Взрослые дети-2

[Полярная лиса 118938]

Только что, Реинкарнация сказал:

Ты у меня спрашиваешь? Я вообще-то рассуждала о мудрости досмотра бывшей невестки за родителями мужа. 

Таня, мудро или нет, решает каждый для себя. Кто не хочет досматривать, тот и не будет.

[Реинкарнация 20580]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Таня, мудро или нет, решает каждый для себя. Кто не хочет досматривать, тот и не будет.

Согласна. Вопрос совести, возможностей и сложившихся отношений. Но и тянуть за уши про испокон веков в наше время ну тоже так себе по мне. 

[Сагиттариус Альфа 44789]

10 минут назад, Реинкарнация сказал:

Ну как бы вы поддерживаете этот уклад, а я говорю о том, что условия с тех пор сильно изменились и уже давно нет и стариков и детей на одной печке (образно). 

Я поддерживаю то, что беспомощных стариков не бросали. За это имели наследство. 
Это и сейчас практикуется.

12 минут назад, Урия Гип сказал:

У такой вдовы крестьянская община могла забрать  земельный надел по причине, что ей самой его не обработать - для вспашки земли нужен мужчина.

У вдовы, особенно с землей и имуществом, был велик шанс выйти замуж, чаще за вдовца или пришлого и без надела.
Всякие варианты были.

[Иволга 33886]

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Можно подумать, прямо в каждом дворе были мануфактуры и было что наследовать кроме избушки и надела. А по факту - каторжный труд без мужика, малые дети и старики на досмотре. Завидная невестка, чего уж там. Тем более во времена, когда без мужика то и выжить было сложно. 

А если она бы жила отдельно, то каторжного труда не было бы? Отдельно женщина с детьми прожить не могла. 

8 часов назад, Катакомба сказал:

 то уж будьте добры пользуйтесь домами престарелых, где ухаживают за стариками. Благо, что все, и старики раньше, и дети потом, денежку на это из своих зарплат в казну отчисляют.

Охренеть, какая забота о родителях. 

[Полярная лиса 118938]

27 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я поддерживаю то, что беспомощных стариков не бросали. За это имели наследство. 
Это и сейчас практикуется.

Да. Это сейчас модно, чуть что - в богадельню. Никто никому ничего не должен.

[Реинкарнация 20580]

22 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я поддерживаю то, что беспомощных стариков не бросали. За это имели наследство. 
Это и сейчас практикуется.

Далеко не всегда наследство (имущество по дарственной) именно тому, кто досматривает. И даже если горшки будет таскать невестка, то все равно оставят то скорее всего родным детям, а она в случае развода останется ни с чем. 

24 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

У вдовы, особенно с землей и имуществом, был велик шанс выйти замуж, чаще за вдовца или пришлого и без надела.
Всякие варианты были.

Вот именно, за тех, за кого молодую девушку не отдадут просто. То есть тех, кто на брачном рынке будет рассматриваться в последнюю очередь. Ну так себе вариант. И еще и кучу чужих детей поднимать. 

17 минут назад, Иволга сказал:

А если она бы жила отдельно, то каторжного труда не было бы? Отдельно женщина с детьми прожить не могла. 

Не выйди она замуж, так и детей то не было бы, тогда без брака это было не принято. Жила бы с родителями родными, их досматривала, племянников нянчила, по мне уж полегче вариант. 

19 минут назад, Иволга сказал:

Охренеть, какая забота о родителях. 

Не у всех есть возможность бросить работу, вот и выкручиваются кто как могут. В тот же детсад детей тоже не от хорошей жизни отдают, думаю, большинство бы предпочло и няню детям, и сиделку старикам, но не у всех есть на это возможность. Да и дети разные бывают, тут уж что выросло то выросло. 

[Сагиттариус Альфа 44789]

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

И даже если горшки будет таскать невестка, то все равно оставят то скорее всего родным детям, а она в случае развода останется ни с чем. 

Да, сейчас не прежние времена, когда гарантированно наследовала жена погибшего младшего или единственного сына. Зато сейчас никто никому ничего не должен и никаких гарантий не дает.

5 минут назад, Реинкарнация сказал:

Вот именно, за тех, за кого молодую девушку не отдадут просто. То есть тех, кто на брачном рынке будет рассматриваться в последнюю очередь.

Вы о ком сейчас говорите?  О гипотетической молодой вдове из прежнего времени? 

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Жила бы с родителями родными, их досматривала, племянников нянчила, по мне уж полегче вариант. 

