Пламя огня и ее сын

[Флер де Лиз 165 543]

20 минут назад, Интеграция сказал:

фраза про больную голову

Что за фраза, я пропустила?

[Совсем Не Ангел 28 265]

9 минут назад, Верхотура сказал:

Вот поверьте мне, человеку с топографическим кретинизмом, путающую право-лево до сих пор, - в московском метро ничего сложного нет. Там все расписано, разжевано, стрелочками размечено. бери, читай и топай, куда надо. В Яндекс-картах так и выходы все по номерам обозначены, эти же номера самом в метро написаны. Человек в аспирантуру(!) поступает, читать и понимать прочитанное умеет.

Если что, то в навигаторе тоже по-русски пишут и еще местоположение твое показывает. И что там такого сложного? Вот для примера.

11 минут назад, Верхотура сказал:

Ну как-то же азиаты находят и хостелы, и офис работодателя, сами при этом едва по-русски говорят.

Азиаты находят, зато наши заграницей от юбки туроператора боятся отойти. Не все, но приличное количество - даже на такси боятся, что мол продадут в борделе в Тае. Или молодая пара со смартфонами в руках искренне удивлялись, когда рассказала куда можно съездить самостоятельно на лодке с Краби- а откуда вы это все знаете! 

А давайте их тоже позором клеймить - могли бы тоже у Яндекса спросить.

Критиковать все могут - а я, а вот Я!

[Интеграция 39 881]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Что за фраза, я пропустила?

23 часа назад, пламя огня сказал:

сейчас моего сына выселит из хостела ( это только птому, что я попросила не брать двойную оплату и объяснила- почему), сын мне пишет, что у него болит голова ( сутки не спал+ перелёт), а сейчас его просто выкинут из хостела. Супер!

То есть мама на удалении сколько-то сот км решается проблему с администраторами, а сын с места событий информирует, что болит голова. Мужской поступок? Взрослый?

Это я еще первые 5 страниц первый прочитала, где он "ехидничал" в духе "Уж какой есть, назад меня не засунешь".

@Нюра Вадимовна написала грубовато, конечно. Но призывы дуть в попу этому человеку дальше от многих форумчанок  выглядят куда хуже.

[Верхотура 80 685]

Только что, Совсем Не Ангел сказал:

Если что, то в навигаторе тоже по-русски пишут и еще местоположение твое показывает. И что там такого сложного? Вот для примера.

Не знаю, как там навигаторы работают, у меня из просто нет.

1 минуту назад, Совсем Не Ангел сказал:

Азиаты находят, зато наши заграницей от юбки туроператора боятся отойти. Не все, но приличное количество - даже на такси боятся, что мол продадут в борделе в Тае. Или молодая пара со смартфонами в руках искренне удивлялись, когда рассказала куда можно съездить самостоятельно на лодке с Краби- а откуда вы это все знаете! 

Да ладно! Дичь какая-то.

 

2 минуты назад, Интеграция сказал:

То есть мама на удалении сколько-то сот км решается проблему с администраторами, а сын с места событий информирует, что болит голова. Мужской поступок? Взрослый?

Ну онжесын.

[Интеграция 39 881]

Только что, Совсем Не Ангел сказал:

наши заграницей от юбки туроператора боятся отойти. Не все, но приличное количество - даже на такси боятся, что мол продадут в борделе в Тае.

Правильно боятся. Не у каждого за тысячу км есть мама на телефоне, которая в случае чего разрулит любой материальный вопрос, задержит самолет в случае опоздания на рейс и многое другое. Причем тут туристы в чужой стране и молодой здоровый мужчина в Москве?

[Совсем Не Ангел 28 265]

5 минут назад, Верхотура сказал:

Не знаю, как там навигаторы работают, у меня из просто нет.

Ну так и не все знают как букингом пользоваться. 

5 минут назад, Верхотура сказал:

Да ладно! Дичь какая-то.

