24, 2020 by Рыжее солнышко

[Физендра 44557]

2 минуты назад, Рыжее солнышко сказал:

Для Вас христианство тоже путь вникуда?

Фанатизм, вИденье только сквозь призму СВОЕЙ веры, отход от, пардон, плюрализма и светского гуманизма- путь вникуда. Жизнь- всё, схемы- ничто.

[Лавка антиквара 94721]

35 минут назад, Рыжее солнышко сказал:

Для Вас христианство тоже путь вникуда?

Нет, не так. Для меня фанатизм (неважно в чем, в чем угодно, в т.ч. и в Христианстве) путь в никуда. А от Ваших постов веет вот именно  фанатизмом. Ну мне так показалось. 

Цитата

Cпасательницы, давайте завтра продолжим. 

 О нет, увольте, это без меня.  А спасательницей решили стать именно Вы, призывая девочек не защищать жилища треугольниками и прочим. Поставив себя в пример, что Вы исповедовались в этом грехе. 

31 минуту назад, Физендра сказал:

Фанатизм, вИденье только сквозь призму СВОЕЙ веры,

Да, именно так. 

При всем при том, что я не бываю в ветках про привороты и прочее, если Вы заметили. У меня есть свой взгляд и свои убеждения. Но мы одинаково почувствовали этот самый фанатизм. 

Edited May 24, 2020 by Канцелярская крыса

[шутка 19415]

5 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Весь пост я наперекор властям шастала в храм

Таки шастали?) А я уже было взгрустнула и собралась ставить жирную точку на воцерковленных, а соответственно на саму церковь (в мирском смысле), как на недееспособный инструмент связи с Господом. Невиданное дело произошло в эти сложные времена - верующие пужливо озираясь покинули обитель свою в угоду власти земной. Меня так ещё никогда не оскорбляли, доложу я вам. Оскорбление было столь велико, что захотелось пойти в храм и наполнить его собой, раз они разбежались.

5 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Сейчас я слушаю профессора Алексея Ильича Осипова

Его классно читать, на слух не зашло. Мне. А вот Кураева почему-то на слух хорошо воспринимаю.

 

[Дырявое корыто 172]

Отец Владимир и лишение сана. 

Патриарх Кирилл и его просьба о непосещение храмов.

ЭКО и церковь.

И ещё по мелочи.

 

Я просто хочу сказать, что не должно  быть - тут верю, тут не верю, тут делаю, а тут не делаю.

Наш батюшка говорит в таком случае, что у каждого какой- то свой Бог.

Это ваш случай.

Или РПЦ, и слушаемся патриарха, или слушаемся себя, и это не РПЦ.

Или подчиняемся, что Господь не даёт детей, либо творим свою волю и делаем ЭКО.

 

Этот вопрос, в принципе, ещё сложнее. 

Но он явно не решается на уровне -- посмотрела на лицо Филарета, увидела, что оно злое, и пошла к Кириллу. У вас вообще очень большая опора на ощущения и энергии, что недопустимо.

 

В общем, каша .

Вы в праве творить, что Вам вздумается, Господь на это дал нам свободу.

Но Вы свою веру не привели в соответствии с православными канонами.

Просто обращаю внимание на то, что если на обёртке написано Мыло, там не должен лежать Шоколад.

 

Вы мне симпатичны, помощи Божьей во всем.

[Раухтопаз 13865]

Дамы и не дамы!

А чёй-та вы так всполошились? 

В 25.05.2020 в 04:04, Дырявое корыто сказал:

Я просто хочу сказать, что не должно  быть - тут верю, тут не верю, тут делаю, а тут не делаю.

В жизни вообще о-о-очень много такого, чего не должно быть, но оно есть.

В 25.05.2020 в 04:04, Дырявое корыто сказал:

Или РПЦ, и слушаемся патриарха, или слушаемся себя, и это не РПЦ.

РПЦ пережила уже многих Патриархов.

Многих из них не слушались, но РПЦ никуда не делась и сути своей, а я говорю о бесценной сути Православия, той которая всегда была и будет, на которую не влияют поставленные людьми патриархи, и ценности своей не утратит.

 

В 25.05.2020 в 04:04, Дырявое корыто сказал:

Но Вы свою веру не привели в соответствии с православными канонами.