Родители родные, девок не чаяли побыстрее замуж отдать - лишний рот, потому что. А их могло быть много этих девочек. И всех кормить. Ну хорошо, оставили, кормят, досмотрела своих родных, а потом с сумой на выход, потому что наследует родительское имущество жена сына.

[Лиза 1637]

Напоминаю, что ветка о наших взрослых детях, в ней обсуждаем отношения и проблемы существующие здесь и сейчас. Желающие поговорить про семейный уклад на Руси и "нонеча не то, что давеча" могут создать отдельную тему.

[Лиза 1637]

Тему @Удачница обсуждаем здесь.

[Джулия Ламберт 4356]

     Мой старший сын на Новый год уезжает с друзьями в другой город. Мы остаемся с младшим вдвоем на праздник. Даже подарки не хочется под елку готовить . Сижу, реву как дура.

     Все понимаю, парню 24 года, но так паршиво на душе. Младший говорит, что я как тетя Песя - Зачем ребенку идти в ресторан, если мама и дома наготовит.

[Эллен Пейдж 2986]

@Джулия Ламберт а младший, что не нашел себе компанию на новый год?

[Джулия Ламберт 4356]

52 минуты назад, Эллен Пейдж сказал:

младший, что не нашел себе компанию на новый год?

    Это старший у меня активный -  за любой кипиш, кроме голодовки.

А младшего из дома не выпнешь. Друзья у него есть, но он считает, что Новый год все должны встречать в семье. Вероятно, когда ему стукнет 24, он тоже мнение поменяет. 

[сиреневое счастье 39043]

7 минут назад, Джулия Ламберт сказал:

Это старший у меня активный -  за любой кипиш, кроме голодовки

И что ему со своей активностью делать дома в новогоднюю ночь? С младшим наперегонки пить "буратино" или участвовать с мамой в конкурсе "кто первый заснет под "Иронию судьбы""? Ну вот правда, сами подумайте.  

[Льдинка 1988]

4 часа назад, Джулия Ламберт сказал:

Мой старший сын на Новый год уезжает с друзьями в другой город. Мы остаемся с младшим вдвоем на праздник. Даже подарки не хочется под елку готовить . Сижу, реву как дура.

     Все понимаю, парню 24 года, но так паршиво на душе. Младший говорит, что я как тетя Песя

Ну что вы, не надо так убиваться. У старшего все хорошо). Да ещё у вас и младший какой прекрасно остроумный с тетей Песей. Просто счастье какое-то. Выросли умные самодостаточные люди, значит вы молодец, все правильно делали с их воспитанием как мама. Похвалите себя и порадуйтесь. Это же ужас, когда взрослый мужчина встречает Новый год с мамой, а больше не с кем. А ведь так и будет, если в 24 не начать встречать без мамы. Все в порядке у вас, полет нормальный.

Нашей дочке - 18. Встречает Новый год с нами, но потом, слава Богу, уходит гулять по Москве с однокурсниками. Впервые так, раньше всю новогоднюю ночь вместе проводили, было весело( ну мне так казалось), готовились конкурсы, розыгрыши, каждый что-то своё привносил. В этот раз формат поменяется, мы согласны, видим, что пора.

Такая же реакция как у Джулии Ламберт у меня была на то, что дочка перестала (почти) с нами ездить в отпуск. Уже пару лет как. Вот тут меня колбасило. Сейчас отпустило немного. Ну действительно, у человека ведь "железное алиби" - учеба! Какие отпуска во время семестров, школьных каникул больше нет. Летом ведь честно съездила с нами на юг. Даже понравилось, опять таки, слава Богу. Так и живём - пуповина все длиннее и длиннее.

[Пергидроль 26402]

6 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

А младшего из дома не выпнешь. Друзья у него есть, но он считает, что Новый год все должны встречать в семье. Вероятно, когда ему стукнет 24, он тоже мнение поменяет

Вот что не вытянешь очень плохо. Дети взрослые должны жить своей жизнью и я была бы очень огорчена, если бы мои сели рядом. Это такое нереальное счастье , когда у детей есть своя жизнь. 

2 часа назад, Льдинка сказал:

дочка перестала (почти) с нами ездить

Моя перестала ездить с нами лет с  14. А может и раньше. Нашла свое увлечение и все лето проводила в лагере. Никакие моря , даже самые экзотические , стали неинтересны. Ну если только на недельку и не более. И наверное я была рада этому. Что у ребенка сове дело и свои интересы. При всем этом с детьми у меня тесная связь. Можем  и общаемся ежедневно подолгу  и на разные темы. 

