Помогают ли вам родители с детьми?

[Злобынюшка 132 105]

misteria

Вот своих, собственных. Вам никто не помогал, вы тяжело детей поднимали, так неужели хочется, чтобы ваш родной ребенок поимел тоже самое?

А почему нет-то?

И я искренне не понимаю, как можно не хотеть возиться с внуками,

Я как почитаю невесток, которые "Не там стоишь, не так крыльями плещешь, не ту конфетку дала" сразу понимаю, с чего вдруг свекрови считают, что невестка пускай свою мамашу строит по поводу внуков. И держат дистанцию.

Мне, видимо, в жизни очень повезло.

Погодите, у вас пока что деток нету.

[misteria 0]

Злобынюшка

А почему нет-то?

Потому что любовь в формате "господь терпел и нам велел" - это очень странная любовь. Как можно желать человеку, которого любишь, чтобы он поимел тех проблем, которые были у тебя, мне непонятно.

Я как почитаю невесток, которые "Не там стоишь, не так крыльями плещешь, не ту конфетку дала" сразу понимаю, с чего вдруг свекрови считают, что невестка пускай свою мамашу строит по поводу внуков. И держат дистанцию.

Ну так невестки и строят. А потом уже бывшие свекрови, как у нескольких мне знакомых дамочек, бегают по адвокатам и судам с требованием установить режим общения с внуками.

Нет, я не против, общаться или не общаться, помогать или не помогать, определять объем помощи... это ж каждый для себя решает, исходя из собственных отношений с собственными детьми. Мне просто не понятно, КАК можно любить человек и НЕ ХОТЕТЬ ему помочь, когда это в твоих силах. Вот что мне не понятно.

[Злобынюшка 132 105]

misteria

Ну так невестки и строят. А потом уже бывшие свекрови, как у нескольких мне знакомых дамочек, бегают по адвокатам и судам с требованием установить режим общения с внуками.

Вот-вот. А не горел ли бы синим пламенем этот режим? Оно кому надо? Мне жаль женщин, которым это до такой степени необходимо. Вот и все.

Мне просто не понятно, КАК можно любить человек и НЕ ХОТЕТЬ ему помочь, когда это в твоих силах.

Представление о том, что такое "Если это в твоих силах" бывает у каждого свое. При наших замечательных пенсиях все бабушки поголовно будут работать до гробовой доски. На отдых и свои дела вечера и выходные. Дети выросли, самое время для себя пожить. Так нет же. Чего ж это она не в силах что-ли, на нянях детям сэкономить? Действительно.

[Старая ведьма 18 270]

misteria

Неужели с маленькой родной детишкой, своей, не чужой, которую на ручки берешь, а она - тык носиком в ключицу и сопит, - не хочется побыть?

Когда хочется, то рожают этих самых маленьких детишек.

Нет, я правда не понимаю.

Это потому, что у вас даже детей пока нет.

Как можно желать человеку, которого любишь, чтобы он поимел тех проблем, которые были у тебя, мне непонятно.

Почему обязательно желать этого? И кто сказал, что воспитание собственных детей - это проблема? Я как-то не воспринимала это как такую уж проблему, что без посторонней помощи ну прямо смерть. С каких это пор воспитание собственных детей стало невозможным без родительской помощи?

И вот я не понимаю, как молодой (!) любящий человек может пытаться спихнуть собственного (!) ребенка на немолодую уже маму.

А если бабушке всего лишь сорок, и она хочет маленького, она сама рожает его.

[misteria 0]

Злобынюшка

Вот-вот. А не горел ли бы синим пламенем этот режим? Оно кому надо? Мне жаль женщин, которым это до такой степени необходимо. Вот и все.

Я правильно понимаю, что если Ваша невестка Вам внуков давать не будет, то Вам оно и не шибко нужно?

Так нет же. Чего ж это она не в силах что-ли, на нянях детям сэкономить? Действительно.

Я правильно понимаю, Вы считаете, что Вашим внукам будет лучше с посторонней теткой, чем с родной бабушкой? Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, обеспечение матери нормального уровня жизни, при условии, что в семье могут работать оба, когда дети присмотрены, Вы понимаете как "экономию на нянях"?

Старая ведьма

Это потому, что у вас даже детей пока нет.

То есть, когда у меня будут дети, я пойму, как их можно любить на большом расстоянии?

С каких это пор воспитание собственных детей стало невозможным без родительской помощи?