Если бы. Вот в марте как раз и была такая ситуация - встретились с парой туристов в Тае.

5 минут назад, Интеграция сказал:

Причем тут туристы в чужой стране и молодой здоровый мужчина в Москве?

А при том, что в экстренной непривычной ситуации тоже можно растеряться. А заграницей и Гугл есть и переводчик - всю информацию можно получить. И на такси до аэропорта тоже доехать взрослым людям. А если интернета мобильного нет - Так wi-fi тоже везде есть, местную симку купить. Так что ситуация равнозначная.

 

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Совсем Не Ангел

[Лигия 11 374]

11 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Азиаты находят, зато наши заграницей от юбки туроператора боятся отойти. Не все, но приличное количество - даже на такси боятся, что мол продадут в борделе в Тае. Или молодая пара со смартфонами в руках искренне удивлялись, когда рассказала куда можно съездить самостоятельно на лодке с Краби- а откуда вы это все знаете! 

А давайте их тоже позором клеймить - могли бы тоже у Яндекса спросить.

Есть огромная разница: ты находишься в незнакомом городе, но при этом вокруг все говорят по-русски, все указатели на русском, менталитет прекрасно известен и законы ты знаешь или ты в чужой стране без знания языка и вообще непонятно, что вон тот человек сейчас говорит. То ли он тебе поможет, то ли он с другом план обсуждают, как бы тебя на деньги кинуть.

Для меня разница ОГРОМНА. 

В Москве очень тяжело заблудиться, очень тяжело не найти что-то, везде бесплатный вай-фай, включая остановки общественного транспорта. Указатели для совсем уж еле соображающих людей сделали: ВЫ ЗДЕСЬ отмечено на карте и все выходы-входы разжеваны сто раз и дублированы. Парень умный, раз в аспирантуру поступает, не немой, очевидно же. И спросить мог, и залезть в интернет и прочее. Люди вокруг русские, ну 10 не подскажут, так одиннадцатый подскажет.

Я в Питер с ребенком ездила первый раз, абсолютно незнакомый мне город, так я все нашла же как-то. А вот за границу одна поехать не рискну так же, ибо все другое. 

 

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Лигия

[Интеграция 39 881]

6 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Критиковать все могут - а я, а вот Я!

Критика эта - единственное конструктивное, что может дать форум автору. Она ж реально надсаживается. Нормально так, буднично размышлять о том, сколько таблеток скушать, чтобы мирно отойти в мир иной и оставить сыну квартиру. Так же нормально матери предпенсионного возраста с зарплатой 10 тысяч искать по родственникам 20 тысяч на дорогу сыну. Я упустила момент -  почему самолет? Вы с Камчатки? Даже из Калининграда в Москву поезда ходят.

1 минуту назад, Совсем Не Ангел сказал:

А при том, что в экстренной непривычной ситуации тоже можно растеряться.

Ну растерялся, попил водички, собрал попу в горсть нервы в кулак и начал решать проблему.

2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Так что ситуация равнозначная.

Нет, не равнозначная хотя бы потому, что в Москве нет языкового барьера, других законов, телефона с рабочим дешевым интернетом и многого другого.

Но вы продолжайте сыпать сахар на рану автору и подтверждать ее мысли, что ее сын - крохотный младенчик в огромном городе.

Жаль, клипы нельзя вставлять. У Пинк Флойда отличная зарисовка про гиперопекающих мам и выросших деток в "Стене" есть.

 

[Флер де Лиз 165 543]

17 минут назад, Интеграция сказал:

мама на удалении сколько-то сот км решается проблему с администраторами, а сын с места событий информирует, что болит голова. Мужской поступок? Взрослый?

Тебе же, злыдне, говорят - растерялся. 

 

5 минут назад, Интеграция сказал:

почему самолет?