И что мне теперь, в Христа не верить, пока все каноны не изучу и не приведу в хрен знает кем установленное соответствие?

 

В 25.05.2020 в 02:25, Канцелярская крыса сказал:

А от Ваших постов веет вот именно  фанатизмом. Ну мне так показалось. 

Перекреститесь. Помогает.

[Рыжее солнышко 6214]

В 25.05.2020 в 02:04, Дырявое корыто сказал:

Отец Владимир и лишение сана. 

Патриарх Кирилл и его просьба о непосещение храмов.

ЭКО и церковь..

Вы, вероятно, плохо прочитали. В протоколы я пошла ДО начала воцерковления. Собственно, и к вере я пришла только из-за огромного желания родить. А пока ребенка вымаливала, как-то само собой получилось, что теперь мне важна вера, а ребенка я и из детдома возьму. Уже прошла курсы усыновителей. Сейчас я стою на очереди на ребенка.

Отца Владимира узнала, когда он был в сане и в поездку собралась еще когда он был в сане, но запрещен в служении. Хотя на счет отца Владимира у меня двоякое мнение. С одной стороны он очень многих людей привел в храм, с другой - он проявляет неповиновение, что противоречит канонам. И травля отца Владимира есть. Те, кто инициировал преследование, сами в грехах погрязли.

На счет Патриарха Кирилла и его просьбы не посещать храмы. Это с одной стороны. А с другой стороны было обращение нашего Блаженнейшего и трех настоятелей лавр посещать храмы, в соответствии с чем я и ходила. У нас (во всяком случае по официальной статистике) меньшая интенсивность заболеваний, чем в Москве. И еще. Я очень много раз слышала от огромного числа священников, что нужно церковные каноны тоже применять "с рассуждением". Знаете, это НЕ нормально, что на Пасху храм должен быть пустой. Кстати, когда я пришла в 23.15 на всенощную на Пасху и нас батюшка развернул по домам идти и смотреть онлайн-трансляцию, то после меня приходили люди и становились вдоль церковной ограды и слушали службу через громкоговоритель. Получается, люди тверже были в своей вере и их никакая полиция с нацгвардией не разогнала, а я лох, послушалась, и дома провела пасхальную службу. Получается, что послушалась себе во вред.

В 25.05.2020 в 02:04, Дырявое корыто сказал:

Но он явно не решается на уровне -- посмотрела на лицо Филарета, увидела, что оно злое, и пошла к Кириллу. У вас вообще очень большая опора на ощущения и энергии, что недопустимо.

Это у вас, в России каноны, а здесь - уже несколько православных церквей и без "посмотреть на лицо Филарета" не всегда разберешься. В России одна православная церковь, в Украине - четыре только православных, а есть еще куча католических, протестанты и разнообразные секты. Нужны ориентиры, чтобы разобрать кто есть кто. Говорят все одно и то же, только "по делам узнаешь их". Вот я и смотрела выступление Филарета, потому что на тот момент ПЦУ еще не было, а автокефальщики почти 100 лет назад откололись от нашей церкви. Хотя глава автокефльщиков, Макарий, сам по себе хороший человек. Он полностью поддерживал нашего Блаженнейшего на счет Донбасса и в открытую говорил, что надо остановить войну.

По поводу "энергий" Вы знаете, я никогда не скрывала от батюшек свои "энергии". И они в обморок не падали и не говорили, что это недопустимо. Мне это дано почему-то и Им. Я это приключение на пятую точку себе сама не искала. Просто я прекрасно понимаю, что рано, поэтому и закрыла. Я Вам одну лекцию Осипова сброшу, ссылку. На эту тему. Он преподает в Московской духовной семминарии будущим священникам, знает огромное число священников. И он абсолютно свободно говорит об этих вещах. Духовный мир есть и есть люди, которые его видят или ощущают. Это точно также, как Вы видите материальный мир.

Я одно поняла за это долгие 6 лет. Надо развиваться, нельзя выучить каноны как догмы и в этой стальной, пусть и правильной, форме застынуть. Огромное число проведей нескольких священников, мудрость Афонских старцев, жития и поучения наших святых, вот это все учит пропускать через себя все то, что слушаешь или читаешь. Молитва как разговор с живым Богом и добрые дела - два столпа веры. Плюс Евангелие каждый день, слово Бога. Это основное. А на остальное - если хватит времени и сил, то осилю, если нет, то и так сойдет. Мне с богОсловами (любимое слово Алексея Ильича Осипова) не спорить, поэтому я могу не учить все каноны. Для меня каноны - Троица, Богородица, живой Бог Иисус Христос. И поучения святых, которые своими нетленными мощами подтверждают правильность своего пути.

