Ждём ребеночка

[MaXim 11]

Девочки, у меня нет болей! Нет выделений, прогестерон не то, что в норме, а далеко от нижней границы нормы моей лаборатории. Врачу я доверяю, она очень грамотная. У меня не было проблем с циклом, с вынашиванием сына, с родами. А та боль, которая накрыла на работе, была связана с невовремя опорожнившимся мочевым пузырем. Врач велела более такого не допускать. И еще следить за кишечником, он тоже стал барахлить.

[Акула 4]

mariss

Эй, ты чего! Не геройствуй лишний раз, на нашем-то сроке! Понятно, инстинкт гнездования действует, но ты лучше ближе к земле держись!

MaXim

Вас никто не хочет запугать и не желает зла, правда! Дай Бог, чтобы у вас все было хорошо и мы все оказались просто трусихами и перестраховщицами! Ирина, не обижайтесь на нас, правда, мы не со зла!

Просто очень тяжело, когда у девочек случаются срывы, когда сама через это проходила! Я за Леночку- Клыкулю до сих пор переживаю, очень надеялась, что до моего выпуска она вновь вернется в нашу веточку. Вот и советуем. Потому что Шипучка вам все правильно сказала - ничего страшного в приеме прогестерона нет, кроме финансовой стороны. Это только для вашего спокойствия. Тем более, что никаких таблеток вам не прописали, вам не нужно их горстями пить, как многим из этой веточки.

Искренне желаю, чтобы все у вас было хорошо! Не обижайтесь на нас, ладно

А я сегодня полдня блины пекла - так захотелось со сгущенкой!!! И присаживалась, вроде бы, и перерывы делала, но все равно спина разламывается. Зато малышонка доволен - наелся, танцует в пузике)))

О-Юми

Тут отвечу) У нас тоже кроватка осталась, но там крестная обещается подарить. Все собрано, все постирано и поглажено. Остается просто ждать. Но у нас же другая проблема, ремонт в спальне. Пока никак нельзя рожать! А у мужа пятидневка, немного он успевает по вечерам и на выходных...

[Маньяна 4]

Lone Flower

Свет, у MaXim другие нормы лаборатории и нормальный прогестерон. У меня примерно такой же был. Зачем ей пить гормоны? Если в анамнезе не было ничего плохого и все в порядке.

MaXim

Вот еще не хватало из-за советов нервничать. Тут просто все делятся опытом, я вам про свой тоже написала. Пусть у вас все будет замечательно!

[Инна_аннИ 242]

Lone Flower

Мне наверное все-таки мазь нужна, раз снаружи эта шишечка.

Света, дело конечно твоё, но я вот с недели начинаю круговую профилактическую программу лечения: и свечи и мазь. Ибо откуда шишки то лезут? Правильно, изнутри. Изначально проблема внутри ж возникает.

А какие от мази могут быть последствия?

Гм, даже не знаю. Ну у меня лично абсолютно никаких последствий негативных не было. А вот польза ой какая была ощутимая.

Девочки, со сроком больше 25 недель, у вас живот по размеру и форме всех всегда одинаковый в течение дня? Не знаю, как объяснить. Иногда мне кажется, что он меньше становится. Потом вдруг вроде снова нормальный. Переживаю, нормально ли там все внутри...

У меня так бывает. Размер живота лично у меня зависит от того сколько поела/попила и как давно, какое ляля положение заняла.

Акула

Девочки, а пробку можно пропустить? Ну там, ночью отошла, а я не в курсе была?

Я тебе больше скажу: пробка может отойти во время родов. То есть ты её вообще можешь не увидеть.

Барби

лекарств от нее нет

Ренни, Гевискон.

------------------------------

Была сегодня в гостях у сестры двоюродной - ходили "в одведки" к её младшенькой доченьке. Ой, девочки, как увидела я эту крохотуську, так глазки мои в кучу сбежались. Не помню я уже как мой Алёшка таким был. И при этом девочка уже почти 6 кг. А ведь Алёшка 3700 родился, а рождаются и 2,5 и ещё меньше. Мамочки... Такие манюсечки!

[Дестини 0]

MaXim

Маньяна

Девчат, когда я сделала тест, и он оказался положительным, сдала ХГЧ и прогестерон. Я писала уже...

Результат прогестерона соответствовал 4-5 неделям беременности, и я точно помню, что его значение было больше срединного значения для первого триместра.

