Пламя огня и ее сын

[Жюля Верная 11 473]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Лежи на полке да спи. Или книжечку почитывай. Так что это - отговорки.

Это, видимо, характер такой. Голова болит - нужно сообщить всем. Устал в прошлой поездке - тоже. Что же будет, если удастся в Москву поступить? Будет ныть о каждом таракане и о том, что до места нужно два часа добираться?

 

[Сан Саныч 6 346]

25 минут назад, Жюля Верная сказал:

А вы думаете не помогает? Думаете, что там только материны 6 тысяч на студента идут? Волокут его в светлое будущее все.

Мне близок автор, мне хотелось бы, чтобы она просто меня прочитала.

Вы автору поставили минус, может случайно, но мне жаль пламя огня. Чего ее минусить, она бывает резковатой, но пишет как есть. 

@Никеша

Не буду приводить цитату автора, лень, честное слово.  Возможно Вы правы. В моей памяти есть форумчанки на мнение которых можно полагаться, не читая всю ветку. Вы одна из. 

Читаю многих и понимаю, какое дорогое удовольствие - дети. 

[Жюля Верная 11 473]

Только что, Сан Саныч сказал:

Вы автору поставили минус, может случайно, но мне жаль пламя огня. Чего ее минусить, она бывает резковатой, но пишет как есть. 

 

Я за неё переживаю всё то время, как она пишет здесь. Прекрасно понимаю, потому что моему 25. Минус - потому что зла не хватает, нельзя быть забитой такой.

[Лавка антиквара 108 301]

12 минут назад, Жюля Верная сказал:

нельзя быть забитой такой.

Она по жизни забитая, не только с сыном. Это уже натура такая. Почитать ветку про жертвоприношение на работе - волосы дыбом встают! Это надо же так не любить и не уважать себя! А если она на работе такая, чего уж там говорить про отношения с сыном! Там хоть можно сказать "Зава плохая!" А тут про сына - ни-ни! Он идеальный! Это она - мать никчемная (ну таковой она сама себя считает!), не может сыночке замечательному все его хотелки исполнить! 

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Мерседеса 8 587]

13 часов назад, пламя огня сказал:

Это очень унизительно- быть нищей. Но выше своей зарплаты я не прыгну, сын это, возможно, понимает, и бесится от того, что его мать- нищая

Если сын понимает,  что его мать - нищая , почему он до сих пор не работает?   

Я понимаю,  что вы никого не слушаете,  но как вы представляете будущее своего сына без вас?  Мне кажется,  что вы не сына любите, а свою любовь к нему.  Вы,  как ни парадаксально это звучит- эгоистка. Вы думаете только о себе и своих чувствах, вам хочется любить и заботится о сыне- вы это делаете,  не задумываясь о том,  чем ему ваша забота обернется в будущем.  В 24 года - он беспомощный ребёнок,  который не в состоянии позаботится о себе. Вы привязали сына к себе,  сделали его зависимым.  И сейчас вы опять думаете только о себе:  переживаете, что сын будет вас винить в том, что его мечта не исполнилась.  И правильно вам свекровь сказала:  рассмотрите наконец-то кого вы вырастили.  Сделайте уже что-то для сына, а не для своей любви. 

Научите его жить самостоятельно  без помощи мамы,  отстранитесь,  пусть сам осуществляет свои мечты. Это трудно,  но нужно терпеть,  ведь это действительно для блага сына. Займитесь собой,  а он пусть занимается своими проблемами,  перед ним у вас уже нет никаких обязанностей.  Даже если он будет вас винить,  все равно помните, что это для него лучше.  А его обвинения вы переживете.  Вряд ли он сможет научится вам сочуствовать,  но это уже неважно,  ведь если вы его по- настоящему любите, то примите это. Главное,  чтобы он научился сам решать свои проблемы и смог жить в этом мире без вас. 

