Вопросы по трудовому кодексу-2

[Дина Симпсон 3 833]

Так получилось,что сразу после учебы я пошла работать в частную фирму,т.е.на государственном предприятии мне работать не довелось,соответсвенно никаких социальных благ и гарантий за весь мой трудовой стаж мне не довелось испытать НИ РАЗУ!

За 17 лет работы я НИ РАЗУне была в отпуске! (иногда прихватываю денек -другой когда совсем невмоготу или ребенок заболел);

-когда училась заочно,ни одну сессию мне не оплатили,на преддипломную практику не отпустили,писала диплом и работала;

-мне НИ РАЗУ не оплатили больничный;

-более того,на седьмом месяце беременности я написала заявление на расчет (чтоб работодателям не пришлось платить мне декретные),со вторым ребенком-точно так же;

-ни разу не оплачивали сверхурочную работу.

Суды,прокуратуры и инспекции мало что помогут,кроме того что с работы придется уйти,попутно нажив себе врагов,а моей профессии очень важна репутация.

И я научилась приспосабливаться и даже получать некоторую выгоду для себя.Мне начисляют минимальную зарплату,остальное платят в конверте.Пенсия потом будет маленькая,но кто его знает,со временем все может еще измениться,а сейчас я со своими официальными копейками оформила субсидию на комунальные платежи и получаю ежемесячную реальную выгоду.

Когда вместо того,чтоб идти в декрет написала заявление на уход,то сразу стала на биржу труда и год получала 50% зарплаты в виде пособия по безработице,что в суме вышло больше декретных(там были нюансы,но это долго обьяснять).

Со своей минимальной зарплатой я пооформляла все возможные доплаты помощи и льготы семьям с детьми,что весьма ощутимо.

Мне не платят больничные,но и не требуют их,соответсвенно в любой нужный мне момент я могу "заболеть" денька на два-три и отдохнуть.То же самое и с приходом на работу,нет системы проходной и мои опоздания (иногда) проходят без последствий,так же как и уход на полчаса раньше.

Вобщем,ничего хорошего конечно нет,но можно как-то приспособиться и весьма комфортно себя чувствовать,а судиться и жаловаться куда-то я бы не советовала,только нервы себе испортите и работу потеряете.

[Асия 4 785]

Лотарингия

работодатель не желает в срок выплачивать заработную плату!!!!!!!!

Что Вы имеете в виду? Просит подождать до дня выдачи з/платы?

Как правило, никто не хочет связываться с судами, поэтому Вы можете написать заявление примерно такого содержания: прошу выплатить мне денежки согласно ст. № Трудового кодекса. Написать в 2-х экз. и зарегистрировать у своего работодателя, предупредив, что в случае неисполнения обязательств с его стороны, Вы вынуждены будете обратиться в суд.

[Клио Л 2 153]

Веточку почитала,народ здесь грамотный,присоветуйте господа юристы,а что мне делать работодателю?Ситуация.

В прошлом году работал у меня товарщ аж целых 4 месяца.Вел объект,якобы.Больше сидел в порносайтах,превышение трафика ежемесячно на 3-4 тыс.руб.Поймала,поговорила.Сидит дальше.А работа стоит.Зарплату и по ведомости и в конверте получает немалую,налоги за него проплачиваются.

Подхолит срок сдачи объекта,а работа выполнена на 40% да еще с грубейшими ошибками.Уж как люди изгалялись,что бы хоть что нибудь сделать,отдельная тема.Я его вызываю и говорю,все ты уволен,по статье за несоответствие занимаемой должности.Соглашается.Договариваемся,что придет за трудовой 1 декабря.Не приходит.Я приказ подписала от 1 декабря.Является 18,а я заболела,думаю узнал,что меня нет.Подходит к бухгалтеру,и та добрая душа,пишет ему в трудовой,что уволен 18 декабря по собственному желанию.Но правда приказ ему дала подписать.Уж не знаю,как мои курицы прошлепали,но папку с ведомостями он стырил и еще много чего,но это к делу не относится.