Я успокоилась, настроилась на естественное вынашивание. Никаких гормонов!

Самочувствие было отличным, никаких неудобств, тошноты.

На сроке 7 недель без всяких, на мой взгляд, причин кровотечение.

Я сразу выпила 4 таблетки дюфастона сразу, на следующий день побежала к врачу.

На УЗИ 26 мм - плодное яйцо, и 20 мм - отслойка!

Если бы не вовремя выпитый дюфастон, беременность я бы потеряла.

Так что, даже отличные результаты прогестерона не гарантируют, что все хорошо. Сейчас повально у всех беременных прогестероновая недостаточность. Это мнение врачей очень известного центра планирования Москвы.

На УЗИ, показывая мне пульсирующее сердечко малыша, было сказано: "Молодец, что выпила таблетки, дюфастон - наше все"

Сейчас у меня 13 недель. Гормоны и пью и вставляю, и безумно боюсь за ребенка.

Дело ваше, пить или не пить, но пусть упаковочка дюфастона лежит дома?!

[Венерчик 321]

Привет всем!

Я что-то сегодня расклеилась - постоянно пульсирует в самом-самом низу, прямо в половых губах (простите за интимные подробности). 2 таблетки но-шпы и папаверин спасли ненадолго. Но пульсация очень сильная. Такое было у меня с Мирошей на сроке 12-13 недель, ставили гипертонус. Видимо, все-таки и сейчас нагрузка дала о себе знать и тонус обострился . Думаю купить Магний В6 и пропить, может, полегчает...

И еще у меня есть подозрение на то, что крови много поступает к половым органам, похоже на варикоз половых губ. Вообще, у меня варикоз наследственный и может из-за него такая пульсация .

MaXim

Такое ощущение, что мне все здесь желают неудачной беременности, вот ей-богу

Зря вы так. Мы все говорим о своем опыте. Я лично лучше сто раз перестрахуюсь и перепроверю. И в УЗИ и Дюфастоне не вижу ничего страшного. Просто наши точки зрения на эти вопросы расходятся, вот и все...

[О-Юми 1 342]

Акула

Мне подруга отдала розовую красивую кроватку, но папа наш категорически против сказал сын в розовой спать не будет.

Мой ляль тоже танцует сегодня, и тесно ему видать как выпятит ножки или попку, такой бугор сразу.

А ремонт это да... Серьёзно... Мы дверь несколько месяцев назад поменяли входную, внутри косяк недоделали, говорила говорила бесполезно. Тут смотрю муж привёз мастеров, так красиво сделали все. Спрашиваю его ты чего? А он: а как потом с малышом делать? Шуметь же будут.

Вот так тоже все в последний момент.

Дестини.

а почему сейчас у всех недостаточность прогестероновая, не говорили? Интересно просто, с чем это связано...

[MaXim 11]

Дестини

Я не просто капризничаю, поймите! Черезчур высокий уровень прогестерона тоже плохо сказывается на беременности. А врачи порой лечат по протоколу. Ага, уровень не как у других, назначу-ка я поддержку. А потом сопли у детей антибиотиками лечат. Тоже на всякий, под копирку.

Как я своего выносила, не зная уровень прогестерона?

[Lone Flower 0]

MaXim

Такое ощущение, что мне все здесь желают неудачной беременности, вот ей-богу. Лишь бы потом сказать -а мы вам говорили. Я на другом сайте, беременном, свои анализы выложила, так ни единого едкого комментария не поступило. Наоборот, поддержали и ко врачу направили. Здесь же такое ощущение, что одни врачи! Причем практикующие гинекологи много лет.... Впервые за много лет захотелось уйти с форума. Даже обидно где-то...

Мдааа...Вам добра желают, предостерегают, а вы так все выставляете, как будто кто-то желает вам неудачи. Где хоть один ЕДКИЙ комментарий? Сплошная забота чужих людей и рассказы о том, как может быть и было у кого-то.

Здесь не практикующие гинекологи, а люди с огромным опытом, которые порой знают больше, чем врачи, к сожалению! Не хотите слушать, не слушайте, никто вас не заставляет, сказано же. Все советующие не раз повторили вам, что это ваш организм и ваша беременность.

Дестини

Так что, даже отличные результаты прогестерона не гарантируют, что все хорошо. Сейчас повально у всех беременных прогестероновая недостаточность.