Вопрос не в возможностях. Можно и пятерых одной поднять, можно и в садик отдать, можно и няньку нанять. Вопрос в том, что с родительской помощью проще, чем без нее.

И вот я не понимаю, как молодой (!) любящий человек может пытаться спихнуть собственного (!) ребенка на немолодую уже маму.

Простите, что значит "спихнуть"? Погулять с ребенком час в день, чтобы дочь/невестка могла, скажем, сходить в спортзал, приготовить обед или просто поспать - это значит "спихнуть"?

А если бабушке всего лишь сорок, и она хочет маленького, она сама рожает его.

А если бабушке "всего лишь сорок", то она ну уж никак не является "немолодой уже мамой". Я уж не говорю о том, что разница в ответственности по отношению к ребенку и по отношению к внуку - очевидна.

Какая-то странная дедовщина: мне никто не помогал, ну и я тебе тоже не помогу.

Изменено 2 Августа 2010 пользователем misteria

[Моника Белуччи 2]

Крикуша

То есть если ребенок с бабушкой то домой можно и не приходить?

Каждый понимает по-своему. Для меня есть например разница- или прийти домой в 9 вечера, когда только всё начинается, или посидеть часиков до 12, а то и позже. Думаю, что раз в месяц я достойна того чтобы ни о чём не думать и не переживать

Это наказание?

Скажите, а для Вас не наказание, брать ребёнка например в сберкассу, где дикие очереди? Ребёнку наказание там ждать, а маме вдвойне, когда видишь как мучается ребёнок. И ведь не всегда пропустят!

И я согласна, что

Дети отдельные личности.

Хотите осуждайте, как хотите. Но я считаю, что не должен родитель 24часа быть с ребёнком. И гораздо лучше, если он не будет по общественным местам с родителем ходить и инфекцию цеплять, а лучше посидит дома с бабушкой.У меня дети чётко знают, куда можно с нами ходить, а куда нет. У меня соседка круглые сутки с ребёнком. Никому не доверяет, даже мужу. Так девочка там дикая, на контакт не идёт ни с кем. Разве это хорошо для дальнейшей жизни в социуме? А от того, что дети часто остаются у бабушки, я хуже матерью не стала, да и они меня меньше любить не стали. Ребёнку тоже, может, хочется отдохнуть от родителя

[Моника Белуччи 2]

Старая ведьма

И вот я не понимаю, как молодой (!) любящий человек может пытаться спихнуть собственного (!) ребенка на немолодую уже маму.

У меня так. Если я хоть на 1 час в день не приведу ребёнка к маме, она серьёзно может обидеться. Вот, что делать. Сказать, я сама справлюсь? Может(да я точно вижу) у неё второе дыхание открылось, когда мы принесли второго ребёнка из роддома. Она с удовольствием освободила меня от многих забот, может даже избаловала(живём в одном подъезде). У неё как будто смысл жизни появился. Почему я должна обижать любимого человека, чтобы доказать какая я супермама и могу всё сама? Пока есть такая возможность в виде помощи, зачем отказываться?

[Старая ведьма 18 270]

misteria

правильно понимаю, что по Вашему мнению, обеспечение матери нормального уровня жизни, при условии, что в семье могут работать оба, когда дети присмотрены, Вы понимаете как "экономию на нянях"?

Это означает, что бабушка должна оставить свою работу, а дети будут ее обеспечивать, чтобы она сидела с внукам вместо няни?

Я правильно понимаю?

Значит, бабушка должна утратить свою независимость и перейти на содержание к детям, даже если она вполне работоспособна?

То есть, когда у меня будут дети, я пойму, как их можно любить на большом расстоянии?

И это тоже поймете, если дети будут жить далеко от вас. Но речь-то шла о внуках.

Погулять с ребенком час в день, чтобы дочь/невестка могла, скажем, сходить в спортзал, приготовить обед или просто поспать

А бабушке, значит, не надо в спортзал, обед приготовить, поспать? И это после восьмичасового рабочего дня?

Я уж не говорю о том, что разница в ответственности по отношению к ребенку и по отношению к внуку - очевидна.

Конечно очевидна - ответственность за ребенка в первую очередь несут его родители, и никто иной.

monika

Так девочка там дикая, на контакт не идёт ни с кем. Разве это хорошо для дальнейшей жизни в социуме?