[Пион4к 45 969]

2 часа назад, Верхотура сказал:

8 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Не сможет пламя огня отказать сыну в туда-обратно самолетом. Ну и покупайте, автор, билеты, сожрете ведь себя, что не дали сыну возможности учиться, и он же вас истерзает этой парикмахерской. Со временем его недовольство вами обострится, ваше собой на этой почве - тоже. И всё закончится плохо - и с вашим здоровьем, и с отношением с сыном. Он уже тогда не отдалится, а просто на вас забьет, паренек говнистый, уж извините. Вам легче будет купить билеты, чем терзаться.

Вы предлагаете @пламя огня практически пойти самоубиться, изыскивая средства на самолет. Куда еще? И без того здоровье подорвано, в критическом состоянии. Она и без того сделала гораздо больше, чем могла.

Не вижу смысла выворачиваться мехом вовнутрь ради мимолетных хотелок. Понимаете, если бы там была мечта-мечта, и парень носом землю рыл для ее достижения, а вопрос стоял только в билетах, то еще можно было пошевелиться, поднатужится. А в ситуации с этим парнем: "хочу ли я, могу ли я, и вообще тебе прическа дороже" следует отправлять этого хотельщика доставать самому билеты хоть на самолет, хоть на серого волка.

А я согласна с @Рыжая Коваленко, считаю, что @пламя огня необходимо просто взять кредит и оплатить сыну самолет. Может тогда, что-то в ее сознании сдвинется. Ибо у нормального человека, какой бы любящей и потакающей матерью она не была, реакция на заявочки про поезд была бы одна: "ШТА?????" и далее русский фольклор с четкими инструкциями кому, куда, как и за чей счет "поступать".. Пока такой реакции нет - она сама себя будет планомерно загонять в могилу. И работой на износ, и самоедством, какая она  "не такая" мать.

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Пион4к

[Fragoletta 10 215]

1 час назад, Никеша сказал:

Щас с каким-нибудь минимальным баллом проскочит, и будет тут продолжение темы - как на зарплату в 10 (?) тысяч прожить самой и содержать сына в Москве. А

Вот не хотела больше здесь писать, но как тот попугай - молчать не могу. Если НЕ проскочит, вопрос встанет о коммерческом отделении. Что значительно хуже.

[Мурчака 108 887]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Если НЕ проскочит, вопрос встанет о коммерческом отделении.

И кто это удовольствие оплачивать будет? У матери зарплата самой бы выжить. Ладно получала бы тыщ 100. А на 10-15 тысяч как это исполнить? Ей почку продать? 

[Жизнь продолжается 89 412]

Только что, Fragoletta сказал:

Если НЕ проскочит, вопрос встанет о коммерческом отделении.

А такое есть везде, по всем специальностям? Автор это точно не потянет.

[Интеграция 39 881]

Барчук какой-то, прости господи... Далее все будет как в мультфильме - не хочу учиться, хочу жениться?

Матери он нищей стесняется... Другой летел бы, бросив дела, к матери с необходимыми лекарствами да успокаивал - я взрослый, придумаю что-нибудь, не волнуйся, мама. Про фарш и тонометр правда до слез поразило. Как такое возможно вообще? 

Поездом он, блин, не хочет... 

У меня вариантов платной вышки не было, в первый год не поступила (но там я ВУЗ выбрала "пушистый" и 2 балла недобрала, а они потом маме звонили и предлагали 50 тысяч разово доплатить и я прошла бы на бюджет якобы). Ничего, поработала годик в киоске - когда паки с Кока-колой ворочаешь очень хорошо цену деньгам заработанным понимаешь на практике! - С весны начала готовиться и заниматься, почти с нуля вызубрила курс истории с методичками. Над тестами корпела, пока кровь из носа капать не начинала. Поступила в государственный ВУЗ на экономиста, бюджет, самый высокий балл в группе. Мне этого хотелось и я понимала, что без образования есть неиллюзорный шанс всю жизнь паки с газировкой тягать в торговых точках.

Прикрывать пора лавочку. Ощущение, что автор как сумасшедшая орлица уже от себя куски выдирает, лишь бы птенца-переростка выкормить. А он знай шире клюв разевает и голоса наддает для эффекта.

[Дальние Дали 86 855]

2 часа назад, Баба с возом сказал:

У автора зарплата в пределах 10 тыр... Ей самой есть не надо? Итак все сыну, как вообще живёт!