15 января он подает иск в суд,что ему не выплатили з\п.А у меня ни одного документа.Судья даже слушать не стал и выносит постановление выплатить ему полностью по иску.Даже не вычев подозодный налог.Этот же судья помогает нам составить апеляцию,но дело не приостанавливает.

Этот фрукт на заседания по повестке не является,уже было три заседания,а идет прямо к приставам и те выносят постановление :оплатить в пятидневный срок,если не оплачиваем-арест счета,потом будут изымать имущество,потом у меня из з\п вычитать и самая крайняя мера-это возбудят на меня уголовное дело.

П.С.Благодаря этому угробищу,объект был сорван по срокам,заказчик выставил штрафные санкции в 3,5 миллиона рублей и подал в арбитраж,идет арбитражный суд,предприятие не работает,там числится один человек-это я.

Подскажите господа юристы и что мне делать?Садиться в тюрьму из-за того,что я дура такая взяла на работу урода,а мои сотрудники проявили халатность.Конечно сама виновата,но я сейчас не знаю,что делать.Платить я ему не хочу,лучше нищим отдать,чем твари,которая не заслужила вообще никакой з\п,а я как дура пыталась до него достучаться и надеялась на лучшее.

[Ангел-А 1]

клио62

Пусть Вам будет уроком. Наймите себе юриста в фирму на будущее. Если не нуждаетесь в постоянном, наймите по совместительству.

Насчет апелляции. Апелляцию кто ведет? Самостоятельно или юрист? Для арбитража юриста пригласили? Если этого не сделано - ноги в руки и бегом к юристу.

Если что - пишите в личку.

[Клио Л 2 153]

Арбитраж юристы ведут,а здесь я даже незнаю,если можно хоть что-то с этим сделать,то ябы наняла,а если уже все пропало,то и не имеет смысла.

Ангел-А

Наука хорошая,только юрист был и кулаком себя в грудь бил.Других уж нет,а те далече.Я очень на них полагалась,в этом моя ошибка.

[ШипШин@ 0]

клио62

Как я поняла, уже есть решение суда по его иску, и Вы его бжаловали? Если Вы его увольняли по статье за нарушения, приказами о наложении дисципл. взысканий это подтверждали?

15 января он подает иск в суд,что ему не выплатили з\п.

Вообще или за период 1.12-18.12?

папку с ведомостями он стырил и еще много чего,но это к делу не относится.

Относится в Вашем случае.

Напишите заявление в милицию, чтобы подтвердить факт воровства.Оно же будет объяснять факт отсутсвия у Вас необходимых документов в суде.

Судья даже слушать не стал и выносит постановление выплатить ему полностью по иску.Даже не вычев подозодный налог

Правильно, ведь документов Вы не представили суду.Теперь можно попробовать на апеляции подать ходатайство о возбуждеии уголовного дела на того работника.Но здесь Вам нужно будет доказывать, что именно он украл документы.

Этот фрукт на заседания по повестке не является

Суд может вынести заочное решение, если есть доказательства получения им повесток.

А, насчет арбитража вообще отдельный разговор.Здесь куча документов нужна.Если что-то можно задним числом сделать,то делайте. Цель- доказать, что обект не был сдан в срок по вине того работника.

Очень уж много времени Вы упустили. Мне кажется,что запутано все слишком, или чего-то не поняла.

Но в любом случае Вам надо побороться.

[Клио Л 2 153]

ШипШин@

Вообще или за период 1.12-18.12?

Вообще,хотя приходили работники,их вызывали,как свидетелей и подтвердили,что з\п он получал.Но нет бумажки.

Очень уж много времени Вы упустили

Да.И это главное.Я полагалась на людей,которые взялись это вести.Но очень много они упустили.Даже то,что написали Вы,тогда можно было сделать,а сейчас уже поздно.

Арбитраж ведет большая юр.компания,не думаю,что выиграют,но я попросила назначить экспертизу,объект мы сделали,хоть и со срывом сроков.