Мне кажется, что Вы излишне зациклены на догмах. Простому мирянину это не столь важно. У нас другие цели в жизни.

В 29.05.2020 в 15:29, Раухтопаз сказал:

И что мне теперь, в Христа не верить, пока все каноны не изучу и не приведу в хрен знает кем установленное соответствие

Ну, не хрен знает кем, а святыми отцами на Вселенских соборах. Но первая часть фразы мне нравится. Надо в Христа верить и стараться жить как он жил. Ну, и в процессе изучать каноны и догматы.

Девчата, я тему продолжу в субботу-воскресение, извините, работа с головой накрыла. Мы с карантина повылазили все и все ринулись в работу. Чего и вам желаю побыстрее.

Edited June 2, 2020 by Рыжее солнышко

[Раухтопаз 13865]

17 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Надо в Христа верить и стараться жить как он жил. Ну, и в процессе изучать каноны и догматы.

Спасибо, что подсказали. До сих пор бы не знала, как мне верить. (сарказм)

17 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Девчата, я тему продолжу в субботу-воскресение,

Во-первых, не спешите, хорошо подумайте, стоит ли весь нагороженный Вами бред продолжения.   До Cler и Коши Вам в любом случае далеко...

Во-вторых, воскресение– это отглагольное существительное, связанное с действием воскресать.

Воскресенье – это день недели. В современном русском языке слово воскресенье утратило первоначальную связь с библейским прочтением. Оно вошло в обиходную речь и закрепилось как нейтральная лексическая единица.

  воскресение – возрождение, а воскресенье – день недели.©

17 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

извините, работа с головой накрыла.

Хвала Всевышнему!  

17 часов назад, Рыжее солнышко сказал:

Мы с карантина повылазили все и все ринулись в работу.

Там и оставайтесь.  

Edited June 3, 2020 by Раухтопаз

[Климентина 2232]

Не знаю, правильно ли пишу. Появилось желание посетить старообрядческое богослужение. Сама я православная, как и все близкие родные. Что касается предков, у дедушкиной сестры в детстве я видела старинные металлические иконки, как она говорила, старого обряда, но за давностью лет не помню, так ли это.

В моем городе есть две общины. У одной собственный храм. А другим разрешают  в одном православном храме в определенный день служить.

Интерес отчего-то возник. Я так понимаю, что греха в простом присутствии в храме во время службы не будет?

[Сергей из Омска 73]

В 16.06.2020 в 18:59, Климентина сказал:

Я так понимаю, что греха в простом присутствии в храме во время службы не будет?

Кажется, православным разрешается присутствовать в любом инославном храме, нельзя только исповедываться и причащаться. Даже (здесь могу ошибаться) вроде бы в исключительных случаях православный может и причащаться у католического священника (и наоборот) - если, например, его жизнь в опасности, а православного священника рядом нет. Ну а старообрядцы-то ещё ближе к нам, чем католики

[Климентина 2232]

12 минут назад, Сергей из Омска сказал:

Кажется, православным разрешается присутствовать в любом инославном храме, нельзя только исповедываться и причащаться. Даже (здесь могу ошибаться) вроде бы в исключительных случаях православный может и причащаться у католического священника (и наоборот) - если, например, его жизнь в опасности, а православного священника рядом нет. Ну а старообрядцы-то ещё ближе к нам, чем католики

Участвовать в таинствах точно не буду, знаю, что это грех. Да и они сами не допустят такого для пришлого человека. Просто постоять хочется, послушать.

[M-14 978]

@Клементина,та старообрядческая община, которой разрешается в храме проводить богослужения, с вероятностью 99, 9% является общиной старообрядцев-единоверцев. Участвовать как в их богослужениях, так и в их таинствах чадам РПЦ позволяется, так как для этого нет никаких догматических или канонических препятствий. Они признают иерархию Московской патриархии, и мы с ними входим в одну Церковь, у нас с ними единая евхаристическая Чаша, только обряд немного отличается по форме.