Кредит сын и поможет выплачивать, он всё равно  работать будет сейчас -- поступит ли в аспирантуру или нет -- всё равно работать станет, вот и поможет матери кредит погасить, почему нет.

57 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

есть одно большое но. Очень большое. Сын отказался ехать назад на поезде.

Почему? Ну уж точно не потому, что это настолько тяжело. Он ищет пути отступления.

Я тоже это предполагаю. И вот поэтому -- именно поэтому, простите, надо дать ему обделаться, если если он плохо готов  к экзамену и ему судьба там -- именно провалиться. 
Объясню почему. 
Да, предположим, что его поведение (не поеду на поезде, только самолётом!) -- продиктовано страхом,  осознанием того, что он завалит экзамен.  И если он реально не дотягивает по знаниям, у него два пути -- поехать, получить  реальную оценку своих невысоких знаний, провалиться, и вернуться домой и не думать об аспирантуре -- НИ ВИНЯ МАТЬ, а виня лишь себя,  что -- да, БЫЛ шанс, но -- не смог. САМ не смог, потому что не хватило собственных знаний/мозгов/способностей именно к этому виду деятельности/везения. И мать там -- ни при чём.

А   второй вариант -- опять же, из-за того, что  страшно провалиться  и не  хочется  позориться с провалом на экзамене, чем покажешь всей родне и самому себе, что не тянешь мозгами уровень аспирантуры  -- ему лучше для самолюбия вообще не поехать по надуманной причине (типа в поезде трястись тяжело).

И  вот первый вариант (поехать и провалиться) -- он честный, но тяжёлый для его самолюбия, а второй вариант намного легче и для него предпочтительнее -- и самолюбие цело, и маму  можно будет подсадить на  долгие годы  на чувство вины для дальнейших манипуляций, потому что потом всю жизнь у него припев будет -- это не я  не смог поступить, это мне не дали такой возможности -- не предоставили билеты на самолёт, а в поезде мне плохо (укачивает, давление скачет там или ещё что-то придумает, почему ну никак невозможен поезд и сам поверит в эту невозможность для себя поезда, и следовательно, вину матери). 

Поэтому -- да, вариант для матери НЕ купить билет на самолёт -- выигрышный лишь сиюминутно (деньги целей) -- но зато  вариант купить ему тот билет и дать ему получить реальную оценку его знаний и способностей, пусть даже он и провалится -- это выиграть ситуацию "вдолгую".

Я не хочу сказать, что он намеренно строит такие планы -- нет конечно. Это всё игры подсознания -- но матери надо осознать это и не дать загнать себя в ловушку вины. А он её туда загонит, если она таки  не купит билет на самолёт. Это 100%. 

Что касается такого поведения парня -- тут нельзя виноватить мать или кого-то ещё что он вырос несколько инфантильным и эгоистичным. Его так растили, с мыслью -- всё лучшее единственному ребёнку. Почти любой вырастет таким же в тех же условиях -- любое дерево растёт кривым, если его в одну сторону  гнёт ветер. Но и мать тут не виновата -- обычно материнские порывы к вечному самопожертвованию сдерживает её мужчина, отец ребёнка -- тут, увы, сдерживающего человека нет. Мама в заданных условиях жизни тоже вела себя как почти любая иная мама -- вот так сложилось, и никто не виноват -- ни сын ни мать. Поэтому теперь всё, что остаётся маме -- уметь управляться с тем, что выросло. Эта мама будет чувствовать вину и обиду за то что не смогла оплатить тот "билет на самолёт с серебристым крылом" (с). И это плохо отразится и на ней и на их отношениях с сыном. Поэтому я и советую -- купить  билет. 
В данной ситуации купить билет -- не равно баловать того, кто уже избалован. В данной ситуации не купить билет --  равно дать сыну повод на долгие годы упрекать мать в сломанной жизни, нереализованных мечтах -- а это для неё убийственно, она  будет от этого страдать, и да -- чувствовать  себя виноватой. Поэтому я и советую ей -- купить  билет. 
Потому что я наблюдала подобные отношения и знаю, что говорю. Претензии ребёнка  о неполученном желанном образовании способны отравить жизнь матери. Не надо давать ему такой козырь. Ради себя самой прежде всего. И ради их будущих отношений.