Вы думаете, это от того, что мать таскает ребенка по сбербанкам? А я думаю, что, либо характер у ребенка такой, нелюдимый (ведб все-все люди разные, кто-то общителен, кто-то нет), либо мма перестаралась с гиперопекой.

Вот вы писали, что не знали бы, что делали со вторым, если бы не мама.

А если бы мама не переехала к вам поближе, а наоборот, например уехала на ПМЖ в другую страну? Вот что бы вы делали? Не рожали?

Она с удовольствием освободила меня от многих забот

Ну вот у вас мама такая, и слава Богу! У нее видно весь смысл жизни в детях.

Но ведь это так далеко не у всех! Зачем сводить свою жизнь лишь к воспитанию детей? Вот нет у меня, например, такой потребности.

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Это означает, что бабушка должна оставить свою работу, а дети будут ее обеспечивать, чтобы она сидела с внукам вместо няни?

Я правильно понимаю?

Значит, бабушка должна утратить свою независимость и перейти на содержание к детям, даже если она вполне работоспособна?

Татьян, это каждая семья решает САМА. Это все очень, очень, очень индивидуально.

Кто-то и помыслить не может, чтобы уйти с работы и жить на содержании сына и невестки, а кто-то так поступает и безумно рад! Каждая семья - свой мир, со своими отношениями, представлениями и потребностями. Что тут обсуждать-то?

[Старая ведьма 18 270]

Kjhf

Каждая семья - свой мир, со своими отношениями, представлениями и потребностями. Что тут обсуждать-то?

Но ведь обсуждают уже на 21 странице!

Почему-то всегда находятся люди, которые считают, что, если у них в семье так, то иначе просто не может быть!

Что бабушка ну просто обязана быть счастлива от возни с внуками!

[misteria 0]

Старая ведьма

Это означает, что бабушка должна оставить свою работу, а дети будут ее обеспечивать, чтобы она сидела с внукам вместо няни?

А почему "должна"-то? Хочет - оставляет, не хочет - не оставляет. Это - ее право и ее выбор.

А бабушке, значит, не надо в спортзал, обед приготовить, поспать? И это после восьмичасового рабочего дня?

А потом бабушка будет рассказывать снохе, что она, де, жопу отожрала, на обед у нее пельмени и волосы три дня не мыты. Или даже не снохе, а сыну. Сноха - она ж и ответить может...

Мне правда не понятно, как люди, являющиеся семьей, могут не хотеть помогать друг другу. Или внуки и сноха - не семья?

Вторая жена моего деда по отцовской линии любила меня баловать. Раз в квартал - не чаще. Покупала конфеты, водила в музей, гладила по голове и называла исключительно "Оленышок". Я ее очень любила. Она ж - такая красивая, такая замечательная, у нее всегда прическа и маникюр, прекрасные обеды... а, главное, она меня не ругает, не водит на ненавистные танцы, не заставляет делать уроки... а только балует.

Такой бабушкой быть очень удобно. Воскресная бабушка - она свекровское все, видимо.

[Старая ведьма 18 270]

misteria

Или внуки и сноха - не семья?

Увы, нет. Семья - это ваш муж и ваши дети.

Иначе почему ж тогда снохи кричат: "Почему свекровь лезет в МОЮ семью"?

Или здесь - бабушка не член семьи, а когда нужно подать-принести, автоматически зачисляется в члены?

Такой бабушкой быть очень удобно. Воскресная бабушка - она свекровское все, видимо.

Я не свекровь, но мечтаю быть именно такой бабушкой.

[misteria 0]

Старая ведьма

Увы, нет. Семья - это ваш муж и ваши дети. Иначе почему ж тогда снохи кричат: "Почему свекровь лезет в МОЮ семью"? Или здесь - бабушка не член семьи, а когда нужно подать-принести, автоматически зачисляется в члены?

Понятия не имею, почему снохи так кричат. Я не кричу. Может быть потому, что некоторые свекрови предпочитают быть исключительно воскресными бабушками, но при этом полагают, что они имеют право голоса?

Независимо от.

У любого человека есть право на прайваси. У любого члена семьи оно тоже есть. Для кого-то прайваси шире, для кого-то - уже. Если свекровь, к примеру, станет диктовать, в какой нам позе сексом заниматься, я не пойму. Равно как и не пойму свою мать.

[Старая ведьма 18 270]

misteria

А почему "должна"-то? Хочет - оставляет, не хочет - не оставляет

Если не оставляет, значит, своими детьми вам придется заниматься самой.