Edited December 11, 2021 by Пергидроль

[Елена Зима 32596]

5 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

Мой старший сын на Новый год уезжает с друзьями в другой город.

Радуйтесь, что сын имеет друзей и интересы помимо родительской семьи, это нормально и правильно. В конце концов мы же растим их для не для того, чтобы детки всегда возле нас сидели, а для их собственной жизни.

Моему старшему тоже 24 (почти), с сентября живет отдельно, с девушкой. Я неимоверно рада этому факту, потому что он как раз из категории необщительных людей, которых палкой из дома не выгонишь прогуляться. Я реально беспокоилась, что так и просидит за своим компом  лучшие годы молодости, но обошлось))). Как появилась дева, которая оказалась интереснее игрушек компьютерных, вмиг нашел квартиру съемную, организовал переезд, быт, подработок набрал и зажил полностью автономной жизнью. Назад не хочет, вольно жить понравилось ))) Ну и слава богу.

 

[Вредная мама 125507]

А я понимаю @Джулия Ламберт. Именно в эти новогодние праздники хотелось бы, чтоб сын остался дома. Учитывая общую недавнюю потерю. Я бы тоже очень расстроилась. Именно в это новогодье, повторюсь. 

[Галчонка 168458]

10 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

     Мой старший сын на Новый год уезжает с друзьями в другой город. Мы остаемся с младшим вдвоем на праздник. Даже подарки не хочется под елку готовить . Сижу, реву как дура.

     Все понимаю, парню 24 года, но так паршиво на душе. Младший говорит, что я как тетя Песя - Зачем ребенку идти в ресторан, если мама и дома наготовит.

А вы чего ждали? Что сын всю жизнь будет новый год с мамой отмечать? Мне не понять, наверное. Мой сын с 16 лет новый год встречает отдельно. Да и дни рождения свои тоже - последние годы он с нами с отцом день рождения "встречал" (все же работают допоздна, поэтому в ночь наступления даты садились за скромный стол, поднимали бокалы. А уж вечером он отправляется гулять с друзьями. 

2 часа назад, Вредная мама сказал:

А я понимаю @Джулия Ламберт. Именно в эти новогодние праздники хотелось бы, чтоб сын остался дома. Учитывая общую недавнюю потерю. Я бы тоже очень расстроилась. Именно в это новогодье, повторюсь. 

Я могу понять, почему огорчает. Но, на мой взгляд, неправильно было бы требовать от сына ради матери самому отказаться от праздника. Если в семье не держат траур, и вообще праздники отмечаются, значит сын вправе делать это так, как это нужно ему. 

[Вредная мама 125507]

1 час назад, Галчонка сказал:

неправильно было бы требовать от сына ради матери самому отказаться от праздника

Так вроде и не требуют. Поперек порога не ложатся, не запрещают.  Просто огорчил факт. Когда психологически еще трудно, еще цепляешься за любые вешки,  мелкие, но очень важные для себя.  

[Галчонка 168458]

11 минут назад, Вредная мама сказал:

Так вроде и не требуют. Поперек порога не ложатся, не запрещают.  Просто огорчил факт. Когда психологически еще трудно, еще цепляешься за любые вешки,  мелкие, но очень важные для себя.  

Тут еще, видимо, трудно принять, потому что, как я поняла, раньше сын дома отмечал. Тогда понятно, почему так задевает вплоть до того, что

8 часов назад, Джулия Ламберт сказал:

Даже подарки не хочется под елку готовить . Сижу, реву как дура.

Мне кажется, что если бы давно сын уже вне дома проводил новогодние праздники, меньше бы цепляло отсутствие именно в этом году.

[Конди 40757]

@Джулия Ламберт, ваш старший ещё не может в силу возраста осознать глубину вашей личной потери и потери всей вашей семьи. Я так думаю и на это надеюсь. А может, осознает, что это будет первый новый год без отца (я правильно понимаю, что мы говорим о его папе? ). И, возможно, ему просто невыносима смена планов, отказ от поездки, потому что... И дальше 100500 вариантов? 

 

[Жоржина 38205]

Как - то все интересно складывается. То ли дурость, то ли родители сына от себя оторвать не могут, то ли ещё что. 

Звонит вчера Катя. Парня её зовут Слава. В другой теме я писала, что Слава познакомил родителей и Катю. Родители не в восторге. Ну, это, видимо мягко. Тату, пацанка, общение, всё не так. Слава встал на сторону Кати. Тем не менее, какие - то родительские реплики он всё-таки ей передавал, при этом выражая с ними свое несогласие. 

