Лигия 11 374 Опубликовано 23 Октября 2015 Charlis Простите, но Вы реально считаете, что его взрослые (как и он) друзья будут говорить ему: "Дим, у нее шмотки не брендовые, бросай ее"? Нет, могут сказать иначе. "Дима, подруга твоя в средствах стеснена, доходы у нее невысокие и одежда скромная, не думаешь ли ты, что не ты сам ей нужен, а твои деньги?" Если думаете, что не скажут, то ошибаетесь. Могут и сказать, а могут и не сказать. Зависит от установок, от степени цинизма и того, какие у него отношения с друзьями. А так как мы тут Диму знаем только со слов автора, то я например не могу поручиться, что такого быть не может. Turbulent Bell А насчет того, чтобы писать подобные глупости вы, смотрю, не комплексуете. Почему глупость? Человеку свойственно ориентироваться на окружение, так многие поступают. Если я вижу, что одета хуже своего окружения, я комплексую. Разве это не нормально? Пойду, полечусь тогда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 23 Октября 2015 Лигия "Дима, подруга твоя в средствах стеснена, доходы у нее невысокие и одежда скромная, не думаешь ли ты, что не ты сам ей нужен, а твои деньги?" Так по сути так оно и есть, собственно Ну, то есть деньги были первичными, он сам - вторичным. Со временем влюбилась в него самого. Но, если честно, меня и саму смущает не столько бедность автора (хотя я не знаю, правда ли она такая бедная или прибедняется, преувеличивает), сколько ее царские замашки - на ребенка не менее 60 тысяч в месяц, курточки по 15 тысяч, ибо фигура нестандартная и в дешевой одежде она комплексует. Откуда такие комплексы? Я бы поняла, если бы она всю жизнь ходила в haute couture, а тут вдруг денег хватает только на маечки в секонде. А тут при скромном уровне жизни запросы ого-го какие. Причем, исходя из рассказов автора, делаю вывод, что зарабатывает она немного. Тогда зачем нужна работа жены, которая не будет покрывать эти 60 тысяч в месяц на нянь? Обеспеченные люди обычно деньги считать умеют. Да и Дима по рассказам не похож на олигарха, который может разбрасываться такими деньгами. Зависит от установок, от степени цинизма и того, какие у него отношения с друзьями. И от нее самой во многом зависит. Она может вести себя так, что потом друзья ему скажут: "Какая у тебя девушка классная, веселая! Тоже такую хотим!" - но быть классной и веселой сложно, если ты комплексуешь, что на тебе трусы и носки не брендовые. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Turbulent Bell 68 Опубликовано 23 Октября 2015 Лигия Человеку свойственно ориентироваться на окружение Ну это мы в тематической ветке выяснили, что некоторым свойственно, а некоторые наденут шорты за 500 р. и будут всему окружению об этом вещать. Тут наоборот протест: у вас бренд - вот вам по вашему бренду. Разве это не нормально? Я обратный вопрос могу задать: разве это нормально? Ну, мне лично это странно. Но, конечно, зависит от ценностных установок. Я это понимаю. У каждого свои ценности и ориентиры. Но в любом случае у человека комплекс. Отчего бы он не возник - куртка не той цены или нет личного самолета - это личный таракан, а не повод загоняться из-за окружения. Я просто представила, если на меня кто-то ориентируется, положим. И ради меня купил куртку за 15 тыс., чтоб я гипотетически это оценила. Приходит человек ко мне в этой куртке, а мне пофиг - хоть куртка, хоть китайский пуховик. Интересно, что тогда человек почувствует? Комплекс пройдет или расстроится, что вещь не оценена? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
все будет хорошо 4 549 Опубликовано 23 Октября 2015 Лигия Человеку свойственно ориентироваться на окружение, так многие поступают. Если я вижу, что одета хуже своего окружения, я комплексую. Разве это не нормально? Да, многим свойственно именно на окружение ориентироваться и это слабая позиция, потому что внешний мир (окружение) во-первых переменчиво, что будет вызывать так или иначе тревогу, во-вторых оно равнодушно именно к вам, и врядли ответит вам чувствами, перемолотит и не подавится. Мне как и Алене такая позиция кажется зыбкой и немного странной. Вот мои собственные установки менее подвержены изменениям, чем окружение, я нахожу поддержку самооценке внутри себя по большей части, а я всегда с собой и всегда очень хорошо к себе отношусь. Тем самым выделенные мной выше аспекты уже теряют свою власть надо мной, и я соответственно свободней. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Кстати, по поводу того, чтО скажут друзья парня. