Огнёвка 71134 Posted March 20 Только что, Крикуша сказал: Вся книга про то что люди тоже человеки... А маги гибли, чтобы их защитить. Когда люди об этом даже и не знали. 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Уточка 25293 Posted March 20 50 минут назад, Чёрное небо сказал: у меня нет. И сравнивая Гарри Поттера с нашими русскими сказками я вижу отличие, и не в пользу поттерианы. В поттериане идет чуть ли не детализация зла (как варить зелье, человеческие когти, жонглирование головами, и прочие описательные подробности разной жути). В наших же сказках подробного описания жестокости и потустороннего все же нет. В теме уже всё написали собственно, я просто присоединяюсь к советам почитать русские народные сказки не в современной, 19-20 веков адаптации, а в их изначальном варианте. Вы там найдёте поразительно подробное описание ну, например того, как замерзала плохая сестра в "Морозко", и да, изначально она насмерть замёрзла. Детальное описание зелий Бабы-Яги, меню Змея Горыныча, муки возрождения птицы Феникс, а уж Кощей Бессмертный, как славянский аналог главы царства мертвых - не один диплом написан. Ну и про оккультизм. Народные сказания они в принципе языческие, и чем более простые и древние сказы, тем дальше они уходят в язычество корнями. 10 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Avene 2793 Posted March 20 Люблю "Гарри Поттера" именно за пропаганду ценностей, которые в обществе давно отошли на второй план - крепкая, бескорыстная дружба, семья, любовь. Первое, что сразу же приходит на ум : мальчик, проживший много лет в каморке, терпеливо сносил издевательство и откровенную нелюбовь своих родственников. Чем не смирение ? И примеров хороших поступков в этих книгах множество. Когда я училась в десятом классе, учительница задала на дом сочинение на тему любого драматического произведения. Так вот, мой одноклассник написал сочинение по ....сказке "Колобок". Очень остроумно, надо сказать, написал, получил высший бал, а сочинение было зачитано перед всем классом. Если захотеть, то и в "Колобке" можно увидеть трагедию. 7 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 37588 Posted March 20 1 час назад, Крикуша сказал: Вся книга про то что люди тоже человеки... В этой серии книг - люди фон. 1 час назад, Огнёвка сказал: А маги гибли, чтобы их защитить. Когда люди об этом даже и не знали. А по мне - там исключительно внутриволшебные разборки за власть над себе подобными. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Огнёвка 71134 Posted March 20 22 минуты назад, sugar-blues сказал: по мне - там исключительно внутриволшебные разборки за власть над себе подобными. И кто из главных героев в итоге получил власть? 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Болие Лимения 45180 Posted March 20 Любопытно наблюдать за мнениями, кто что видит в книгах. "В одно окно смотрели двое." 8 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 37588 Posted March 20 8 минут назад, Огнёвка сказал: И кто из главных героев в итоге получил власть? У них случилось Торжество демократии. Сказка ж. Если честно: думаю лет через 50 поттериану будут считать обычной книгой для подростков. Даже скучноватой. Просто ее писали и снимали на наших глазах, поэтому она сейчас вот такой вес имеет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Болие Лимения 45180 Posted March 20 3 часа назад, Чёрное небо сказал: Согласна с автором разбора, что в данных книгах много жестокости, оккультизма, непочтения к старшим, нарушения запретов. Помимо этого в книге много добра, света, уз дружбы, семейных ценностей и т.п. Дружная семья Уизли, где все друг за друга горой. Друзья, которые ради тебя и в огонь, и в воду, причем порой буквально. К каким взрослым там относятся непочтительно? К идиоту Златопусту Локонсу? К сволочной Амбридж? К Снейпу, который шпынял и унижал Гарри и компанию почем зря всю дорогу (кто ж знал, что он героем потом окажется)? Может, нам таки показали, что стоит уважать людей не за возраст, а за поступки? 5 часов назад, Чёрное небо сказал: Главный герой - не тот, кто выполняет указы взрослых, кто учится на их примере, а тот, который, наоборот, ломает все взрослые законы (нарушил полсотни школьных правил), который постоянно лукавит и ворует (под благовидным предлогом, что это нужно для доброго дела). И тот, который в итоге жизнью пожертвовал ради того, чтобы победить зло. Тот, который раскрыл всем глаза на то, что ненавидимый всеми Снейп был героем и был на стороне добра. Тот, который был готов все свои деньги разделить с семьей своего небогатого друга, да только знал, что они эти деньги ни за что не примут. Тот, который отдал свой денежный выигрыш другим - на их мечту. Тот, который даже в минуту смертельной опасности нашел в себе силы спасти своего врага (Драко Малфоя) из огненной ловушки. 