Мы об этом и пытаемся втолковать форумчанке, приводим примеры, а она отпирается и уже видит в нас желающих зла! Проехали!

[MaXim 11]

Lone Flower

Не надо так нервничать. Тем более в беременном состоянии.

Из репки. Показать где кнопочка выхода? Зачем тогда было вообще выставлять результаты... Вот об этом я и писала. Это нормально? Слава Богу, нормально реагирующих и действительно адекватных все же больше. Спасибо, девочки, и за предостережения и за советы. Если вдруг что, хоть буду знать, что срочно предпринять. А на недобрых я не обижаюсь, мне мой настрой важнее, чем кому-то что-то доказать.

[Гунга 321]

Девочки, советую сбавить обороты советующим.

MaXim особо ничего не беспокоит, врач её спокойна(ен). Всё хорошо.

Завтра понесу анализ на бак.посев. Но боли больше не беспокоили. На пятницу назначено повторное УЗИ, решила всё-таки сходить... Говорят, врач действительно хороший.

Скрытый текст

В теме про пособия задала вопрос. Девочки, кто "сечёт", помогите пожалуйста рассчитать!

[Барби 7]

Дестини

4-5 неделям

Сейчас повально у всех беременных прогестероновая недостаточность.

Ну не знаю, как по мне, так просто диагностика шагнула вперед. Раньше было просто больше задержек с последующей менструацией или ранним выкидышем.

Я всегда читала ветку планировщиц и про тот же прогестерон знала. Но, что в первую беременность я не сдавала на него анализ, что сейчас. Я уважаю чужие опасения, и понимаю, что обжегшийся на молоке дует на воду. Но пить просто так гормоны, на всякий случай я бы не стала. Ибо причин для неудачной беременности может быть миллион - всех на всякий случай не охватишь. И как не печально, но случится, скажут, что из-за вот этого и в следующий раз уже будешь иначе. Ну или если есть подозрения, боли, выделения - тогда анализ, а только потом таблетки.

И наверное это потому, что здоровых беременностей все же больше. Есть скриннинг на синдромы, на ранний диабет, вич, зппп, торч, контролируют у беременных много показателей, но анализа на прогестерон в списке обязательных нет, хотя он, список, пополняется регулярно.

О-Юми

И мне тоже прописали Дюфастон, вообще без анализа на прогестерон, как сказали "для подстраховки"- я правда пила. По 1 таблетке до 16 недель. Но я трусиха.

Вот этого я не понимаю и честно - считаю таких врачей непрофессионалами, а популистами. Какувсехи они.

Гунга

Я денечки считаю до узи - как быстро время летит. 21 у Сени 6 лет, а 22 узнаю кто там. Так интересно, еще как только рассказала сыну, что у него будет брат или сестра, а он спросил когда точно будет известно - сказала что на его день рождение. Так и вышло.

[MaXim 11]

Барби

Совершенно согласна! Озвучили мое мнение и мнение знакомых врачей. Я советовалась по поводу прогестерона не только вчера с этим врачом, но и с другим. Слово в слово - если ничего не беспокоит и ранее не было проблем, нечего было и сдавать.

Для нас сейчас главное - позитивный настрой, хорошее настроение и трепетное ожидание своих малышей . А с пеной у рта доказывать, что другим необходимо то же, что и себе наверное неправильно и даже вредно для будущих детишек.

[Гунга 321]

Барби

Но, что в первую беременность я не сдавала на него анализ, что сейчас.

Ага, и я не сдавала. Да всё понятно, что девочки наши из добрых побуждений пишут и исходя из собственного опыта. Но одно дело - ненавязчиво донести свою точку зрения, а другое -с остервенением упорно доказывать, что нужно сделать так, как они говорят. У нас вроде не форум акушеров-гинекологов...

А про "кнопку на выход" прочитав, я вообще прифигела.

Теперь по теме.

Я денечки считаю до узи

Интрига! Интрига! Так интересно, кто там у тебя плавает))

А у меня спина начала отваливаться. Сегодня перемывала кучу посуды с перерывом на посидеть. Вчера во время длительной пешей прогулки одышка настигла. Короче, начинается... Было бы лето, я б наверное подольше гуляла. Сейчас лень сто одежек на себя напяливать, да и упасть боюсь. Несколько раз за зиму чуть не навернулась и что-то как-то страшно...