Если свекровь, к примеру, станет диктовать, в какой нам позе сексом заниматься, я не пойму.

А если - как посуду мыть? Или пыль вытирать? ПРи условии, что она у вас за няню?

[misteria 0]

Старая ведьма

Если не оставляет, значит, своими детьми вам придется заниматься самой.

Вообще-то у меня свекровь - пенсионерка. Так что работу ей оставлять не надо, есличто. Однако, я не считаю, что свекровь/мать обязаны заменять детям мать. Я не понимаю, почему некоторые свекрови/матери делают все возможное, чтобы быть воскресными бабушками.

Если уж речь зашла обо мне лично, то при отсутствии желания заниматься нашими детьми со стороны родственников, мы вполне в состоянии нанять для этого соответствующий персонал. Только понимать мотивы их поведения, мы от этого лучше не станем.

А если - как посуду мыть? Или пыль вытирать? При условии, что она у вас за няню?

Если человек считает, что я что-то делаю плохо, он сам может это сделать хорошо.

В моем случае, посуду моет и пыль вытирает муж. У нас разделение труда: он убирает, я - стираю, глажу, готовлю. Моя свекровь же практически всю жизнь прожила с собственной свекровью. Которой не нравилось, как та ведет быт. И которая изводила ее так, что у свекрови моей начались проблемы со здоровьем.

Потому моя свекровь, если только, не дай Боже, с ней не случится изменений психики в следствие болезни, мне такой жизни не устроит. Потому что она - мудрая женщина, не поддерживающая традиций дедовщины.

[Старая ведьма 18 270]

misteria

В моем случае, посуду моет и пыль вытирает муж. У нас разделение труда: он убирает, я - стираю, глажу, готовлю

Это, конечно, прекрасно. Но вы все истолковываете лишь применительно к себе. Именно поэтому вы не можете и не сможете понять

мотивы их поведения

.

Потому что "я бы так не сделала".

Кстати об этом. Как говорится "не говори гоп, пока не перепрыгнешь".

Вы сможете понять их мотивы, если постараетесь, конечно, когда вам будет лет 50-60, когда вас одолеют болячки (не дай Бог, конечно), когда вам захочется отдохнуть. Отдохнуть от всего. От детей, уборки, работы, каких-то суетных хлопот.

Когда вам захочется оторваться от повседновного быта и уехать куда глядят.

Не навсегда, на время, но туда, где не нужно ни стирать-убирать, ни готовить, ни прислушиваться к мнениям окружающих, а просто наслаждаться теи немногим, что еще осталось.

И вроде время есть, и деньги (при условии, что работаешь, а как правильно сказала Злобынюшка, при нынешних пенсиях нам придется работать до гробовой доски)... Но... Отпуск лишь раз в году, а, оказывается, дети ужк имеют на него виды.

Или, приходя с работы, я хочу быть одна, наедине с книжкой или телевизором. Но, оказывается, надо проверять уроки у внуков, везти их на танцы... Хотя, как мне казалось, это прямая обязанность родителей, но родители сами хотят отдохнуть.

При этом мнение бабушки как-то не учитывается, если она сама на дыбы не встанет.

Кстати, я не говорю о тех бабушках, для которых смысл жизни во внуках. Это их желание и выбор. Но почему так должно быть у всех?!

[misteria 0]

Старая ведьма, ну так, пардон, а применительно к кому мне еще истолковывать-то?

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Татьян, понимаешь, если бабушка, тетя и так далее любит ребенка, то почему бы не провести с ним немного времени, если просят, - я вот тоже не понимаю. Речи нет о том, чтобы заменить мать, но иногда часок погулять можно?

По-моему, нормально желание проводить время с любимым ребенком. Вот и все.

Тем более, если бабушка не работает, у нее свободного времени вагон. 23 часа в сутки на себя, любимую.

[Старая ведьма 18 270]

Kjhf

Тем более, если бабушка не работает

Надь, где ты видела неработающих бабушек? Их по пальцам сосчитать можно.

А если бабушке 70, то кто бы с ней погулял, не то, чтобы она могла уследить за ребенком.

[Kjhf 5 668]

Старая ведьма

Не так уж мало женщин не работают, и не все женщины имеют высокооплачиваемую, любимую и творческую работу, которую не хотят потерять. Многие с радостью уходят с работы ради внуков, если материальное п оложение семьи позволяет, конечно.