9 7 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Елена Робертовна 5243 Posted March 20 3 часа назад, sugar-blues сказал: Если честно: думаю лет через 50 поттериану будут считать обычной книгой для подростков. Даже скучноватой. Просто ее писали и снимали на наших глазах, поэтому она сейчас вот такой вес имеет. Мне она всегда казалась детской книгой. Которую можно почитать, когда совсем заняться нечем, по чему там фанатеют взрослые люди, правда не понимаю. Я имею в виду - есть люди, которые взрослели с этой франшизой. Это одно. И есть люди, которые уже были взрослыми на тот момент, то есть поколение 70-х. Они-то от чего фанатели? Просто сопливое подростковое фэнтези. А-ля Титаник и Сумерки. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 37588 Posted March 20 19 минут назад, Елена Робертовна сказал: Они-то от чего фанатели? В каждом из нас живет ребенок. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Болие Лимения 45180 Posted March 20 4 часа назад, Чёрное небо сказал: Да, дядя Верон и тетя Петуня имеют свои недостатки, однако у них есть целый ряд достоинств (перечисление), а самое главное - они от меня не отказались, они меня воспитывают, как умеют, дают крышу над головой и пр. Ну да, а злая мачеха, смешивая крупы, просто развивала у Золушки мелкую моторику по системе Монтессори. 6 8 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 139252 Posted March 20 6 минут назад, Болие Лимения сказал: у да, а злая мачеха, смешивая крупы, просто развивала у Золушки мелкую моторику по системе Монтессори. А не пуская её на бал, просто ограждала от дурного влияния распущенных молодых людей. Кстати у братьев Гримм, Золушка став женой принца, запирает мачеху и сестер в подвал и долго их там пытает и мучает... А обрубание пальцев и пяток, чтобы в туфельку влезть, это совсем не жестоко... 8 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 214751 Posted March 20 6 минут назад, Болие Лимения сказал: Ну да, а злая мачеха, смешивая крупы, просто развивала у Золушки мелкую моторику по системе Монтессори. Только что, Крикуша сказал: А не пуская её на бал, просто ограждала от дурного влияния распущенных молодых людей. А в Морозко или 12 месяцах мачеха просто вообще заранее знала, что поход в зимний лес - это способ найти хорошего мужа и приданое. 8 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 139252 Posted March 20 Только что, Галчонка сказал: это способ найти хорошего мужа и приданое. И из любви отправила падчерицу, а не родную дочь! 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 214751 Posted March 20 1 минуту назад, Крикуша сказал: И из любви отправила падчерицу, а не родную дочь! Ну да, и в той же Золушке - падчерице-то обеспечила трудовое воспитание, устроила школу жизни, а родным дочерям аж пятки-пальцы советовала обрубить. 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Красный мак 3808 Posted March 21 (edited) 16 часов назад, Елена Робертовна сказал: И есть люди, которые уже были взрослыми на тот момент, то есть поколение 70-х. Они-то от чего фанатели? Я поколение 60-х. Сказка, неожиданный сюжет, ожидание чуда, общечеловеческие ценности. С удовольствием читала, смотрела, ждала новые книги. После шестой, практически полностью предсказала сюжет седьмой, так прониклась. Седьмую читала с дочерью в онлайн, когда выкладывали перевод постранично. Собрала всю серию в первоначальном издании. Перечитываю с удовольствием. А насчет отношения к простым людям, не магам, а как же тоже моя любимая серия Дозоров? Там вообще лотерея проводилась среди людей на корм вампирам. Зачем все буквально воспринимать? Edited March 21 by Красный мак 6 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Куйгорож 7383 Posted March 21 Из статьи: "Миртл - по сути самый трагический персонаж книги". Миртл - что очень хорошо показано - и после смерти осталась не в меру любопытной сплетницей, не гнушающейся сказать про других что-то плохое или подглядывать в ванных комнатах за купающимися мальчиками. - Я вот думаю, а что предлагают читать детям люди, которые хают такие книги, как сага о Гарри Поттере? Дореволюционные российские святочные и пасхальные рассказы, сюжеты которых благополучно пришли из той же Европы? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Белая Медведица 21129 Posted March 21 23 часа назад, Крикуша сказал: не пуская её на бал, просто ограждала от дурного влияния распущенных молодых людей. А что Вам не нравится? Золушка же не забеременела вне брака. Мачеха молодец! Статья начинается с заламывания рук, что в наши дни очень много подмен понятий. Самим же авторицам подменять понятия не помешало ничто. Смешное. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 214751 Posted March 21 А знаете, мне тут подумалось, что дискуссия о Поттере очень пересекается с веткой о чуждых праздниках. И в статье о вредности истории про Гарри, и в той теме, посыл противников один - все это нам чуждо, и вообще, неужели людям не хватает своих праздников/книг/сказок. И в ход идут домыслы. Например фейк, что Валентин якобы венчал геев, явно не имеет реальной подоплеки. Верно только то, что происходящее в легенде относится ко времени правления Клавдия, все остальное - притянуто за уши. Также, как притянута за уши пропаганда оккультизма в Гарри Поттере. А суть одна - надеть шоры, закрыться покрепче. И явно отслеживается ксенофобия: все, что чужое, не понятное - оно плохое по определению. Надо жить, как предки завещали, а из ихних западных культур - один разврат. Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Куйгорож 7383 Posted March 21 13 минут назад, Галчонка сказал: А суть одна - надеть шоры, закрыться покрепче. Не вполне соглашусь. Я лично за то, чтобы люди знали, чтО празднуют. Если знают свои праздники и разбираются в сути зарубежных - отлично. Если используют любой праздник как повод гульнуть, и все - ну... А те, кто читает Гарри Поттера, явно не только зарубежную литературу читает. Главное, что они читают. Хорошие книги на русском языке Ну и на иностранных - тем более хорошо. Но соглашусь, что и то, о чем вы пишете, тоже имеет место. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Конди 59126 Posted March 21 15 минут назад, Галчонка сказал: А суть одна - надеть шоры, закрыться покрепче. И явно отслеживается ксенофобия: все, что чужое, не понятное - оно плохое по определению. Надо жить, как предки завещали, а из ихних западных культур - один разврат. Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Очень топорно. Незачёт. Та самая сова на глобус. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 214751 Posted March 21 1 минуту назад, Конди сказал: Очень топорно. Незачёт. Та самая сова на глобус. Я как бы на истину не претендую, но, повторюсь, мне кажется, что аналогия прослеживается. Речь идет не о реальном вреде, а о том, что людям кажется что все, что не такое, каким должно быть в их представлении - это не может быть хорошим. Потому как мне совой на глобусе кажутся аргументы противников - что праздников, что книги. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Конди 59126 Posted March 21 (edited) 16 часов назад, Галчонка сказал: Я как бы на истину не претендую, но, повторюсь, мне кажется, что аналогия прослеживается. Я за поттериану. И против тупого выпивания пива или кока-колы по поводу праздника, о котором ничего не знаешь. Ксенофобией не страдаю, когда надо (лично мне) - наслаждаюсь. Мы только про себя, верно? Edited March 22 by Конди 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Пикстар 3778 Posted March 21 Мне почему-то Поттер не зашёл. Честно начинала его читать два раза(в разных переводах, вдруг первый плохой), но дальше третьей(?) книги так и не продвинулась. Даже странно, это же моя тема, что ни на есть - сказки и фэнтези. В третий раз не стала тратить время. Против самого произведения ничего не имею - кому-то нравится, кому-то нет. А вот что раздражает до чесотки во всей этой поттериане, это то, что сама не суюсь во всю эту эпопею, ибо неинтересно, однако оно само лезет буквально отовсюду. Ненавижу, когда мне что-то навязывают, сразу появляется неприязнь и отторжение. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лаза Кобея 32616 Posted March 21 6 часов назад, Куйгорож сказал: Я вот думаю, а что предлагают читать детям люди, которые хают такие книги, как сага о Гарри Поттере? Я не хаю, но я не читаю детские книжки. Фильм смотрела, один-два, но не понимаю что ли. Моё - это Толкин и Властелин Колец. Share this post Link to post Share on other sites OK В