Я так понимаю, из-за скорости. Надежда писала, что сыну нельзя надолго уезжать и пропускать занятия. А на поезде же долго ехать . Поэтому вот сейчас он прилетел на экзамен, после экзамена уедет домой, а потом (недели через две вроде) опять прилетит на второй экзамен. Опять деньги-деньги-деньги.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Флер де Лиз

[Совсем Не Ангел 28 265]

8 минут назад, Интеграция сказал:

у растерялся, попил водички, собрал попу в горсть нервы в кулак и начал решать проблему.

Так это всегда и везде надо уметь барахаться. 

 

8 минут назад, Интеграция сказал:

Нет, не равнозначная хотя бы потому, что в Москве нет языкового барьера, других законов, телефона с рабочим дешевым интернетом и многого другого.

Равнозначно для человека с интеллектом. И переводчики на телефоне есть и тот же wifi и навигатор. И заграницей в туристическом месте можно выкрутиться. 

8 минут назад, Интеграция сказал:

Но вы продолжайте сыпать сахар на рану автору и подтверждать ее мысли, что ее сын - крохотный младенчик в огромном городе

Вот этого я не говорила. Поразилось как все радостно бросились таскать и Якать. Точнее реакции форумчан не удивилась - все как обычно. 

А в ситуации с автором - ей советы давать и не собиралась - это бесполезная трата времени.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Совсем Не Ангел

[Интеграция 39 881]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Я так понимаю, из-за скорости. Надежда писала, что сыну нельзя надолго уезжать и пропускать занятия. А на поезде же долго ехать . Поэтому вот сейчас он прилетел на экзамен, после экзамена уедет домой, а потом (недели через две вроде) опять прилетит на второй экзамен. Опять деньги-деньги-деньги.

  я даже комментировать не буду...

1 минуту назад, Совсем Не Ангел сказал:

Так это всегда и везде надо уметь барахаться. 

А я о чем? Только тут барахтается почему-то мама, а не тот, кому нужнее и кто в эпицентре событий.

3 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Поразилось как все радостно бросились таскать и Якать.

А я считаю, что наоборот мало личных примеров. Многие тактично не написали, что лично они умели и могли в 24 года. Вообще, у многих 24-летних мужчин  уже собственные дети дошкольного возраста имеются, а тут мама с хостелами объясняется и готова двойную цену заплатить, лишь бы "ребятенок" на улице с чемоданом не оказался.

Мне в теме искренне жаль только автора.

[Рыжая Коваленко 76 524]

40 минут назад, Интеграция сказал:

 Но тут, как я поняла, тем, у кого нет 24+ летних сыновей, нельзя давать характеристики сыну и усиливать материнскую боль...

Не-не, давайте! Очень даже можно и нужно. Взгляд на эту ситуацию матерей сыночек 24+ даже не так интересен, как молодых девушек, потенциальных жен этих сыновей.

Я в одной группе с пламя огня - имею единственного сына и не имею мужа, поэтому автоматически примеряю ее ситуацию на себя и своего сына. Моему, правда, сильно за 24+. Но было и 17, с которых он один живет в Петербурге, без единого там родственника, а я от него за 6 тыс. км. Гм-м... Начитаешься тут разных историй и сын прямо на глазах превращается из простого парня в золотого человека, кажется, даже с брильянтовыми вставками везде.

[Флер де Лиз 165 543]

5 минут назад, Интеграция сказал:

Мне в теме искренне жаль только автора.

Мне тоже. Поэтому я с ней много общалась в московской ветке, и в личку она мне писала - я охотно откликалась, с меня не облезет поговорить-посоветовать, тем более я люблю свой город всем сердцем и люблю открывать его другим. Даже расстроилась немножко, что плохо знаю тот район и не могу "дать наводку" более детально))) 

Но в ситуации с хостелом ужасаться, как бедное дитя это переживет - честно, не готова и не собираюсь)))

 

[Верхотура 80 685]

19 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Ну так и не все знают как букингом пользоваться. 