Единственное,что я могу сделать,это взять те документы,которые он выдавал в работу,там есть даты,когда он это сдавал и уже на этом основании,что то пытаться доказать.Хотя не знаю,нужен очень грамотный юрист.А компания которая ведет арбитраж,они за такую мелочь не беруться.

Спасибо,что ответили.

Да,хочу добавить.Я никогда не экономила ни на бухгалтере ни на юристе.Платила,сколько просили,даже не торговалась.Но наверное вожжи ослабила.

[Annuwka 0]

клио62

Я считаю, что вы не сможете доказать, что работник выкрал у вас ведомости, потому что для этого надо было писать заявление в милицию по факту кражи, сейчас же писать уже бесполезно.

К тому же ту причину, по которой вы хотели его уволилить - несоответствие занимаемой должности - надо было бы еще доказать - проведя аттестацию, по результатам которой вы и смогли бы его уволить. В противном случае (с такой статьей, и без проведения вами оттестации) он смог бы восстановиться на работе через суд и получить компенсацию за все время вынужденного прогула. Что, согласитесь, крайне неприятно. Надеюсь, что хоть заявление об увольнении по собственному желанию, написанное работником собственноручно - у вас имеется? Если - да, то хотя бы одно радует - процедура увольнения проведена правильно.

И еще, я не поняла, - даже после показаний свидетелей, подтвердивших, что с работником был произведен полный расчет в день увольнения, - суд все-равно постановил, что вы должны выплатить ему з-п?

А з-п у вас серая? Я так поняла, что да. Так что вам тогда мешает выплатить ему белую часть? Ведь суд не мог присудить ему выплаты черной части з-п. - это было бы самым оптимальным для вас решением (если суд уже постановил вам произвести выплаты даже при наличии свидетельских показаний, и вы уже безрезультатно подавали апелляцию).

Про то, чтобы работник компенсировал убытки, нанесенные вашей компании, путем не выполнения своих должностных обязанностей - забудьте. Это не реально, на мой взгляд. Ведь за действия работника ответственность несет работодатель; а если работник не выполнял своих прямых обязанностей, то надо было увольнять его еще в процессе работы по этой статье (или по статье несоответствия занимаемой должности). Хищения имущества работодателя также не было задокументировано. К тому же у него сейчас имеется запись об увольнении по собственному желанию.

+ какая у вас форма собственности? ПБОЮЛ?

[ШипШин@ 0]

клио62

А компания которая ведет арбитраж,они за такую мелочь не беруться.

Попробуйте через знакомых поискать юриста, специализирующегося на арбитражных делах.Это выйдет дешевле, чем через фирму, и отношение будет другое.И ,как можно быстрее это сделать.Здесь единственное, что можно попытатся сделать, это перевести выплату неустойки(хотя бы частично) на того работника.Тем более

документы,которые он выдавал в работу,там есть даты,когда он это сдавал

у вас есть.Еще, по-моему, можно попытаться уменьшить сумму неустойки. Но это очень зыбко, здесь надо досконально изучать Ваши договора.От условий, указанных в договоре очень многое зависит.Ну, что еще Вам посоветовать здесь...Наверное, только терпения и не опускать руки.

[Клио Л 2 153]

Annuwka

ШипШин@

Спасибо огромное.Все правильно говорите.Он претендует как раз на белую з\п,в трудовом договоре,которая указана.Но без вычета подоходного налога.Конечно,по всем остальным моментам надо было раньше шевелиться.Но у меня в тот момент основная задача,хоть как то уменьшить убытки,принесенные им.Кроме того,я еще и не сразу хватилась,что ведомостей нет.Да и он не дурак,в суд подал через полтора месяца.А нам извещение пришло 10 февраля.Так что времени было потеряно очнь много.

[Annuwka 0]

клио62

Касательно арбитражных дел - я не специалист, но ШипШин@ точно права в том, что компании, предоставляющие юридические, консалтиновые и т. п. услуги берут в два-три раза больше, чем один отдельный юрист. Возможно даже, что за меньшие деньги вам будут предоставлены более квалифицированные услуги.

