Зачем нужны любовники и любовницы?

[Гость Леська]

А нам женщинам нужен любовник по той же причине что и мужикам. Обида на мужа, я думаю стоит на первом месте, на втором сомоутверждение, т.е я все так же молода и превлекательна аль нет, но есть главное отличие- что бы женщина была удовлетворенна этой связью все должно быть эмоционально украшено, а если нет, то это грязь от которой еще хуже.

[Мадам Пивоварова 0]

Тришка

Усилия конечно можно приложить, но иногда от них толку нет. Когда усилия прикладываются лишь с одной стороны, ничего путного из этого не выйдет.

Когда семья хорошая и оба супруга любят друг друга, они оба будут стремиться оживить отношения, внести новизну в сексуальную жизнь, радовать супруга. А если жена старается, а мужу пофиг, значит, он того вообще не стОит. Я б ушла сразу. Если он не желает ничего делать, чтобы сохранить отношения, значит, и сами отношения ему не нужны. Стало быть, пендаля ему волшебного и в путь. Но это ИМХО, разумеется. Кому-то, мож, такие отношения нормой кажутся. Когда у жены любовник, у мужа любовница. Живут ради детей и налаженного быта. Толкьо дети-то скоро вырастут и разлетятся кто куда строить свои семьи. И что останется? Только ненависть и грязь. Ах да, и еще налаженный быт

[Злобынюшка 131 473]

Обида на мужа, я думаю стоит на первом месте, на втором сомоутверждение, т.е я все так же молода и превлекательна аль нет, но есть главное отличие- что бы женщина была удовлетворенна этой связью все должно быть эмоционально украшено

Интересно получается. Ну ладно, обида. Она куда денется, если побежать налево? Сместится в сторону - обижаться теперь только на самое себя? Улетучится?

Молодые и привлекательные у нас теперь только те, кто бежит это подтверждать или все-таки иногда можно без подтверждений таких сомнительных обойтись и просто ЗНАТЬ, что ты хороша и другой такой в целом свете не сыщешь?

А уж про эмоционально украшено...Ну да, желательно брюликами и прочими шиншилями. Тогда уж точно - не зря обижалась на мужа и подтверждала собственную привлекательность - чем не сертификат?

Да по разным причинам изменяют, иной раз просто по обстоятельствам и без особых причин.

[Наташка 9]

У меня, например, есть подруга. Проорерировали неудачно

Примеры только о больных женах и мужьях при смерти.

А где маж/жена здоровы и цветущи: есть примеры измен во благо?

Трудно как то представить себе измену во благо в благополучной семье.

[Злобынюшка 131 473]

Наташка

Даже в случае со смертельно больным супругом это не измена во благо, это измена по обстоятельствам. Блага от этой измены не больше, нежели от любой другой.

[Каравай 13]

Леська

Обида на мужа, я думаю стоит на первом месте,

А Вы обиды по конкретному поводу имеете ввиду или все подряд интересно? У меня, например, муж очень сложный человек, и, если бы я была бы очень обидчива, то в моей постели уже перепись населения можно было вести.

[Лелька 20 611]

не измена во благо, это измена по обстоятельствам.

По печальным обстоятельствам, но во имя сохранения семьи. Значит во благо.

А если оба молодые, здоровые, и жена много хочет, а муж пошёл налево и показал, как без него плохо...

Потом его оценили и он вернулся. Тоже во благо! С психотерапевтическими целями.

Про ту, с кем воспитывали, умолчу... Скромно.

[Тришка 7 396]

Трудно как то представить себе измену во благо в благополучной семье.

Изменять в благополучной семье, большинство женщин вряд ли будет. Я не говорю о тех, кто на передок слабы, я говорю о большинстве женщин. Это прекрасно, когда крепкая семья, нет недопонимания, все проблемы решаются путем диалога. Но сколько таких семей: раз два и обчелся. Сразу уходить? Но не всегда это воэможно, нужно смотреть правде в глаза. Есть дети, общая жилплощадь, прошлое, в котором много светлых моментов, привязанность, да много, что еще, в конце концов и идеал найти трудно. Семья ведь не на одном сексе строится.

А мораль? Никто и не говорит, что это высокоморально - изменять. Но быть несчастной только ради морали, чтобы тебя не осудили другие... не знаю, стОит ли это того. Ведь жизнь у тебя одна, и если муж не может и не хочет постараться сделать женщину счастливой, вполне могу понять, когда женщина находит недостающее на стороне сама.

Меня вот тут Dementor заминусил, но из жизненных наблюдений могу сказать: большинство мужей не знают, что жены им изменяют. Они не знают и им не больно. А женщина при этом счастлива и расцветает на глазах. Так кому плохо?

[Злобынюшка 131 473]

Лелька

По печальным обстоятельствам, но во имя сохранения семьи.

Мне неясно - а что, если бы он не изменял, семья развалилась бы???