---------------
Да, насчёт того парень растерялся в первый приезд в Москву -- парни в сравнении с  девушками очень часто поздно социализируются,   им сложнее подойти к прохожему, попросить о помощи  и т.д. Это всё пройдёт, и успешно лечится методом "заброса" в большой город, там  это проходит быстрей.

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали

[Журавлиха 11 068]

Ужасно, когда мать так обесценивается, ее держат за средство, а не за человека. Я поражена, как она не надорвалась еще. 

Кто хочет учиться - он будет учиться. Не там, так сям. А кто не хочет - плохому танцору хозяйство мешает. Билет ему, на самолёт, с серебристым крылом. А он будет матери стесняться...

[Дальние Дали 86 855]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Прикрывать пора лавочку.

Да, думаю, финальным аккордом в деле выращивания сына должен быть этот билет на самолёт. Дальше -- сам. Так и сказать -- всё, я всё отдала, что могла и помогу тебе в этот ключевой момент твоей жизни, чтоб ты осуществил свою  мечту насчёт аспирантуры -- но на этом всё.

[Пион4к 45 969]

1 минуту назад, Журавлиха сказал:

Ужасно, когда мать так обесценивается, ее держат за средство, а не за человека. Я поражена, как она не надорвалась еще. 

Как же не надорвалась? Надорвалась. Гипертонический криз - это совсем не шутки.

Только что, Дальние Дали сказал:

Да, думаю, финальным аккордом в деле выращивания сына должен быть этот билет на самолёт. Дальше -- сам. Так и сказать -- всё, я всё отдала, что могла и помогу тебе в этот ключевой момент твоей жизни, чтоб ты осуществил свою  мечту насчёт аспирантуры -- но на этом всё.

Именно.

[Интеграция 39 881]

Только что, Дальние Дали сказал:

Да, думаю, финальным аккордом в деле выращивания сына должен быть этот билет на самолёт. Дальше -- сам. Так и сказать -- всё, я всё отдала, что могла и помогу тебе в этот ключевой момент твоей жизни, чтоб ты осуществил свою  мечту насчёт аспирантуры -- но на этом всё.

Ну... Если бы эти билеты можно было б хотя бы из последних денег отдать, без займов - тогда да. Выложить, сухо сказать - дальше сам и учиться жить по новому. Обоим.

А тут надо опять извернуться и достать, потратить энергию, которой итак нет...  Автору уже организм этим кризом кричит - не могу больше, пощади! Ляг и лежи. Сама не хочешь? Так я устрою мигом - вот и криз. 

Автор уже в минусе морально и материально, куда еще? 

[Терция 9 681]

@пламя огня, ну, хотите переживать - переживайте.. Я поддерживаю Вас в этой ветке, считаю, что совершенно не зазорно помогать сыну даже взрослому. Но убеждена, что точно так же не зазорно сказать сыну (даже, кстати, не очень взрослому): "Все, сын, не могу. Вот это могу, а это - не могу, нет сил/здоровья/денег/желания".

На пути к мечте локомотивом все-таки должен быть сам мечтатель.

Мне почему-то кажется, что поезд - предлог, слабо сданный первый экзамен приводит сына к мысли что шансов мало, а так прямо признать, мол, я не смог, духу не зватает, вот и ищутся формальные поводы отказаться от продолжения. 

Ну, попереживайте, поплачьтесь... Я тоже часто испытываю чувство вины перед детьми - того не дала, этого не сделала... Но сегодня только сам сын может в своей жизни что-то решить. В конце концов высшее образование он заканчивает, профессия у него будет достаточно востребованная. Вы сделали, что могли, предложили, что было в ваших силах. В том числе и с этой аспирантурой.

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Терция

[Дальние Дали 86 855]

Только что, Интеграция сказал:

А тут надо опять извернуться и достать

Да, девочки, поверьте, так будет лучше. Извернуться и достать. В конечном итоге -- будет лучше.