И что, я  тоже не знаю что это такое. Мне "Яндекса" достаточно.

16 минут назад, Лигия сказал:

В Москве очень тяжело заблудиться, очень тяжело не найти что-то, везде бесплатный вай-фай, включая остановки общественного транспорта. Указатели для совсем уж еле соображающих людей сделали: ВЫ ЗДЕСЬ отмечено на карте и все выходы-входы разжеваны сто раз и дублированы. Парень умный, раз в аспирантуру поступает, не немой, очевидно же. И спросить мог, и залезть в интернет и прочее. Люди вокруг русские, ну 10 не подскажут, так одиннадцатый подскажет.

Ань, именно, что указателей куча: и улицы показаны, и направление этих улиц с дома №1 по последний номер, и на остановках карты висят, и номера всех маршрутов, и даже показывают, через сколько минут приедет тот или иной автобус. И в транспорте табло плюс голосовое оповещение остановок (чудо света для провинциалки). Даже если заблудился, всегда можно выйти на любую остановку наземного транспорта, который 100% до какой-нибудь станции метро довезет. А уж в метро разобраться, куда ехать, элементарно. На мой взгляд, питерское сложнее метро, как раз из-за визуальной подачи.

23 минуты назад, Интеграция сказал:

Ну растерялся, попил водички, собрал попу в горсть нервы в кулак и начал решать проблему.

Тут целая ветка о том, что делать, если в лесу потерялся: как собрать мозги в панике и спастись. Но, похоже, некоторым требуется практический курс "выживания" в городе.

17 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

А в ситуации с автором - ей советы давать и не собиралась - это бесполезная трата времени.

А она просила советов?  Я только эмоции видела: "паника-паника, все плохо, пропадает мальчик в московских дебрях". Люди тут, на форуме, просили советов, что и как делать в Москве. И нормально отвечали: как доехать, на чем удобнее, что посмотреть. И проездом были от вокзала до вокзала, и с ребенком рано утром приезжали, и мужа в командировку провожали. Всем все спокойно рассказывали, даже ссылки на карты кидали: куда пойти, где поесть и т. п. Тут же советов не просили, так, эмоции выплескивали.

[Интеграция 39 881]

16 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Не-не, давайте! Очень даже можно и нужно. Взгляд на эту ситуацию матерей сыночек 24+ даже не так интересен, как молодых девушек, потенциальных жен этих сыновей.

Я писала чуть ранее о сожительстве с парнем, за которого до 25 лет все решала мама. Но там ситуация осложнялась тем, что старшая дочка той женщины трагически погибла в юности и мой парень стал единственным светом в окошке, то на него и надышаться не могли. Мать и отец - обычные работяги, но скопили на 2 квартиры. Мне как-то Леша (имя изменила на всякий случай) сказал при одной из ссор (на тему нашего разного заработка и вклада в быт - с моей стороны было больше) "У меня есть квартиры, есть скопленное на машину (с той самой карточки, хранящейся у мамы) - зачем мне зарабатывать больше?". А крыть-то и нечем. Как объяснить человеку, что женщина готова скорее вместе зарабатывать на квартиру-машину и прочее с небогатым, но перспективным и самостоятельным мужчиной, чем с совершенно неопытным и неамбициозным, но обеспеченным жильем?

Мы с мамой его разговаривали. Я просила - Надежда Альбертовна, не нужно нам выбирать и заказывать (и оплачивать) мебель, не нужно после работы заходить в магазин и покупать еще и на нас продукты. Мы должны вам помогать, Леша должен учиться следить за бытовыми мелочами и сам планировать бюджет. А то у него за связь полгода на работе не вычитали, в январе вычли и вместо зарплаты 20 тысяч он получил 8. Я спрашиваю как так, ты знаешь, что каждый месяц вычитают тысячу, полгода не вычитали - почему не напомнил в бухгалтерию? А он просто сидит и моргает виновато.