Касательно вашего работника - вы так и не ответили (как и на другие вопросы), было ли уже решение суда, по которому вы должны выплатить ему заработную плату?

Только зная ответы, можно подсказать вам более конкретизированно возможное развитие событий.

[Асия 4 785]

Но без вычета подоходного налога

А подоходный за Ваш счет?

У Вас должны остаться отчеты по НДФЛ за год. Там расписано за каждого работника.

В ПФ перечисления, ФСС. По ним можно доказать выплаты за весь период.

Поднимите свои документы.

Сохранился ли трудовой договор с его функциональными обязанностями?

Была ли материальная ответственность?

Либо договор подряда? Неужели вообще никаких документов не осталось?

[Клио Л 2 153]

Все документы есть.И выплаты подоходного налога и платежные документы,и во все фонды отчисления,подтвержденные платежами.Решение суда было 10 марта.Апеляцию мы подали 15,потому что тот судья не принял вопрос о вычете подоходного к рассмотрению.Он сказал,что это другое дело.

Работник этот прописан в области,о проживает в городе у жены,судебные повестки,которые ему приходят он скорее всего не подписывает,высылают заказным письмом и в суд не является,а к приставу ходит.Пристав требует оплатить ему всю сумму,а потом дальше судиться и с него вычтут,но он нигде не работает уже год.У нас очень специфическая работа и таких предприятий не так много и мы все знаем друг друга,все мои партнеры в курсе этой ситуации,они мне и помогают вылазить из кризиса.

А договора все подписаны,и должностные инструкции есть.

А по поводу арбитража-у меня дочь в этом году зимой универ закончила,она юрист и пошла,по знакомству работать в юр.фирму специализирующуюся на арбитражных делах.Вот они и ведут процесс.Ее шеф судью очень хорошо знает.Кроме того я неплохо знакома с управляющим по арбитражным делам по Северо-западу и СПб.

Девочки,извините,что так фамильярно,но я Вам благодарна за Ваше участие.Уже из Ваших вопросов то же рождаются кое какие мысли.

[Асия 4 785]

Бывает что и черновики суд принимает. Поройтесь в бумажках.

Потом, Вы выплачивали дополнительно сотрудникам, которые "косяки" исправляли? Это тоже можно приложить к документам.

На пропавшие документы надо составить акт. Если есть возможность, задним числом.

[Клио Л 2 153]

А.С., Питер

Конечно выплачивали,и документы есть и в суд они готовы придти.Но я уже говорила,что они ходили,но их сначала судья вызвал,а потом даже слушать не стал.В приватной беседе,когда апелляцию составляли,судья сказал,что прекрасно понимает,что з\п ему была выплачена,что не мог человек работать четыре месяца и не потребовать деньги,что все получали,а он нет.Он верит в это,но по закону ничего сделать не может.

[Гость ёлка]

Помогите разобраться!

За неделю до нового года нам (двум продавцам) сказали, что магазин закрывается 9 января. Когда мы сказали о компенсации начальство предложило нам стать дворниками. Мы отказались, на что нам было сказано, что если мы не выйдем на работу, то нас уволят за прогулы.

Можно ли отказаться от более низкой должности?

Если не дадут компенсацию, то куда обратиться с жалобой?

Изменено 5 Января 2008 пользователем ёлка

[ШипШин@ 0]

ёлка

За неделю до нового года нам (двум продавцам) сказали, что магазин закрывается 9 января.

Предупреждать должны были письменно и за более длительный срок(по-моему за 2 месяца,если не ошибаюсь)

Когда мы сказали о компенсации начальство предложило нам стать дворниками.

В письменном уведомлении должны оговариваться возможные предложения другой работы.

Можно ли отказаться от более низкой должности?

Это все регламентируется ТК.Читайте там есть ответы на все ваши вопросы

Если не дадут компенсацию, то куда обратиться с жалобой?

1.В прокуратуру

2. В трудовую инспекцию

3.В суд

Слишком много допущенно нарушений

.Дело выиграете да еще на работе восстановитесь и компенсацию получите.Удачи!