Разумеется, хорошо бы сначала заручиться благословением и нашего, и единоверческого священника (если он есть). И быть готовыми к более строгому порядку. Старообрядческие службы очень долгие, сложные. Например, одно только отпевание у старообрядцев вместо наших 40-45 минут продолжается примерно 2,5 часа. В общем, почти полное погружение в XVII век - в этом отношение единоверцы от других старообрядцев, признающих традиционную церковную организацию (церкви, священство, Таинства и т.д.) почти ничем не отличаются. Но там практически нет нашей привычной (увы) храмовой "демократии" вроде шатания по церкви во время службы, чтобы поставить свечку. Вставать желательно на левую сторону - туда, где стоят женщины. Про платок и длинную юбку в пол и говорить нечего. И упаси Бог наступить случайно во время службы на чей-то подручник (молельный коврик).

А вот участвовать в таинствах другой общины, если вы чадо РПЦ, не следует, если это не единоверцы. Только с единоверцами у нас общие Таинства, хотя их службы от собратьев, которых мы не признаём, мало чем отличаются. Но постоять на "чужой" службе в сторонке, просто послушать не возбраняется.

[коша 4151]

Почему то раньше я особо не задумывалась над тем отчего же Иисус разговаривал с людьми притчами. Да мне казалось это странным, необычным, но я как-то не заостряла внимание на этом.

А вот в последнее время, когда мир изменился, я подумала, а что если и правда - только общение притчами и метафорами и остается единственной возможностью быть услышанным, в жестких реалиях нашего времени, полнейшей жесточайшей цензуры и отсутствия какой-либо свободы слова. 

Определенно Иисус жил в непростое время, и ему приходилось искать лазейки как достучаться до окружающих. Его слова: имеющие уши да услышат.

Для кого-то его притчи так и останутся сказками, а кто-то распакует их глубинный смысл применимый во все времена. Слова Иисуса «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» (Матф.7:13). Сейчас это изречение актуально как никогда. Но я не буду тут объяснять почему я так считаю. Так как у нас в мире теперь действует цензура. Я лишь хочу обратить внимание читающих на тот факт что мир поделился на две половины, где одна часть идут широкими вратами, их большинство. Вот и делайте выводы.

Так же актуально в наше время вспомнить про печать антихриста и число зверя. А сибирская отшельница Агафья сказала такие слова: "Телевизор - это икона антихриста". Вот и увидела я логику в ее словах, так как я вижу как множества людей в последнее время именно что молятся на эту икону, и далее выполняют все указания и идут теми самыми широкими вратами.

[Дальние Дали 80100]

@Гамлет вы спрашивали что с Онуфрием, предстоятелем  Украинской православной церкви Московского патриархата. Действительно, сейчас на Украине  опасно  посещать храмы УПЦ МП,  опасно ходить на службы, потому что  СБУшники да и просто нацики очень злобствуют,  захватывают храмы, угрожают прихожанам физической расправой, совершают вандальные нападения на храмы. Заставляют прихожан заполнять  такие типа анкеты-опросники, где спрашивается -- мол, поминает ли местный священник  во время служб патриарха Кирилла, что священник говорит о войне, о россиянах и пр.  На одном из сайтов читала, что Онуфрий якобы разрешил священникам не поминать в молитвах  Кирилла -- трудно сказать, правда это или нет, но если и так -- думаю, это делается чтоб сберечь жизни прихожан и священников -- просто чтоб  не провоцировать опасных вооружённых нациков,  которых много сейчас на Украине и они способны абсолютно на всё -- многие прихожане и священники уже подвергались нападениям, побоям и пр. 

Из хороших вестей --  во всяком случае 13 марта  Онуфрий лично  проводил службу, а значит, он жив-здоров, и не находится в заключении, как многие там сейчас, кто не угодил действующей власти. Онуфрий призывает  решать проблемы с помощью слова, а не оружия:

 

[Хатор 378]

Модераторы, если не сюда перенесите пожалуйста. 
У родителей есть вот такая книга, читается очень сложно, половину букв вообще не знаю, если кто знает, можете сказать, что это за книга. 