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то скажут. А мужчине ОЧЕНЬ ВАЖНО своей женщиной гордиться и от реакции друзей действительно кое-что (если не очень многое) всё-таки зависеть будет. И червячка сомнений они обязательно запустят, если увидят несоответствие. Поэтому не нужно сильно рассчитывать на человеческую порядочность и тырыпыры Надо просто сразу сразить друзей наповал всем и сразу: и внешним видом и обаянием, что бы парень уже по их глазам и реакции и без слов читал, что да, "хорошие сапоги, надо брать" Девочка правильно опасается, что друзья не примут Ща такой, извиняюсь, выбор девочек, что вот кто-кто, а друзья обязательно что-то да ляпнут. Типа - ну ничо такая, весёленькая, не унывает, но вот, знаешь, братан, после Ксюхи (Даши-Глаши) - это уже что-то не то..... И он если и не прислушается сразу, то всё равно эта мысль в голове уже поселится. Поэтому ротяки им надо по возможности сразу позакрывать. Ну, т.е. в данной ситуации выжать из себя всё возможное и невозможное, что бы произвести наилучшее ПЕРВОЕ впечатление. А там - как Бог даст, как говорится..... Я так понимаю: если я хочу быть с классным мужиком, значит я и сама должна быть (хотя бы на первый взгляд) именно такого уровня, что бы ему не было за меня стыдно и что бы меня можно было бы безболезненно интегрировать в его круг общения, а вот это вот всё "полюбите нас чёрненькими" - это всё в пользу бедных и на практике вот ни разу не видела, что б сработало. Мифы и легенды Древней Греции, как говорится Мужики хотя бы при первом знакомстве своей барышни со своей компанией, должны видеть плотоядный восторг в глазах своих товарищей и точка. А дальше, как грицца, разберёмся И нинадо никого утешать, типа, "ты не такая, ты ждёшь Макфлая" Пусть одолжит и купит себе что-то приличное, нечо сразу на парня свои проблемы навешивать, типа "захочет - переоденет" У мужиков желание одевать женщину появляется далекооооооооооооооо не сразу, ещё много усилий нужно приложить, что б тебя начали одевать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка ЧЬорт побЬери, я тоже ведь вспомнила! Друг у меня критиковал своего товарища за выбор невесты. Сам он помешан на формах во всех местах. И довольно серьезно на этом и своих друзей прогибает. И в комплексы вгонять способен. Ну вот, и собрался его товарищ жениться на своей девушке. И этот друг чтоб ему - выдал, что мол нафиг оно надо, ни сиськи ни письки, то есть попки у нее нет, а то, что комфортно с ней, ласковая она и готовит и приветит и лечит и заботится - воот мол ты и подался в болотце теплое без роста и красоты... И да, я тогда довольно резко сказала, что отстал бы ты от того парня и не навязывал ему своих приоритетов. Что не всем грудь 4 размера дороже всего на свете, и тем более не все женщины обеспечат комфорт своим мужьям. И вообще - каждый выбирает по себе, а товарищ с девушкой уже жили года 4 совместно. И друг послушался, к чести его. Вот летом пропил друга - свидетелем был на его свадьбе Но вот да, продавливатель он знатный... И уверен, что переженившиеся друзья не тех, кто им ровня, себе в жены взяли. Опять же - ВЗЯЛИ. И живут в семьях с теми девушками, про разводы не говорил ни разу. Так что тут двояко - либо продавятся и тогда повторюсь - цена таких мужчин ниже будет в моих лично глазах. Либо - по принципу а Васька слушает да ест. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Огнёвка Так что тут двояко - либо продавятся и тогда повторюсь - цена таких мужчин ниже будет в моих лично глазах. Ты понимаешь, вот мне кажется, что на той стадии отношений, как конкретно у автора, она на него всеми своими женскими чарами всё равно будет оказывать меньшее влияние чем друзья. Просто потому, что ещё никакого места в его жизни не занимает, и это нормально - не быть авторитетом для чужого по сути человека, вот как раз странно было бы, если б наоборот...... Да и вообще, я считаю, что мы, и женщины, и мужчины, всегда, завоёвывая спутника жизни завоёвываем и его окружение: его детей, его родителей, его друзей, поэтому ничего страшного не вижу в том, что бы на первых порах просчитать все входы-выходы Я помню, перед знакомством с родителями бывшего, спрашивала у него, как мне одеться: что бы маме понравиться или папе? Он сказал - папе. Потому что, говорит, папе уже доложили, КАКАЯ У МЕНЯ БАБА, и если ты оденешься так что б угодить скромной маме, это будет штанга Надо было держать имидж, короче Пришлось сражать наповал папу внешним видом, а маму - разговорами о борщах Короче, я справилась Ничо страшного не вижу, что б в