[Интеграция 39 881]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Да, девочки, поверьте, так будет лучше. Извернуться и достать. В конечном итоге -- будет лучше.

Да я почему-то уверена, что автор уже работает над этим вопросом. Главное, чтоб здоровье не подвело.

[Терция 9 681]

@Дальние Дали, вообще-то уже извернулись. Бюджетный вариант предложен и озвучен. Если дите капризничает - ну, значит так нужна ему эта поездка.  

[Никеша 86 008]

59 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

А я про то, что не будет она раз за разом наскребать, т.к. он в Москву уже не едет. Ей последнее усилие сделать нужно, чтобы понять, что сын не стремится туда, если ей до сё непонятно это. А тут уж, если купит билеты, а он не поедет, всё будет выглядеть однозначно - кто виноват и что делать.

Хотелось бы верить, что так и будет. Однако поводов для оптимизма мало, как по мне. Мне это напоминает ситуацию с женами алкоголиков, уж извините за сравнение, которые дают "последние шансы" из года в год, и каждый раз сами себе клянутся и божатся, что этот раз - последний. 

 

55 минут назад, Сан Саныч сказал:

Возможно Вы правы. В моей памяти есть форумчанки на мнение которых можно полагаться, не читая всю ветку. Вы одна из. 

Спасибо, мне приятно Но я же почему в этой теме так тельняшку рву? А потому, что себя в авторе узнаЮ. С той лишь разницей, что я проблему осознаю и в себе копаюсь нехило, чтобы мое врожденное чувство вины за все и перед всеми, и чувство долга размером с Марианскую впадину тоже за все и перед всеми, не давало совсем уж на себе крест поставить, как это сделала автор. Ибо зная за собой этот косяк, понимаю, что в моем случае воспитать из ребенка эгоистку, не считающую мать отдельной личностью со своими нуждами и, ужас-ужас, даже желаниями - как не фиг делать. И при  том, что считаю, что должна воспитать в ребенке любовь прежде всего к себе, очень не хочу, чтобы обратной стороной этой любви к себе было восприятие других, в том числе (или в первую очередь) меня, матери, исключительно как ресурса, "компоста", так сказать, для нее, любимой. Подобные отношения деструктивны, и плохо от них в результате не только "компосту", но и "цветочку жизни". ИМХО. 

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Никеша

[Апрельское утро 6 589]

1 час назад, Пион4к сказал:

Поезд -то чем мальчонке не угодил?

Там был ещё один показательный момент. Когда родители автора сначала отказались помогать внуку, а потом всё же предложили какую-то сумму денег, то сын автора отказался их брать. Типа гордый, ему не надо. А у матери последние деньги тянуть ничего так, гордость позволяет. И его совершенно не волнует, где мать их найдет. Самолет ему подавай, ну офигел вконец парниша.

И да, с рефератом написанным на коленке и тройкой за первый экзамен я бы не стала продолжать. Слишком несерьезное отношение к так называемой "мечте". И правы те, кто говорят, что само поступление - это только начало денежных вливаний. Дальше будет ещё больше, намного.

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Апрельское утро

[Дальние Дали 86 855]

36 минут назад, Терция сказал:

Мне почему-то кажется, что поезд - предлог, слабо сданный первый экзамен приводит сына к мысли что шансов мало, а так прямо признать, мол, я не смог, духу не зватает, вот и ищутся формальные поводы отказаться от продолжения. 

Скорее всего. И тем важнее в этой ситуации вынудить его пройти этот пусть до конца. Он должен ЗНАТЬ и для себя, и показать всем родным (бабушке, маме) -- что это не из-за них, а из-за себя он не смог учиться в аспирантуре. 