[Психологичка 4 062]

MaXim

Нормально. Если б вам захотелось уйти, вы бы это сделали. А вам захотелось лишь написать так, чтоб все себя такими злыднями почувствовали, ага... и да, нечего было выставлять результаты раз не готовы услышать разные мнения.

Но если что, кнопочка выхода в вернем правом углу.

[Троника 9]

Барби

Гунга

Я тоже не знала про этот анализ (прогестерон)

Тест показал беременность, еле дождалась 6-7 недель, чтоб уже сердечко было слышно - посмотрели, что все нормально и всё, ждала 12 недель, чтоб УЗИ скрининг сделать и на учет стать.

Конечно, если б боли были или т.п., наверное б делала еще анализы, а так ттт. Главное, чтоб вторая половина теперь шла нормально.

Я из-за своего возраста переживала, а вчера на УЗИ генетик даже удивилась, сказала, что нормальный у меня возраст. Если б мужу было за 40, тогда б другой разговор был, а так немного даже моложе меня.

Завтра на консультацию. Целых 3 недели не была)).

Немного расстроена. Сдавала в пятницу мочу- позвонили, что белок обнаружили. Срочно сказали пересдать. Пересдала. Очень надеюсь, что всё хорошо. Им же только повод дай - замучают дополнительными исследованиями. На УЗИ посмотрели и почки, вроде нормально, но сказала исключить соленое, острое. Особенно перед сдачей мочи.

Барби

Осталась одна ты без УЗИ. Ждем

[Селендифати 3 638]

Девочки, привет. Я вернулась с контрольного замера

Еще +1300 и это за неделю. Итого за 6 месяцев я уже набрала 10 килограмм. Я взорвусь

Сказали делать разгрузочные дни 2 раза в неделю, дали список разгрузок разных. И прийти через 10 дней. Если опять наберу - в больницу упекут. Только от чего меня лечить??? Я вчера перед сном все ноги себе утыкала - нет у меня отеков. А в больнице я с "передачками" с воли буду питаться также. Не отберут же у меня еду. 5 лет назад не отбирали. Только ругались

И ем я не так уж и много. Просто я сова, ложусь спать в 2-3 ночи, вот к полночи я начинаю набеги на холодильник, кушать хочется, не суп же хлебать... Вот и делаются бутеры вкусные, конфетки... Просто яблок не хочется, хочется чего-нибудь посущественнее...

Теперь вот на разгрузку посадили. По идее за 10 дней надо сделать 3 разгрузочных дня... Днем-то без проблем, а вот как ночью не сорваться-то?

Сегодня ляля моя опять не дала прослушать сердечко на КГТ. В дудку врач слышит хорошо, а только прислоняет аппарат, дочь моя в аппарат хук слева и в подполье 10 минут елозили по моему пузу аппаратом - фигвам - дерется, но сердцебиение не слышно. Бунтарка, блин

[О-Юми 1 342]

Барби

О-Юми

Цитата

И мне тоже прописали Дюфастон, вообще без анализа на прогестерон, как сказали "для подстраховки"- я правда пила. По 1 таблетке до 16 недель. Но я трусиха.

Вот этого я не понимаю и честно - считаю таких врачей непрофессионалами, а популистами. Какувсехи они.

Дык, кто бы знал... Я о Дюфастоне услышала на приеме первый раз, а беременная ходила 9 лет назад. Не было тогда такого. Врач сказала для поддержки надо попить, я послушный пациент. Надо значит надо. Потом на форуме тут прочитала, что практически все его пьют. И пила. Хуже точно не было бы.

Я сегодня кровь сдавала на ВИЧ и остальную бяку, третий раз. 2 часа под кабинетом. Духота, народа тьма, лавок не хватает, дурдом. 2 недели сдать не могла, сидела сегодня до последнего.

[MaXim 11]

Жень, а у вас дорого платно эти анализы сдать? У нас, например, совсем недорого, и я планирую их сдавать в частной лаборатории, чтобы избежать как раз и духоты и вообще всякой бяки, типа вирусов. А на учете стоять планирую все же бесплатно. Долго я сомневалась, но по совету врача все-таки пойду в свою ЖК.

[Дестини 0]

Девчат, я без цитат, а то долго дергать.

Никто из отписавших про прогестерон никого не обижал. Все рассказали про свой опыт, в том числе негативный.

В конце-концов, каждый сам решает, сделать все, чтобы сохранить беременность, или дождаться следующей.