А если оба молодые, здоровые, и жена много хочет, а муж пошёл налево и показал, как без него плохо...

А это вообще цирк. Придет нагулявшись и женщина его отмоет и сильней ценить будет? Эт что за женщиной надо быть... нет я не спорю, вариант возможен... Если единство семьи как ячейки общества сверхценно, а уж какие там у них погремушки - не суть. И хоть горло друг другу грызите, но прожили полвека вместе - стало быть герои...Если б все так однозначно было.

[Каравай 13]

Тришка

но из жизненных наблюдений могу сказать: большинство мужей не знают, что жены им изменяют. Они не знают и им не больно

"Как верёвочке не виться, а конец найдётся". Это им сейчас не больно. А как Вы думаете, что будут чувствовать эти люди, когда узнают, большую благодарность за хорошую конспирацию?

По-моему вдвойне больнее узнать не только про измену, но и про то, что человек, которому ты доверяешь, столько времени у тебя за спиной выставлял тебя идиотом.

[Лелька 20 611]

если бы он не изменял, семья развалилась бы???

Он мог честно уйти.

Горшки выносить и соблюдать целибат в течении двух лет, вряд ли он об этом мечтал. Сам рассказывал, что если уход за любимым человеком в тягость не был, то от второго рвало крышу.

Если единство семьи как ячейки общества сверхценно,

Вы будете смеяться, но для меня именно сверхценна ячейка общества, пока там дети.

Мне кажется (я алкоголизм и издевательство отбрасываю, здесь говорим о другом), что если родители воспроизвели на свет детей, то обязаны соблюдать их интересы.

А интересы детей именно папа и мама, а не дядя и тётя с теми аспектами сексуальной жизни, которых не может дать мама папе и наоборот.

[Злобынюшка 131 473]

Меня вот тут Dementor заминусил, но из жизненных наблюдений могу сказать: большинство мужей не знают, что жены им изменяют.

Изменяющие мужчины тож заблуждаются, считая, что очень хорошо заскречены.

Из моих жизненных наблюдений следует, что интуицию партнера лучше все-таки учитывать...

[Лёличка 0]

[

Придет нагулявшись и женщина его отмоет и сильней ценить будет?

Это не цирк - это жизнь. И не только отмоет, а ещё и на гульки нагладит, чтоб чистенький был да пахучий и ей перед бабами не стыдно. В каждой семье свои заморочки. А вообще больная у вас тема и однозначных ни ответов, ни советов не дашь. Жить надо, как сердце велит, но и голову слушать. К сожалению, мы живём эмоциями, и это печально.

[Злобынюшка 131 473]

Лелька

Он мог честно уйти.

Это с какой поры уходить от больного супруга - честным стало?

Вы будете смеяться, но для меня именно сверхценна ячейка общества, пока там дети.

То есть пускай любой ценой скрипя зубами...Дети до какого возраста? До 18-ти? А после - им не нужны родители? Им не будет пинком в спинку, что родители трерпели друг друга ради них? И не крикнет ли такой птенчик в заплаканные очи матери, когда узнает, что если б не птенчик - убежала б мама от папы на край света, что он таки лично он ее об этом не просил? Не встанет ли комом в душе зрелище такой "счастливой" семьи, где друг друга терпят, гуляют друг от друга во благо, лишь бы не разбежаться?

Не всегда детям нужна семья, им по возможности нужна счастливая семья, а счастье от чего зависит? У каждого ответ свой.

[Лёличка 0]

[Лёлька

если родители воспроизвели на свет детей, то обязаны соблюдать их интересы

У Вас такой хороший девиз написан о свободе, а каким Вы думаете вырастет ребёнок в семье, в которой соблюдая приличия живут ради него? С какими он будет ценностями - "чтобы всё, как у людей"? И где же свобода личности?

[AliceQ 5]

Ахматов

Мне вот интереснее, как можно "саргументировать" верность..... 

Да легко.

Потому что обещал(а).

Для меня это очень весомый аргумент, но это не говорит о том, что обещание нельзя забрать обратно (не в одностороннем порядке, естественно).

[Тришка 7 396]

По-моему вдвойне больнее узнать не только про измену, но и про то, что человек, которому ты доверяешь, столько времени у тебя за спиной выставлял тебя идиотом.

Не намного больней, чем женщине, которая живет и пытается все время обратить на себя внимание любимого мужа, который ее замечает, только когда есть хочет или когда рубашка нестирана (это я утрирую, конечно).

Естественно, любой мужчина, узнав об измене, скажет: "Ах она, проститутка!". Но ни один не спросит себя: "А что я сделал, чтобы она не пошла налево?"

Очень странно: если изменяет мужчина, то виновата женщина, потому как что-то она ему не додала. А если изменяет женщина, то... виновата ОПЯТЬ женщина, т.к. у нее, видите ли, писечный зуд.