этом вопросе подстроиться под мужчину и подарить ему эту радость - гордость за свой выбор Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка Не, ну когда идут знакомства то видишь - ты спрашивала как надо выглядеть и что говорить и он советовал. Я думаю так же и с друзьями - если уж представлять ее как девушку свою - то будет вводный курс - как себя вести, что надеть и на кого обратить внимание, на кого нет. По крайней мере я на других условиях не согласилась бы, а внезапное знакомство посчитала подставой... Ну хотя мне эти все трудности незнакомы, поэтому некомпетентна конечно. Ничо страшного не вижу, что б в этом вопросе подстроиться под мужчину и подарить ему эту радость - гордость за свой выбор Соглашусь, но подстройки-то надо сделать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Огнёвка если уж представлять ее как девушку свою - то будет вводный курс - как себя вести, что надеть и на кого обратить внимание, на кого нет. Та ну, ты думаешь её сразу официально прям как девушку будут друзьям представлять? Не думаю Может просто случиться некая дружеская спонтанная встреча и это тоже нормально ясчитаю У современных парней этих девушек - дай бог по именам запомнить Хорошо, что хоть не по номерам Скоро уже и на номера будем отзываться, я смотрю Поэтому, с мыслью, что времени мало, а конкуренток много, надо сразу брать быка за яйца Ой, извиняюсь - за рога, конечно, за рога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка Может просто случиться некая дружеская спонтанная встреча и это тоже нормально ясчитаю Ну тогда уж как будет выглядеть так и будет, если спонтанно... Как там настроишься, если не ожидаешь - и оппа... Здравствуйте вам. Всегда быть наготове и ходить в брендах последний хрен без соли доедая? Скоро уже и на номера будем отзываться, я смотрю Угу. Пятое солнышко и седьмая зая... Поэтому, с мыслью, что времени мало, а конкуренток много, надо сразу брать быка за яйца Ой, извиняюсь - за рога, конечно, за рога Не подпускает он ни к тем, ни к другим местам... Пока только через мозХ стучит, говорят - главная эрогенная зона... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Огнёвка Всегда быть наготове и ходить в брендах последний хрен без соли доедая? Та не, какие бренды в нашем зажопье Сомневаюсь, что и у того парня бренды Максимум Зара какая-нибудь или Томми Хилфигер, который в Америке, например, только негры носят Не в брендах дело. Просто мы должны максимально хорошо вообще по жизни выглядеть, если уж мы рассчитываем на мужчину классом повыше и этот мужчина, (тем более!) уже на горизонте завязался И даже если его ещё в нашей жизни нет, то мы в любой момент должны быть готовы к его появлению, ящитаю Я вот тоже старую норковую шубу достала (ещё муж бывший дарил) моль вытряхнула и буду носить на каждый день, а то вдруг прЫнц, а я без короны Раньше носила "на выход" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка Просто мы должны максимально хорошо вообще по жизни выглядеть Вот тут соглашусь абсолютно! а то вдруг прЫнц, а я без короны Ха-ха, так моя подруга говорила в 90-х годах, незамужняя. Когда глаза служебной черной гелевой ручкой перед зеркалом красила Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Огнёвка глаза служебной черной гелевой ручкой перед зеркалом красила laugh.gif Хо-хо! Я ещё и фальшивый жемчуг ношу в фальшивом белом золоте Покааааааа он там присмотрится, так уже поздно будет Принцесса превратится в тыкву Но они, обычно к тому времени уже ко мне привыкают Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 189 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка Мужики хотя бы при первом знакомстве своей барышни со своей компанией, должны видеть плотоядный восторг в глазах своих товарищей и точка. А дальше, как грицца, разберёмся Да, восторг в глазах товарищей они обожают. Сын мой и жену так хорошо одевает из-за этого, так и говорит: "Мы же пойдем туда-то, оденешь то-то, так как там будут те-то." Правда один раз я столкнулась со случаем настоящей любви. Девушка была из разряда "на любителя", бывают такие: одним красавицей кажутся, другим даже страшненькой. Вот он влюблен был без памяти, а кто ему из друзей говорил что-то о ней нелицеприятное, так считал, что завидуют. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадам Улыбина 1 252 Опубликовано 23 Октября 2015 Буря в стакане Когда куртка не китайский пуховичок, это сразу видно. Дело не в китайском. У меня была знакомая девочка, одевавшаяся на рынке - то Черкизон, то Садовод. У нее был хороший стиль одежды, и выглядела она просто отлично. И не скажешь, что одежда с рынка, потому что она умела подбирать замечательные вещички, которые ей шли очень. И в сущности недорого одевалась. Так что это дело вкуса, скорее. Все эти бренды - такая чушь на самом деле. Это как с этим шампунем, забыла Syoss что-ли. Мы как-то ходили на семинар по маркетингу, и там просто ржали, когда нам рассказывал организатор семинара, что раскрученный разрекламированный Syoss не что иное как банальный простой шампунь, разлитый по непрозрачным банкам. Не высококачественный материал, не супер-мега-разработка в медицине, не офигительное спасение для волос, как его рекламируют. Простой, недорогой шампунь. Но в красивой упаковке. Гениальный маркетинговый ход. Как с обувью от Karlo Pazolini. Тоже ее раскручивали, как мегакрутую обувь из самой Италии. Ну да, пошитое в мастерских Подмосковья, с налепленными лейблами а-ля Итальяно - и вот тебе итальянская марка, по которой модницы слюной капали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 23 Октября 2015 Мадам Улыбина Дело не в китайском. У меня была знакомая девочка, одевавшаяся на рынке - то Черкизон, то Садовод. У нее был хороший стиль одежды, и выглядела она просто отлично. И не скажешь, что одежда с рынка, потому что она умела подбирать замечательные вещички, которые ей шли очень. И в сущности недорого одевалась. Так что это дело вкуса, скорее. Все эти бренды - такая чушь на самом деле. Однозначно Я свою нарядную одежду "на выход" вообще беру в секонд-хенде Нарядные платья обычно до дыр не занашивают, поэтому никаких проблем нет, постирала-погладила и пошла каралевишной У нас просто не принято "в свет" в одном и том же выходить, поэтому я всё по одному разу одела, пофоткалась красивенько и выкинула На фоточках я всегда в "новом" От подруг даже не скрываю, они хоть и ржут с меня, но выбор мой всегда хвалят Мужикам - ни-ни Брендовое у меня. Всё брендовое (хотя реально в секонде брендовое - через раз попадается Так что почти не соврала) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрён-батон 5 627 Опубликовано 23 Октября 2015 Одесситка Ты понимаешь, вот мне кажется, что на той стадии отношений, как конкретно у автора, она на него всеми своими женскими чарами всё равно будет оказывать меньшее влияние чем друзья Соглашусь и даже добавлю - и ПОТОМ, ели таки что-то у них будет крутиться, влияние друзей будет куда сильнее, чем автора. У таких мужчин друзья ВСЕГДА ближе были, есть и будут. Норма, потому что. А баба и есть баба, для таких холостяков, так скажем. Автор, Всю тему не читала, но опыт у меня с такими вот холостяками, а может даже и позакоренелее, ОГРОМНЫЙ. Правда я женить их на себе не собиралась. В друзьях ходят. Хотя вру, одного пробовала, не смогла, как и не смогла другая Дима ваш даже не жил ни с кем, а вы его замуж тащить собрались Я валяюсь от этой наивности. Хотя, автор, как раз у вас шансы есть. Таким холостякам что нужно, если уж и надумают жениться? Запоминайте как мантру: молчать, терпеть , в рот смотреть и не отсвечивать. Дома чтоб уют и ужин, и вопросов никаких. Вот тогда да, может что и сложится. Ваш Дима, холостяком в душе останется навечно. Ну может после рождения ребенка что-то изменится, если до этого дойдет, но это тоже практически фантастика. Только автор, я вас умоляю, не вздумайте спецом беременеть, останетесь одна, с ребенком на руках. Мой бывший наркотик, в настоящем друг, сошелся с девушкой, хотя кричал сразу на всех углах и поворотах, что уже не женится ни-ког-да, она забеременела почти сразу (подозреваю, что это не было для нее случайностью). Кстати, он еще и тест на отцовство делал, в момент когда она еще была беременна. И первый год девушка ту мантру повторяла и все было прекрасно - шубы, золото, цветы. Только жил он все равно по-холостятски, для себя, не перед кем не отчитываясь и т.п. Но тогда всех все устраивало. Кстати, так и не расписались. А потом родился сын и та несостоявшаяся жена, по причинам не относящимся к их личным отношениям, переехала к матери за помощью. Мать ей открыла глаза, а которая жена открыла рот... И понеслась душа в рай у всех. Не такой подход к нему нужен, не такой, только боготворить, вот тогда да, шансик есть. Кстати, с ним мы не сошлись, потому что я не умею молчать. А ему нужна свобода, он сам по себе. Ах да, когда он после всей этой истории мне сообщил, что принял решение, что точно будет остаток жизни жить один, я прекрасно зная его и его характер ответила от души: "Ну и слава богу, так всем будет проще". Он тоже согласился. Это один из многих примеров. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розмари 29 Опубликовано 19 Сентября 2017 Всем доброго дня! Не знаю, в ту ли ветку написала, но пусть модераторы перенесут если сочтут нужным. Я первый раз тут пишу и если, что не так, сразу прошу простить. У меня такой вопрос. Познакомилась с мужчиной на сайте знакомств. Вроде приятной внешности. Стали переписываться, потом обменялись номерами и созвонились. Общаться с ним интересно. Мы уже пару раз общались по телефону, вроде умный и рассудительный мужчина. Но меня очень смущает, что он уже 5 лет в разводе и всё это время у него никого не было. А он ведь врач. И я, проработав 16 лет в больнице, прекрасно знаю, что на свободных врачей желающих свободных коллег очень много. Поэтому для меня странно, что он до сих пор не в отношениях, а ищет любовь на сайте знакомств. Дело в том, что у меня уже есть опыт отношений с человеком, который был до нашего знакомства 8 лет один. И как выяснилось не просто так. Человек оказался полным, простите дерьмом, поэтому и не нужен был никому. Намучилась я с ним и наконец не так давно, разорвала с ним всякие отношения. Теперь прошу наших форумчан помочь мне в этом вопросе. Стоит ли снова строить отношения с мужчиной, который так долго один? Я ему очень нравлюсь, он хочет встретиться, а я теперь опасаюсь. Нормально ли для нормального мужика быть столько времени одиноким? Или я снова могу нарваться на прежние грабли? Ему 48 лет. Помогите советом, пожалуйста! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
milay 48 881 Опубликовано 19 Сентября 2017 20 минут назад, Розмари сказал: ему очень нравлюсь, он хочет встретиться, а я теперь опасаюсь. Ну встретиться то можно Вы же не 16-ти летняя, чтобы сразу взамуж хотеть) А там уже думать, что с ним не так, может он фото не соответсвует? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таманна 21 149 Опубликовано 19 Сентября 2017 21 минуту назад, Розмари сказал: Теперь прошу наших форумчан помочь мне в этом вопросе. Стоит ли снова строить отношения с мужчиной, который так долго один? Я ему очень нравлюсь, он хочет встретиться, а я теперь опасаюсь. Вы для начала просто встретьтесь, а потом уже о построении отношений думайте. Может он вам так не понравится, что сбежите сразу же. А вы уже так далеко в своих размышлениях зашли. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 19 Сентября 2017 (изменено) Только что, Розмари сказал: Стоит ли снова строить отношения с мужчиной, который так долго один? А почему нет-то? Ну, до самой "постройки" Вам надо как минимум встретиться. А почему Вас смущает, что он один? И что это значит? Не женится? А оно ему надо? И чем череда неудачных браков лучше благоразумного одиночества? Почему Вы считаете, что раз не женится, значит, гуано? Что-то много вопросов Изменено 19 Сентября 2017 пользователем Фрау Гримм 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розмари 29 Опубликовано 19 Сентября 2017 Так потому и зашла так далеко, что опыт негативный уже есть. Как практика показывает, у врачей интрижек хватает, даже без отношений серьёзных. А тут вообще ничего, вот это -то и странно. Да ещё и столько лет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таманна 21 149 Опубликовано 19 Сентября 2017 1 минуту назад, Розмари сказал: Так потому и зашла так далеко, что опыт негативный уже есть. Так разве именно сейчас у вас есть предпосылки для таких размышлений? Как минимум странно думать о том, что будет, если вы даже ни разу не виделись. А то вы себе нарисуете одну картинку, а после встречи все будет выглядеть несколько иначе. Идите общайтесь, а потом уже делайте выводы и думайте, надо вам это или нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розмари 29 Опубликовано 19 Сентября 2017 7 минут назад, Фрау Гримм сказал: А почему нет-то? Ну, до самой "постройки" Вам надо как минимум встретиться. А почему Вас смущает, что он один? И что это значит? Не женится? А оно ему надо? И чем череда неудачных браков лучше благоразумного одиночества? Почему Вы считаете, что раз не женится, значит, гуано? Что-то много вопросов Да дело- то не в том, что не женится и не хочет неудачных браков, а в том, что вообще никаких отношений. Это странно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
milay 48 881 Опубликовано 19 Сентября 2017 9 минут назад, Розмари сказал: тут вообще ничего, вот это -то и странно. Да ещё и столько лет Импотент 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В