Я долго читала соседнюю ветку, где девчонки, многие годами, безуспешно пытаются забеременеть.

Проходят страшные муки, боли, готовы пить, мазаться, капать что угодно, лишь бы дождаться полосатого теста.

Кто-то из тех девчат наконец-то пришел сюда.

Чтобы ненароком никого не обидеть, пишу только о себе!

Я всегда считала, что проблем с зачатием у меня не может быть. Что как только захочу, и ребенок будет.

Когда прошлая беременность 3 года назад закончилась выкидышем, моя уверенность пошатнулась. Но я все равно считала, что раз могу беременеть, значит все будет!

Все следующие 3 года беременность не наступала. И это на фоне общего благополучия с гормонами, анализами и УЗИ.

Завидую девчатам, у которых не было проблем. Или как у нас модно на форуме? Одна девушка очень часто высказывалась в духе, что если не получается забеременеть, значит это кара за что-то. Значит надо все бросить и принять, что послано за грехи. Ну я утрировано, но смысл такой.

Когда я натыкалась на ее посты, у меня была ярость, с которой я не могла справиться. Ибо следовало, что кто беременеет без проблем, носит и рожает, тот более достоин.

А остальным и сохранять нечего, раз само не держится.

Только имев такие трудности с зачатием понимаешь, как ценна эта наступившая радость!

Я всего лишь попросила иметь упаковку дюфастона дома, на всякий случай. Потому что даже идеальный анализ не гарантия, что все пойдет хорошо.

[MaXim 11]

Дестини

Я на Вас нисколько и не обижаюсь, и, думаю, мои посты ни в коем случае не могли задеть никого из присутствующих. Никогда я не высказывалась против кого-то лично и не навязывала свое мнение. Откуда обвинения в хамстве и просьбы покинуть форум - мне непонятно.

Лично Вам большое спасибо за дельный совет. Обязательно куплю упаковку и буду держать в сумочке.

[Психологичка 4 062]

MaXim

Не просьбы покинуть форум, а помощь в его покидании по вашему желанию, публично изъявленному. Непонятно что не так? Я вам скажу. Обесценивание опыта и стремления помочь. Вы обвинили, что вам желают выкидыша. "Можно подумать тут прям все опытные гинекологи сидят"... Ответили вы девочкам, делящимся своим, в том числе печальным, опытом. И оказалось все такие плохие, что "довели" вас до желания уйти с форума.

И правильно вам написали, с такой реакцией не удивляйтесь, что вам не ответят. Причем именно те, у кого опыт действительно есть, а не те, кто способен только написать, что все будет хорошо.

Я ничего не решаю, я советую вам как поступить, чтоб ваши нежные чувства не были задеты и не было больше этих публичных истерик. Здесь же никто не держит. Хотите уйти уходите. Не хотите комментариев не пишите. Присутствуете и пишете - не удивляйтесь, что вам отвечают. И это, не нервничайте, вам вредно.

[MaXim 11]

Психологичка

Не утрируйте, пожалуйста, я лишь выразила свое мнение. Перечитайте мои посты и посты отвечающих. И гинеколог-то у меня некомпетентный, и не могла-то она увидеть беременность, и на кресле зря смотрела. Откуда? Откуда такая уверенность, что она плохой врач? Мне понятно стремление поделиться опытом, но и в своем глазу бревно пора рассмотреть.

Специально сейчас перечитала свое сообщение. Откуда вы аот это взяли - Вы обвинили, что вам желают выкидыша. "Можно подумать тут прям все опытные гинекологи сидят". Это не мои слова и даже смысл не тот. Очень Вас прошу закончить эту дискуссию и не обращаться ко мне более. Я не люблю, когда перевирают мои слова.

[Miracle 3]

Девочки, давайте без споров. Почему-то всегда при онлайн-общении возникает больше спорных ситуаций и наездов друг на друга, чем при реальном.

Гунга

Деушки, посоветуйте мне. Я уже мысленно делаю ремонт в новой квартире  biggrin.gif и вот такой вопрос возник - какие полы делать? Выбор между ламинатом и ковролином. С ламинатом пол может быть холодным. А вдруг дочь будет ползутчицей, в отличие от своего братца? Тот не ползал вообще. А при ковролине влажную уборку не сделаешь, зато теплота и уют... Как быть?