Считаю и продолжаю считать: измен было бы намного меньше, будь мужья повнимательней к своим женам не только ДО свадьбы, но и ПОСЛЕ. Не каждая женщина изменяет, потому что она изначально порочна и развратна. Многие отчаялись почувствовать себя счастливой с любимым мужем. Получить хоть маленькую частичку восхищения, нежности, ласки. Они оглядываются на свою жизнь и понимают: что они видели - принеси, подай, убери.

И тогда действительно плюют на мораль и делают все, чтобы почувствовать себя женщиной, хоть на миг, хоть на минуточку. А муж... Ах он, бедный будет страдать!!! Пожалейте его!!! Но где он был, когда страдала ОНА от его невнимания?

[Лелька 20 611]

Дети до какого возраста?

До того возраста, пока не определятся. Максимум 18.

Вот только я не пойму, почему терпели? Я знаю семьи, где ради семьи договариваются, и свои интересы задвигают на второй план. Я опять об особо сильном чувстве не говорю, но раздражение от "не там снял носки, или она по пол часа красится...." довольно часто идёт в формулировку не сошлись характерами.Лёличка а можно меня правильно называть?

каким Вы думаете вырастет ребёнок в семье, в которой соблюдая приличия живут ради него?

Не эгоистом во всяком случае.

Я частенько вижу(слышу наверное правильнее), как рассказывают уже дети приятельниц:

- Я вышла замуж, так как забеременела, а теперь развожусь, потому что козёл!

И Женя лучше в постели.

- Я женился, так как нужна была постоянная женщина, а она не такая, и я не виноват, что встретил другую...

Если бы знали, что думать, рожая детей, надо в первую очередь о детях, и родив, заниматься детьми, вопросы любовников бы наверняка отошли бы на второй план....

[Злобынюшка 131 473]

До того возраста, пока не определятся. Максимум 18.

Определятся в каком отношении? В каком отношении до совершеннолетия определяются, не подскажете? Просто даже интересно. В профессиональном все самое интересное только начинается(всякие институты платные), а жизненный опыт еще совсем нулевой...

Если бы знали, что думать, рожая детей, надо в первую очередь о детях, и родив, заниматься детьми, вопросы любовников бы наверняка отошли бы на второй план....

Ну не странно ли в этой ветке такое???

Я б еще поняла, особенно на базе ваших примеров -"вот если б думали, когда замуж шли и женились, что прежде всего об этом и надо думать...чтоб партнер был нужен всеми местами, не только как кухарка и поломойка, скажем"...вот тогда может быть... И то - ну не стали бы жениться вообще (что и происходит).

А насчет детей - если б думали, что дети это каторга, воимя которой ты заткнешь собственные желания и стремления далеко и надолго...Так рожать перестали бы.

[Мадам Пивоварова 0]

Тришка

Очень странно: если изменяет мужчина, то виновата женщина, потому как что-то она ему не додала. А если изменяет женщина, то... виновата ОПЯТЬ женщина, т.к. у нее, видите ли, писечный зуд.

Есть такое. Тоже заметила такой вот парадокс. Это, наверное, издревле пошлО. Женщина, если изменила, повинна смерти. А муж... А что муж? Он же мужчина, ему можно.

Лелька

Я знаю семьи, где ради семьи договариваются, и свои интересы задвигают на второй план.

А после совершеннолетия детей, договор можно расторгнуть?

[Злобынюшка 131 473]

Не эгоистом во всяком случае.

Ну уж неочевидно. Эгоистом можно вырастить в полной семье и не вырастить эгоистами в неполной... А вот что ежели ребенок вырастет в полной несчастливой семье он будет калека моральный - это скорее всего.

[Лелька 20 611]

А после совершеннолетия детей, договор можно расторгнуть?

Мадам Пивоварова если честно, в обоих мной описываемых семьях потом вопрос не стоял. И я только сейчас об этом задумалась!

Поскольку эксперименты с походами "налево и направо" проделывала по молодости я, а не муж, и именно он мне показал, что интересы сына в данном случае превыше моих, то я убедилась в правильности подхода на личном опыте.

Вроде дети не пострадали.

[Злобынюшка 131 473]

Мадам Пивоварова

А после совершеннолетия детей, договор можно расторгнуть

Это значит "Всеми силами растим детей ибо ради них все и затевалось".

Не у всех так и неочевидно, чтоб это было правильно.

[Лёличка 0]

Не эгоистом во всяком случае

С чего Вы взяли, что не эгоистом? Живут-то как раз ради него любимого. У такого ребёнка будут скорее всего извращенные понятия о любви и семейной жизни. Ведь дети очень чувствуют погоду в семье. И скорее всего и ходят на сторону такие великовозрастные детки, так как это было нормой в его семье.

[Мадам Пивоварова 0]

Злобынюшка

ежели ребенок вырастет в полной несчастливой семье он будет калека моральный - это скорее всего.

На сто процентов согласна

Лелька

Вроде дети не пострадали.

Хорошо, если так