[Вера в Победу 1]

Нужна консультация и просто мнения. Очень.

Кто-нибудь имел дело с Рострудом?

Ситуация:

Шарашка московская с незарегестрированным ТОСПами. Половина сотрудников не оформлена (ну не могу я за 100 среднесписочной нас выпустить по понятным всем соображениям) и з/п, соответственно, в конвертах. Одна из манагерш ТОСПа, не оформленная, как на грех, не прошла испытательный срок и была направлена в сторону биржи труда.

По з/п с ней расчитались, но оскорбленное чувство собственного достоинства направило ее стопы и местное отделение Роструда с жалобой. Жалобу приняли.

Вчера мне пришел вызов из города N на заседание комиссии. В вызове перечень доков, которые я предоставить физически не могу (подписанные ей ведомости зарплатные в частности).

У нее на руках гражданско-правовой договор о выполнении работ и оказании услуг. Гендиром нашим не подписанный (да здравствует разгильдяйство гендира!), предположительно с нашей печатью (не реестровой, таких печатей у нас штук 50 не меньше для каждого манагера)

От Роструда надо отбиться без взяток полюбасики, т.к. если они за нас зацепятся, то потянется ТАКОЕ, о чем даже в слух говорить не хочу.

Моя предположительная линия поведения: приходила, было дело. Заявление писала, договор дали на дом почитать и вникнуть (ну все у нас заготовки с печатями, ну идиоты мы типа того), но на работу в назначенный день не вышла и к исполнению прописанных обязанностей не приступала, в связи с этим никаких выплат не было ну и т.д.

С девицей связывались вчера, пытались по-хорошему откупиться и просто воззвать к ее совести. ХИХИКАЕТ удалено в ответ! А сегодня вообще смоталась в Египет, не иначе как на "невыплаченную" з/п!

И еще немаловажное дополнение в Роструде города Nска работает ее брательник.

[Эхо 0]

Вера в Победу

Если хотите получить исчерпывающий ответ, то уточните следующие моменты, плиз.

с незарегестрированным ТОСПами

- это что такое? Расшифруйте.

Кто-нибудь имел дело с Рострудом?

Имеется ввиду с Инспекцией по труду? Если да, то имею счастье общаться регулярно.

У нее на руках гражданско-правовой договор о выполнении работ и оказании услуг.

Трудовое соглашение, я так понимаю? Или Срочный\бессрочный контракт?

предположительно с нашей печатью (не реестровой, таких печатей у нас штук 50 не меньше для каждого манагера)

Тоже не понимаю, о чем речь.

ЗЫ. С ИпТ договориться не очень просто.т.к у них существует план по штрафам,ну,сами понимаете....

[Вера в Победу 1]

Эхо

это что такое? Расшифруйте

Териториальнообособленное подразделение. Филиал.

Имеется ввиду с Инспекцией по труду? Если да, то имею счастье общаться регулярно. 

С ней, родимой.

Заступнечки за работников... Я конечно все понимаю, но этак каждый работник скоро научится ходить туда и жаловаться чуть что.

Трудовое соглашение, я так понимаю? Или Срочный\бессрочный контракт?

Контракт срочный на 3 месяца

Тоже не понимаю, о чем речь.

Печать не та, что зарегестрирована официально, а типа нашего опозновательного знака. На счета-фактуры, накладные и счета такие ставим.

И еще вопросик: имеют все-таки они право приставать к конторе из другого региона или нет?

[Эхо 0]

Вера в Победу

Одна из манагерш ТОСПа, не оформленная, как на грех, не прошла испытательный срок

В трудовой книжке ей что написали? если ничего не писали, то

но на работу в назначенный день не вышла

может и покатит

В вызове перечень доков, которые я предоставить физически не могу (подписанные ей ведомости зарплатные в частности).

ИпТ мало интересуют ваши желания и возможности. В случае непредоставления доков, разговор короткий- штраф.