Парень-то хороший, но вот эта абсолютная беспомощность меня доводила и до гнева, и до слез.

Но тут хеппи энд был, я когда съехала, он маме выкатил жесткие условия - не приходить (сам придет когда захочет), не покупать ничего, дать ему самому выгрести в этой ситуации. Учился готовить, мрачно жег сырники и лазанью; иногда пил водку и писал, что я дрянь; мама его со мной перестала разговаривать и удалила отовсюду из друзей. Мы вот только на Лешиной свадьбе после пары бокалов помирились, и она признала, что все к лучшему - на Лешину жену нарадоваться не может.

Если у человека нет стимула развиваться - он и не станет. И если в 24 года еще можно взяться за ум и стать самостоятельным, то после 30 куда сложнее. О мужчинах, которые переходят как безвольное знамя из рук гиперопекающей мамы в руки властной жены и рассказывать не буду. Почему вообще написала об этом - мама парня меня все пыталась подучить "женской мудрости" - как забрать у мужчины власть, зарплатную карточку и направлять его действия в то русло, которое женщине кажется правильным. Они так прожили с мужем всю жизнь и сына настраивали на эту же модель. Не знаю кому как, но мне такого и даром не нужно.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Интеграция

[Флер де Лиз 165 543]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

советов не просили

Вот я хотела Букинг посоветовать, но потом увидела, как Надежда пишет: забронировала хостел там-то, на экзамен ехать столько-то, выстроила, мол, путь из пункта А в пункт Б. Ну я и не стала - и так уже забронировано, и ажно путь до экзамена просчитан, стало быть, человек ориентируется более-менее, стало быть, неактуально уже. А тут вон какая фигня получилась.

[Верхотура 80 685]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Вот я хотела Букинг посоветовать, но потом увидела, как Надежда пишет: забронировала хостел там-то, на экзамен ехать столько-то, выстроила, мол, путь из пункта А в пункт Б. Ну я и не стала - и так уже забронировано, и ажно путь до экзамена просчитан, стало быть, человек ориентируется более-менее, стало быть, неактуально уже. А тут вон какая фигня получилась.

Ну да, а советы: зайти в интернет и найти хостел рядом с собой, воспринимаются в штыки, мол, нашлись самые умные.

Уж на что я интернетный чайник, но достаточно в яндекс-картах набрать искомое, как выдается куча результатов. Телефоны, адреса, пароли, явки тоже прописаны. 

Скрытый текст

Давно хотела написать пост из серии "Москва, инструкция по применению" с использованием различных местных приложений (проект "Московский транспорт", прокат велосипедов, мосскидка и т. п.), эта ветка убеждает, что пора бы заняться. Куча толковых инет-ресурсов имеются, надо как-нибудь все в одно объединить.

 

[Интеграция 39 881]

Автору нужно понемногу ослаблять контроль, унимать тревогу. Учиться заботиться о себе в первую очередь. Как анорексиков начинают кормить бульоном по чайной ложке - так и автору. В какой-то мелочи отпустить ситуацию - для меня ситуация с хостелом видится именно такой. Написать сыну, что сейчас страшно занята, попросить самого решить эту проблему, отписаться по итогу. И усилием воли гнать из головы картины, как сын бредет по страшной Москве с потрепанным чемоданчиком, и ветер со снегом хлещет в лицо, и толпа убийц-мошенников уже крадется следом. Вот прямо переключаться на другое и все. Ищи другой хостел, договоришься - оплачу, с возвратом средств за бронь я решу вопрос чуть позже. Все, пиши.

 

[Флер де Лиз 165 543]

9 минут назад, Верхотура сказал:

советы: зайти в интернет и найти хостел рядом с собой, воспринимаются в штыки, мол, нашлись самые умные.

Вот это меня просто убило, ага А какой ещё совет в такой ситуации можно дать, и чем этот совет так ужасно плох и оскорбителен? Почему взрослый мужик безо всяких советов не может не отходя от кассы влезть в интернетик и найти другую гостиницу, а вместо этого жалуется маме, которая и так умусюкана в край?