Кстати, в 70 лет люди разные бывают. У меня соседи в 70 лет моржуют и на охоту ходят с собаками.

[Старая ведьма 18 270]

Kjhf

Многие с радостью уходят с работы ради внуков, если материальное п оложение семьи позволяет, конечно.

Я знаю только двоих таких. Остальные пашут, как папы Карло. Если здоровье позволяет.

Кстати о здоровье. Есть, конечно, индивидуумы, которые здоровы, как быки, и в семьдесят лет, но мало, мало таких.

Скорее исключение, чем правило.

Скрытый текст

Спать пора, но я на больничном. Целый день спала...

[Kjhf 5 668]

Так чтобы с ребенком погулять часок, и не нужно иметь здоровье, как у быка.

[Старая ведьма 18 270]

Kjhf

Так чтобы с ребенком погулять часок, и не нужно иметь здоровье, как у быка.

Нужно. Поди угонись за этими непоседами! А совсем маленькие (до 3-х) они еще и непредсказуемы. Никогда не знаешь, куда он помчится в следующую секунду. И если я буду сидеть на попе ровно, то мало ли что может произойти. Дитя должно быть в области досягаемости.

[Эллега 35 981]

Kjhf

Так чтобы с ребенком погулять часок, и не нужно иметь здоровье, как у быка

Нужно иметь желание. А если его нет... На нет и суда нет...

Мы не виделись-не слышались с моей свекровью уже с месяц. А то и больше. Я - ладно, Бог со мной. Мы с ней никто друг другу. Но есть 10летняя внучка. Мой муж все это время на вахте. Она о нас не знает ничего, что мы, как мы. Не звонит, значит не нужно. Я уж молчу в тряпочку о том, чтобы приехать. Ехать недалеко, проезд бесплатный. Внучка взрослая, сидеть-помогать с ней не надо. Просто пообщаться.. Нет. Окей.

Но ведь дальше-то как будет? Как у меня? Когда моя бабушка по отцу вспомнила обо мне и о братьях моих в нашем весьма подростковом возрасте. Во-первых нужна была помощь по дому, во-вторых, умерла её дочь, и тамошняя внучка очень отстранилась. Фактически она осталась одна и поняла это...

Увы, я все делала по необходимости. Знала, что если откажусь ехать к ней, мыть полы-окна итп, поедет мама... Поэтому и ехала. Но в душе... Ничего... Только раздражение.

Помню, в прошлый раз мне попеняли - пусть мол, дочь сама звонит. Ну и что - всю зиму моя дочка звонила свекрови сама. Теперь ей это тоже надоело и на мои увещевания позвонить, она отвечает либо "Потом..." либо в сердцах говорит "Она мне не звонит,что я все время буду".

Моя свекровь не немощная, на рынке сидит, торгует. А вот интереса к внучке нет. Но на всех углах кричит о неземной любви.

Я не буду поступать как моя мама. Окна-двери посылать мыть. Это не месть. Просто на равнодушие отвечается равнодушием. Она сейчас не хочет себя пересиливать. И не надо. Почему потом моя дочь должна будет переступать через себя? Не будет. Я во всяком случае настаивать не стану.

Скрытый текст

Чтоб не подумалось... Нет, это не плач Ярославны по отсутствию общения со свекровью. Мне оно не нужно, дочь от этого не страдает. Единственное, меня иногда озадачивает вопрос, а могу ли я надеяться, что это равнодушие останется навсегда или о нас тоже вспомнят, когда "приспичит".

[Julis 2]

Эллега

Прямо в точку. Не желают бабушки с внуками общаться, когда здоровые, а в старости, вспоминают, когда помощь нужна. Пару часов в неделю для них обременительно уделить- не чужим людям, а своим, родным.

мыть полы-окна итп

Наша бабушка тоже об этом мечтает. А вот иногда внучке уделить внимание (дочке 9 лет), позвонить, узнать, как себя чувствует. Занята, устала, работает, отдыхает. При этом есть еще внук (10 лет), кормит, поит, одевает, уроки вместе с бабушкой. Это дочкин ребенок. И не обязан он бабушке ни помогать, ни слушаться , ничего. Только она ему все должна.

Когда бабушки в помощи начинают нуждаться, тут и вспоминают, сколько у них внуков. И откликаются больше всего неизбалованные их вниманием.