И еще вопросик: имеют все-таки они право приставать к конторе из другого региона или нет?

Если

Жалобу приняли.

, то судя по всему, имеют. Но оа всякий случай, прежде,чем туда ехать,попробуйте написать, и отправить им отзыв, в котором написано, что контора ваша зарегестрирована в другом городе, может отстанут. Но не факт

[Вера в Победу 1]

Эхо

В трудовой ничего не писАли

В случае непредоставления доков, разговор короткий- штраф. 

Но как же я могу предоставить ведомость на Васю Пупкина, если он не состоял у меня в штате?

[Леди Яна 22 009]

Пока не искоренится разделение зарплаты в коммерческих фирмах на белую и серую, ничего добиться нереально. В трудовом договоре указана только белая часть зарплаты (а это копейки), все остальное "конвертируемая" часть. Которую можно задержать, не выплатить при увольнении и т.д.

Интересно, можно ли в таких случаях добиться какой-либо справедливости? Один сотрудник пытался обращаться в Трудовую инспекцию, пришли оттуда с проверкой, а документы все в порядке. На этом закончилось.

[Эхо 0]

Вера в Победу

В трудовой ничего не писАли

Значит, и сотрудника не было

Но как же я могу предоставить ведомость на Васю Пупкина, если он не состоял у меня в штате?

Вы должны предоставить ведомости вообще и другие затребованные документы именно для того чтобы доказать, что Васи Пупкина у вас не было.

Не забудьте написать сопроводиловку,объясняющую, что произошло "недоразумение" и эта самая дамочка у вас не работала, а значит, и ее претензии не обоснованы..А вообще , у вас, что юриста нет? Этот вопрос для него как два пальца...Или в крайнем случае,специалиста по ОТ и ТБ? Они в таких организациях как ИпТ, свои люди, как рыбы в воде...

Леди Яна

Интересно, можно ли в таких случаях добиться какой-либо справедливости?

А почему нет? Документы еще не обо всем говорят. Если у инспекции есть желание копать, до выкопать что-то вполне возможно.

[Вера в Победу 1]

Эхо

Вы должны предоставить ведомости вообще и другие затребованные документы именно для того чтобы доказать, что Васи Пупкина у вас не было.

З/п ведомости, штатное расписание, штатная расстановка, приказ на повышение окладов с 01.01.08, журнал учета трудовых книжек, Декларации по ЕСН, расходники на з/п, учредительные доки - это все, что я могу им предоставить.

Но хоть что-то....

Они чего хоть спрашивают, что бы я могла подготовить примерный план вранья? Или может им еще чего-нибудь отвезти?

Леди Яна

Работник без трудовой может напиться, как свинья и не выйти на работу. Грохнуть об угол монитор за 30 тыщ и послать подальше работодателя. Уехать с товаром и не вернуться с деньгами. И много чего еще может.

А у нас как-то принято, стереотип такой сложился, что работник априори агнец божий, а работодатель аццкий сотона.

Вот почему Инспекцию по труду создали, а инспекцию по защите работодателя от потребительского экстремизма нет? Дискриминация однако

Все дело в грабительских налогах, которое наше дорогое государство желает получить. Если всех сотрудников взять официально, то ФОТ моей конторы составит порядка 4 млн. рублей, при рекомендованной з/п по Москве.

Соответственно 1 млн+ надо заплатить ежемесячно одного ЕСНа, да еще и работнички не желают платить за себя НДФЛ: устраивают митинги в курилке и, сплевывая сквозь зубы на пол, обещают устроить светопреставление локальное за то, что у их "пытается обобрать начальник" (с) А НДФЛ - это еще 0,5 млн... То, что за всех должна заплатить фирма - это нормально, это правильно, это справедливо? 6 млн в год подарить сотрудникам ни за что?

Очень какое-то выборочное знание ТК и НК у господ. Все отлично осведомлены о своих правах и не забывают их качать к месту и не к месту, но о своих обязанностях, которые не работодатель придумал, знать никто не желает и воспринимает их, как личное оскорбление и провокацию.