[Верхотура 80 685]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Вот это меня просто убило, ага А какой ещё совет в такой ситуации можно дать, и чем этот совет так ужасно плох и оскорбителен? Почему взрослый мужик безо всяких советов не может не отходя от кассы влезть в интернетик и найти другую гостиницу, а вместо этого жалуется маме, которая и так умусюкана в край?

Лиз, я полагаю, от нас с тобой и остальных московских девочек ожидалось то, что мы все побросаем и поедем всем форумом к малчеГу, возьмем его за ручку, приведем в другой хостел, оформим, ботиночки поможем расшнуровать. А мы тут с бесящими советами: "Загугли!"

Блин, да мамы мальчишек, которые сами в другом городе в вузы поступают, в армию призываются, должны вообще в глубоком обмороке валяться.

[Флер де Лиз 165 543]

6 минут назад, Верхотура сказал:

я полагаю, от нас с тобой и остальных московских девочек ожидалось то, что мы все побросаем и поедем всем форумом к малчеГу, возьмем его за ручку, приведем в другой хостел, оформим, ботиночки поможем расшнуровать.

Не пугай меня, всё-таки народ у нас адекватный. Но давить незнакомым людям на чувство вины в данной ситуации, что недостаточно прониклись - это класс, это пять баллов  Причем даже не мама мальчика, а такие же сторонние наблюдатели. В московской ветке четыре человека точно отписывались, Rettka координаты других хостелов Надежде скинула, но апчественность всё равно недовольна

Надежде да, сочувствую, человек снял с себя три шкуры, и это еще не предел. Это как если бы у меня Костик надумал поступать в Сорбонну. Но вот уж фиг, я не настолько самоотверженная мать, и вообще ехидна. Как потопает, так и полопает.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Флер де Лиз

[Уважительная причина 22 955]

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Лиз, я полагаю, от нас с тобой и остальных московских девочек ожидалось то, что мы все побросаем и поедем всем форумом к малчеГу, возьмем его за ручку, приведем в другой хостел, оформим, ботиночки поможем расшнуровать. А мы тут с бесящими советами: "Загугли!"

Помнится вам мама таблеточки в Москву пересылает для лечения, в Москве что аптеки все закрыли что ль? Загуглить можно, но не факт, что на телефоне есть интернет.

[Верхотура 80 685]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Но давить незнакомым людям на чувство вины в данной ситуации, что недостаточно прониклись - это класс, это пять баллов

Так вот, те, кто давит, просто ждал подобного сценария, а если не так, то все редиски злые. Ну это так по-форумски: картина "Супруги и ослик".

 

3 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Помнится вам мама таблеточки в Москву пересылает для лечения, в Москве что аптеки все закрыли что ль? Загуглить можно, но не факт, что на телефоне есть интернет.

Да, и эти таблетки я преспокойно могла сама купить. И даже гуглить не стала бы, представьте себе. Зашла в аптеку и купила, смысл тут в интернете? И меня та ситуация очень напрягла, мне как раз было дичайше некомфортно.

Кстати, у меня телефон без интернета. Меня это не парит.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Верхотура

[Флер де Лиз 165 543]

1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

не факт, что на телефоне есть интернет

Человек через всю страну поехал без мобильного интернета?

Ну и, лень искать цитату, вай-фай у нас практически под каждым кустом. Включая остановки наземного транспорта и торговые центры. Зарядить телефон там также можно.

[Уважительная причина 22 955]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Человек через всю страну поехал без мобильного интернета?

Ну и, лень искать цитату, вай-фай у нас практически под каждым кустом. Включая остановки наземного транспорта и торговые центры. Зарядить телефон там также можно.

Вы наверно представить не можете, но не у всех телефоны с интернетом, вернее с возможностью подключения интернета вообще.