Я за ковролин на первые ребенкины года 3. У меня у сестры ковролин на всю комнату, малявке 2 года - вообще отлично. И ползать удобно, и падать не так твердо. И совсем нескользко. Часто собираемся у нее все вместе - и сидим прямо на полу, на ковролине - мне очень нравится. И ничего он не уделан - он светло-голубой. На нем и лужи ребенкины были, и капли от вина и пролитые чашки с крепким чаем - главное, сразу же влажной салфеткой протереть. Ну а потом можно будет и на ламинат поменять. Себе так и сделаем.

Засада

А я задыхаюсь, не могу вздохнуть, по лестнице залезаю с одышкой, недели две. Во-первых, нос не дышит совсем. капли практически не помогают, эффект недолговременный и неглубокий. Плюс лет с 15ти меня такие приступы тревожат, но обычно раз в несколько лет, по паре месяцев, когда не могу вдохнуть полной грудью, воздуха мне не хватает. терапевт послал к неврологу, типа это нервное что-то, может перерасти в астму. В последний раз это было лет пять назад. И вот в этом году опять вылезло. Прямо в беременность, наступают кратковременные передышки, в последний раз вот недели две нормально дышалось, а теперь петля совсем.

Та ж фигня с нехваткой дыхания. Пока давно такого не было тьфу-тьфу, но боюсь как живот больше будет - я все вспомню

И нос стало закладывать ночью - вообще не вздохнешь. Девочки, помогите, есть у кого такая же проблема?

Насморка нет, просто тупо насмерть заложен нос. Вообще дышать никак. Еще перед сном кое-как засыпаю, после включения на пару часов увлажнителя воздуха на полную (с ним не сплю), промывания носа спреем с эвкалиптом и заливания пиносола. Но если ночью проснусь в тубзик - хана! Встану - потом ложусь - все, не могу дышать. Или просыпаюсь от того, что с силой втягиваю воздух и не могу больше - не хватает дыхания и бока уже болят. Ртом тоже не могу - никогда не могла с детства, хотя вот муж, например, при заложенности носа спокойно ртом дышит и спит.

Вот последнюю неделю вообще все это активизировалось, сейчас сижу работаю, нос не дышит. Уже несколько раз ночью капала сосудосужающее детское, читала, что нельзя, но что если совсем не дышать, кислородное голодание ребенкино получается, а это хуже Называется, закончился токсикоз, но это еще не все - самое интересное по нарастающей

И вообще, жаловаться буду - еще 16 недель, а уже спина болит и крестец капец как - ночью повернуться не могу. Обе ноги не поднимаются. Сейчас смотрю всякие упражнения для спины и на растяжку для беременных. Надо что-то делать.

Кстати, кто-то покупал подушку для беременных - она нужно вообще? Мне то надо "прям сейчас быстрее скорее немедленно спать без нее не лягу", то думаю - а зачем? И я так сплю в куче подушек и куда надо одеяло запихиваю.

И кстати - кто там на проблемы с желудком и изжогу жаловался? - Я спасаюсь овсяной кашей. До сих пор каждый завтрак - овсянка, сэр. Ну если честно, в последнее время начала уже и другие каши делать - пшенную, рисовую, но овсянка - основная. Вот думаю, как бы мне лучше ее на ужин перенести, а то вечно с тяжелым желудком спать ложусь, во сколько бы ни поела.

[Психологичка 4 062]

MaXim

Да, я считаю, что пальпацией установить маточность беременности нереально на таком сроке, о чем и написала. Да, я считаю, что прогестерон у вас маленький и нужна поддержка. Но вместе с тем я считаю, что в самом осмотре на кресле плохого нет и УЗИ делать не надо. Кто-то считает по-другому. Вы по-своему считаете, к чему тогда были ваши вопросы зачем и почему. Вам стали обьяснять зачем и почему, а вы в итоге выставили этих людей злыднями. Прям довели вас до ухода с форума... Вот на другом форуме там все хорошие, все поддержали, а тут злыдни, желающие выкидыша. Вот меня бесят такие "аргументы" в споре. Не согласны - обсуждайте, пишите свою точку зрения, а не играйте на чувствах этими истериками.

Очень прошу вас не писать мне, если ВЫ этого не хотите. А я как-нибудь сама решу, что мне писать, ладно? А то опять начинается... Хочу уйти с форума, но не ухожу.. Не хочу дискутировать, но дискутирую... А я хочу быть здесь и писать.