Потому  что, представьте, через несколько лет  диалог сына и мамы;   сынок:
-- Нда... Вот, работаю на ненавистной работе... Получаю копейки... А вот если б поступил тогда, эх была же возможность! Счастье было так близко... Сейчас жили бы как люди... И тебе бы помогал, а сейчас -- с чего?! С копеек этих...
-- Но ведь ты сам, сынок, отказался ехать  на второй экзамен...
-- Я не отказался! Не отказался! Я просто не мог, физически не мог двое суток трястись в поезде, понимаешь?! Мне в поезде плохо, у меня там  голова трещит нестерпимо (ну или там понос/тошнота/ рвота) -- да, может я поступил как дурак, что не пересилил себя и не решился на этот ад  в поезде  длиной в двое суток, может сглупил, что пошёл на принцип -- только самолётом,  ну дурак был, молодой, не понимал тогда, что это изменит навсегда мою жизнь, но  ты, мама, ты,  как взрослый умудрённый жизненным опытом человек,  ты не могла пожалеть меня дурака, купить мне тот  билет на самолёт?  Что важнее -- вся моя жизнь или билет на самолёт??? И вот теперь я -- здесь, а не в Москве, и на копеечной з/п, а мог бы там реализоваться и тебя потом к себе в Москву забрать.

И Автор будет жить с вечным чувством вины.  А сын -- с чувством, что мама в его нереализованной мечте виновата. И отношения будут соответствующие.  Думаю, лучший вариант -- не дать этой ситуации появиться.

29 минут назад, Терция сказал:

Если дите капризничает - ну, значит так нужна ему эта поездка.  

Именно. И я бы сказала -- тут важно заставить, вынудить его  пройти этот путь до конца,  отправить  в эту поездку на его условиях.  Важно, чтоб поездка состоялась, и провал, если он суждён -- тоже состоялся. Тогда будет очевидно и ему и другим, почему он  НЕ учится в аспирантуре московской -- потому что мама билет  не купила, или потому что мозгов не хватило выдержать экзамен. 

Изменено 7 Апреля 2018 пользователем Дальние Дали

[Никеша 86 008]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

но  ты, мама, ты,  как взрослый умудрённый жизненным опытом человек,  ты не могла пожалеть меня дурака, купить мне тот  билет на самолёт?  Что важнее -- вся моя жизнь или билет на самолёт??? И вот теперь я -- здесь, а не в Москве, и на копеечной з/п, а мог бы там реализоваться и тебя потом к себе в Москву забрать.

А я, сыночек, больная насквозь женщина, купила себе тогда таблеток от давления (при этом пожалев купить уколы) и еды. А если бы сэкономила на таблетках и том злосчастном фарше, и купила бы тебе билет на самолет, то обратно бы ты (типун мне на язык) приехал ухаживать за мной, разбитой инсультом. Или не приехал бы...? И вообще, сынок, плохому танцору мешает это самое... туфли. А хороший и босиком станцует. 

 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

И Автор будет жить с вечным чувством вины.  А сын -- с чувством, что мама в его нереализованной мечте виновата. И отношения будут соответствующие.  Думаю, лучший вариант -- не дать этой ситуации появиться.

А автор по-любому с этим чувством вины будет жить. Купит билет - полетит сын, прилетит несолоно хлебавши, мать будет себя винить, что зря ему вообще сказала про ту парикмахерскую - он, бедненький, переживал, да так сильно, что экзамен завалил. И, как говорится, зачем платить больше? 

[Пион4к 45 969]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Скорее всего. И тем важнее в этой ситуации вынудить его пройти этот пусть до конца. Он должен ЗНАТЬ и для себя, и показать всем родным (бабушке, маме) -- что это не из-за них, а из-за себя он не смог учиться в аспирантуре. 

Да, но кроме того и маме этот путь необходим, ОНА тоже должна знать ДЛЯ СЕБЯ, что это не из-за нее. Она пока не понимает.

[Iriska 21 752]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Скорее всего. И тем важнее в этой ситуации вынудить его пройти этот пусть до конца. Он должен ЗНАТЬ и для себя, и показать всем родным (бабушке, маме) -- что это не из-за них, а из-за себя он не смог учиться в аспирантуре. 

В конечном итоге у него в любом случае будет виновата мать. Не полетит - мать виновата. Полетит

4 минуты назад, Никеша сказал:

Купит билет - полетит сын, прилетит несолоно хлебавши, мать будет себя винить, что зря ему вообще сказала про ту парикмахерскую - он, бедненький, переживал, да так сильно, что экзамен завалил