[Травиата 79067]

Это  Псалтирь. На  первой  странице  рисунок  с  царём  Давидом-  он  является  автором.   Рядом-  начало  первого  псалма:  Блажен  муж,  иже  не  идет  на  совет  нечестивых.  Какая  датировка,  я  не  могу  сказать,  если  в  конце  её  нет-  это  может  только  специалист.   Если  книга  очень  старая,  то  обычно  в  епархиях  есть  человек  на  должности  хранителя  древностей.  Наверняка  он  может  уточнить   возраст  этой  книги.

Edited March 21, 2022 by Травиата

[Хатор 378]

1 час назад, Травиата сказал:

Это  Псалтирь. На  первой  странице  рисунок  с  царём  Давидом-  он  является  автором.   Рядом-  начало  первого  псалма:  Блажен  муж,  иже  не  идет  на  совет  нечестивых.  Какая  датировка,  я  не  могу  сказать,  если  в  конце  её  нет-  это  может  только  специалист.   Если  книга  очень  старая,  то  обычно  в  епархиях  есть  человек  на  должности  хранителя  древностей.  Наверняка  он  может  уточнить   возраст  этой  книги.

Дат никаких нет, хотела прочитать, но так сложно. Некоторые слова читаемые, некоторые вообще нет. Я думала, это молитвенник. Единственное, что смогла прочитать, это молитву Отче наш, но она изменённая, не такая, какую я её знаю. 

[Травиата 79067]

1 час назад, Хатор сказал:

хотела прочитать, но так сложно

Если  хотите  читать  Псалтирь,  чтобы  было  понятно-  его  легко  приобрести  в  любой  церковной  лавке,  отдельной книгой  или  в  составе   православного  молитвослова.   Можно  попутно  сравнивать-  это  интересно.     Я  несколько  лет  назад  получила  в  подарок  огромную  книгу-  сохранны  более  1200  страниц,  её  можно  читать  лишь  положив  на  стол.   Там  и  Ветхий  и  Новый  завет,   а   чтобы  понимать  написанное  уверенно-  клала  рядом  современные  книги.     

[M-14 978]

В 21.03.2022 в 13:49, Хатор сказал:

Дат никаких нет, хотела прочитать, но так сложно. Некоторые слова читаемые, некоторые вообще нет. Я думала, это молитвенник. Единственное, что смогла прочитать, это молитву Отче наш, но она изменённая, не такая, какую я её знаю. 

Даты в таких книгах, как правило, никогда не встречаются. Судя по кривым буквам, которые попадаются в строках, набор печати сделан вручную и весьма архаично. Уже в XIX веке такой способ изжил себя и считался каменным веком.

Конечно, могу ошибаться - здесь могла сказаться и "дедовская техника", продолжавшая работать в российских синодальных типографиях, и небрежность работников, но ваш Псалтирь всё равно довольно старый. Не удивлюсь, если XVIII века, а то и старше.

[Предчувствие весны 27486]

У нас остались такие книги от прабабушки. Она спасла их, когда взорвали церковь в её родном селе. Это церковно-славянский язык, язык богослужений нашей православной церкви. В одной из бабушкиных книг, дореволюционной с ятями, страница поделена на две части: одна на церковнославянском, другая на русском начала 20-го века. Как перевод. Сейчас в интернете можно найти, как читаются буквы и целиком молитвы.

Вам к Бельканто надо, она, наверняка, знает больше.

 

Edited March 21, 2022 by Предчувствие весны

[Лавка антиквара 94721]

18 минут назад, M-14 сказал:

Не удивлюсь, если XVIII века, а то и старше

Племяннику показала. Тоже сказал не позже 18 века. 

[Гуцулка Ксеня 161]

Перенесено из Политиканов из темы о спецоперации. Начало ТУТ

 

Вы оскорбляете главу моей церкви!

Я думала что вы это понимаете. 

Как вы ходите на исповедь? Ведь это первый грех христианина. 

[Полярная лиса 205889]

1 минуту назад, Гуцулка Ксеня сказал:

Вы оскорбляете главу моей церкви!

Я думала что вы это понимаете. 

 

Прежде всего главу вашей церкви оскорбил Зеленский. Странно, что вы этого не понимаете.

[Гуцулка Ксеня 161]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Прежде всего главу вашей церкви оскорбил Зеленский. Странно, что вы этого не понимаете.

Я так понимаю Вы атеист и далеки от церкви, если позволяете себе так говорить.