А тут вчера они отмечали какой - то праздник и в самый разгар Славе звонит отец и вываливает просто ушат помоев. И шалава она, и гулящая, и чуть ли не с помойки ест. И что пробили её по какой - то базе, она мошенница, и ей нужны только его деньги. И тут же спрашивает её данные, фио, адрес, дату рождения. Слава вызверился, как проверили, если не знаете ничего, где пробили, зачем это всё. Ой. 

Катя этот разговор слышала, Слава громко разговаривал. Но слышала не намеренно, просто это нельзя было не слышать. Она у него спросила, что случилось, он и не хотел сначала рассказывать. До этого она, по моему совету попросила его не передавать родительские реплики и рассуждения. Ибо ей неприятно и обидно, она не хочет этого знать. Считает нужным слушать, пусть слушает, а она не хочет знать. Он согласился, конечно. 

И вот теперь они хотят приехать на Новый год к нам. А я не знаю, вроде и жалко их, и обидно за дочь, и сама такое прожила уже от свекрови. Я ей сразу сказала, что мне по фиг, я не буду его с ней вот так обсуждать, и его родителей  тоже не хочу ни обсуждать, ни эпитетами какими - то обвешивать. Но внутри поганенько так, неприятно. Или пусть уже приезжают, только квартиру себе снимут. А новогоднюю ночь можно вместе провести. 

Edited December 11, 2021 by Жоржина

[Конди 40757]

32 минуты назад, Галчонка сказал:

Мне кажется, что если бы давно сын уже вне дома проводил новогодние праздники, меньше бы цепляло отсутствие именно в этом году.

Кажется - это догадки, согласись. А чувства матери - вот они, на ладони. Мы после смерти отца каждый год к маме ездим. Я и внуки, иногда друзья наши и наших детей. Первые года три вообще это было само собой, никто не приносил жертву. Можно было бы именно в этом году скомбинировать и провести полночи дома, полночи с друзьями. 

[сиреневое счастье 39043]

12 минут назад, Конди сказал:

Можно было бы именно в этом году скомбинировать и провести полночи дома, полночи с друзьями. 

Можно, если об этом говорили и просили. 

Все переживают потерю по-разному, помню себя- мне наоборот зотелось куда-,то из дому, где ВСё  напоминает и никак не расслабиться. 

Поэтому не реветь белугой надо, а все же разговаривать и проговаривать.  Возможно, сын бы и пошел навстречу.

36 минут назад, Жоржина сказал:

, и обидно за дочь, и сама такое прожила уже от свекрови. Я ей сразу сказала, что мне по фиг, я не буду его с ней вот так обсуждать, и его родителей  тоже не хочу ни обсуждать, ни эпитетами какими - то обвешивать. Но внутри поганенько так, неприятно. Или пусть уже приезжают, только квартиру себе снимут. А новогоднюю ночь можно вместе провести.

Не очень поняла: и за дочь обидно, и на саоей шкурке испытали, но поддержать дочь- не? "Мне все равно"? И на новогодье лучше бы не приезжали, ну если на одну ночь только...

Если поняла неправильно, извините.

Edited December 11, 2021 by сиреневое счастье

[Галчонка 168458]

2 минуты назад, Конди сказал:

Кажется - это догадки, согласись. А чувства матери - вот они, на ладони. Мы после смерти отца каждый год к маме ездим. Я и внуки, иногда друзья наши и наших детей. Первые года три вообще это было само собой, никто не приносил жертву. Можно было бы именно в этом году скомбинировать и провести полночи дома, полночи с друзьями. 

Тут 2 вопроса. Во-первых, насколько сын близок с матерью, насколько вообще обладает эмпатией. У меня вот замечательный сын, который меня любит - я в этом не сомневаюсь. И понимает он меня прекрасно. Но в плане эмоций - ну нет у него эмпатии. Иногда - если он заранее уже сталкивалась с аналогичной ситуацией, и знает мою реакцию, он может понять, что я буду чувствовать - потому что это уже пройдено, и я ему объяснила. А вот так, в плане "поставь себя на его место", или "ну ты же понимаешь"... Ну не понимает, не может. Не дано. 

Второе вытекает из первого. А говорила ли мать сыну о своем состоянии, своих чувствах, переживаниях. Если действительно так горько, что до воя - я бы не посчитала, наверное, зазорным попросить сына пожертвовать праздником. Или внести изменения, попросить его скорректировать программу, чтобы встретить бой курантов вместе.