Белый орикс 116 105 Опубликовано 30 Января 2022 30 минут назад, Енотишка сказал: мама запрещает мне красить волосы! Значит, нужно на маму обидеться и убежать из дома!" А мама даже не заметила, потому что волосы под шапкой Обида на церковь из-за комсомольского собрания вообще эпична. 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 759 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Гра Ната сказал: Предложила то же самое священнику сказать, но не при всех, конечно. А зачем? Священник - человек, а не Господь. Он со своим мнением и его озвучил, кто-то согласен с ним. Но те кто не согласны. должны сообщить об этом лично священнику? Или он должен произносить в проповеди только безликие слова, чтобы ненароком не спугнуть неофитов? Давным-давно, у меня была очень мудрая соседка-старушка. Она сказала так: Не надо обращать внимание на то, что скажут люди, они всё равно ничего хорошего не скажут. Лучше делать то, что душа велит и это будет правильным для любого человека. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 028 Опубликовано 30 Января 2022 6 часов назад, Гра Ната сказал: Мама подруги подошла, как можно ближе, чтобы прослушать проповедь. Так нечего было "как можно ближе" стоять, раз в курсе, что брови за 3 километра видно. Или платок повязать так, чтобы брови закрывал. Глупая какая-то ваша знакомая. А уж с чего бы такая истерика приключилась 18 часов назад, Гра Ната сказал: выскочила из храма заплаканная, уронила бутыль, что взяла с собой для святой воды, вернулась домой и без ёмкости, и без воды, в растрёпанных чувствах и долго еще приходила в себя у взрослого, адекватного, верующего (а значит понимающего само собой разумеющиеся вещи, типа тех, что размалеванными в храм не ходят) человека - большой вопрос. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Енотишка 1 925 Опубликовано 30 Января 2022 46 минут назад, Пион4к сказал: А уж с чего бы такая истерика приключилась Как будто священник обозвал ее дочерью вавилонской блудницы, еретичкой, которую нужно прямо сейчас предать анафеме и сжечь на костре. Такая реакция на замечание по поводу внешнего вида, возможно, не ей адресованное. Может, женщину обидело не столько само замечание, сколько слова о преклонном возрасте? Ей всего 60 с хвостиком, а ее старухой обозвали. Я, кстати, практически не вижу полностью седых пожилых женщин. В наше время окрашивание волос доступно всем. Что ж теперь, всем крашеным церковь не посещать? 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гра Ната 178 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Уточка сказал: Или так спрошу, какой результат от беседы вы предполагали, советуя её, беседу, знакомой? Результат хотелось бы такой - чтобы священник не отвлекался от своих прямых обязанностей. Вести свою паству к Богу. Проповедь о лишней краске из другой оперы. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гра Ната 178 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал: Не надо обращать внимание на то, что скажут люди, они всё равно ничего хорошего не скажут. Передам эту замечательную фразу по адресу. Да, согласна, от человека зависит, как принимать информацию, как себя вести. Будем относиться к церкви с уважением, но помнить не помешало бы всем - излишняя строгость отталкивает. Все мы любим перегибать палку. .. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 678 Опубликовано 30 Января 2022 (изменено) 19 минут назад, Енотишка сказал: кстати, практически не вижу полностью седых пожилых женщин. В наше время окрашивание волос доступно всем. Что ж теперь, всем крашеным церковь не посещать? В нашей семье довольно давно и сестра красила волосы, и я крашу и сватья красит. Это ладно, внучка красит разноцветные пряди! И её папа, священнослужитель, ни разу никому ничего не сказал и не возразил, и не запретил! Так что тут читаю какой-то бред. Изменено 30 Января 2022 пользователем Лавка антиквара 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эдда 19 009 Опубликовано 30 Января 2022 Люди настолько привыкли быть потребителями (помним, клиент всегда прав), что, если качество оказываемых услуг не соответствует их представлениям, они готовы в это заведение больше не ходить, а заодно его раскритиковать - не так обслужили. И неважно, что это за заведение - супермаркет, салон красоты или Церковь... 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уточка 27 685 Опубликовано 30 Января 2022 47 минут назад, Гра Ната сказал: Будем относиться к церкви с уважением, но помнить не помешало бы всем - излишняя строгость отталкивает. Все мы любим перегибать палку. .. Обобщение это ваше любимое? "Всем" указать, что "всех" строгость отталкивает. И эти же "все" любят перегибают палку. Может, стОит за себя говорить? 1 час назад, Гра Ната сказал: Результат хотелось бы такой - чтобы священник не отвлекался от своих прямых обязанностей. Вести свою паству к Богу. Проповедь о лишней краске из другой оперы. Примерно с таким же успехом я, пешеход без автоправ, пожалуюсь на испектора ГИБДД за то, что остановил машину за превышение скорости. Слишком много на себя берёт, слишком строго и вообще, все любят полихачить. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 692 Опубликовано 30 Января 2022 В 29.01.2022 в 17:38, Гра Ната сказал: Мама моей подруги больше за Крещенской святой водой не ходит. Лет пять назад Я ни о ком, я о себе. У меня в церкви, которая является значительной частью моей жизни, было много событий. Помнится, меня дважды за три дня прогоняли с Причастия- на этапе исповеди. Подхожу я такая в хорошем настроении к иеромонаху и ещё не успеваю сказать о себе ни плохого, ни хорошего, как слышу слова, обращённые не к группе прихожан, а непосредственно ко мне: "Я вас до Причастия не допущу. Я сразу заметил, как вы вошли в храм: будто хозяйка в свой дом. А вы должны были входить робко, с осознанием своей греховности. И вы всё время улыбаетесь, а это недопустимо". Я что- то мяукнула в свою защиту, мол, моя улыбка- это радость от пребывания в храме... Но отец был непреклонен. Я очень обиженная уехала домой. Успокоилась и послезавтра приехала снова, и: "Вы даже не пытайтесь, вам до Причастия очень далеко. Пусть допускает кто угодно, но если увидите меня- знайте, я не допущу. Какая причина? Вы жили только для себя, никогда никого не любили", и ещё несколько откровенно злых слов. Уехала. По дороге вспомнила, что другой молодой священник почему- то предостерегал меня от исповеди у этого. Не объясняя причин, но так и сказал- к отцу Н не ходите... Честно- я дома расплакалась. И позвонила в скит духовному наставнику, чего я вообще никогда не делала и не делаю. Но мне действительно хотелось в ту минуту оставить храм навсегда. Мне будто кто- то подсказывал аргументы в пользу этого решения: "Люди верят в душе и в церковь ни ногой, какая разница, Богу можно и в поле молиться." И я вдруг почувствовала такую свободу... Мне не надо соблюдать посты, мне не надо покупать свечи и книги, вставать на раннюю службу в выходной. Добрый и строгий мой наставник поведал мне, что выгнавший меня иеромонах воевал в одной из локальных войн, его взяли в плен и он несколько дней сидел в яме, где под конец не осталось даже воды, ожидая казни, причём он был ранен. Его обнаружили случайно наши бойцы. Но с тех пор ранение иногда даёт о себе знать и его вот так несёт, уже не один прихожанин жаловался. Потом он успокаивается и большую часть времени кроток и безобиден. Все о том знают, почему- то не знала только я. И что он очень отзывчив на ласковое слово. И я поехала снова. Он стоял у аналоя, исповедь только началась. Я подошла и попросила простить меня, потому что я не знала о том, что батюшка воевал. Если бы знала- не было бы ни обид, ни огорчений. Он улыбнулся, сказал: "И вы меня простите". Потом был один священник, не нашего прихода, который, не зная меня, разговаривал просто по- хамски. Это бывает иногда с излишне старательными: он духоносный старец, а я паршивая овца. Не так буквально, но в общем, суть такова. Потом меня едва не погнали потому, что я путешествовала во время Петрова поста и честно сказала, что мы жили в гостинице, а питались в ресторанах и кафе. Мясо я конечно, не заказывала, но и рыба, приготовленная в ресторане, мало походит на постное блюдо. И мне не хотелось огорчать сына, он так хотел доставить мне радость. Тоже получила ледяной взгляд и неохотное отпущение грехов. Наверное, было много чего ещё. По поводу вашей знакомой, которая 5 лет не ходит за святой водой. Если она хотя бы один раз пошла за Крещенской водой- значит, она как минимум, признаёт существование нечистой силы. Как должно быть, радовался тот бес, в задачу которого входит изгнать из храма новую душу и отвратить её от святыни. Наверное, потирал чёрные лапки, счастливо хихикая. К сожалению, иногда тёмные силы берутся за нас всерьёз. И батюшку может понести не по делу, и жгучая обида не даёт пойти в храм, напоминая, что без храма- легче, больше свободного времени можно посвятить телевизору и интернету. Я не знаю, так ли были ужасны татуированные брови немолодой дамы, скорее всего, нет. Но она всё взяла на себя и смертельно обиделась, хотя она в храме- всего лишь одна из многих сотен, её забыли сразу же, как она вышла. Разумеется, её личное дело, посещать храм или нет. Я давно никого не зову с собой, мне попадались такие приятельницы, которых пугало и обижало буквально всё, что происходит в церкви, от цены 10-рублёвой свечи до взгляда священника. И уговаривать, объяснять я больше не стану. Хочешь- иди, не хочешь- не надо. Добавлю, что вся описанная ситуация напоминает слова покойного протоиерея Димитрия Смирнова: "Меня два года назад обхамили в булочной, так я хлеба больше не ем." * **** 13 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 277 062 Опубликовано 30 Января 2022 @Травиата, если уж даже у вас были проблемы... Мою дочь вместе с подругой однажды выгнали из храма в Пасхальную ночь. Пошли девчонки на службу, радовались, в первый раз в жизни. Большие уж были, лет по 17. А подруга - дочь азербайджанца и украинки, крещеная в православие, но внешность ярко-восточная. В общем, не пустили их даже на порог, даром что дочь светлая славянка. Сказали, что нехристям в светлый праздник нечего делать в храме. Дочь надолго отошла от церкви, сейчас потихоньку опять начала ходить, вместе со свекровью, у нее не забалуешь Очень многое зависит от батюшки. Там, куда ходит дочь, батюшка пожилой, очень добрый, поговорить с ним удовольствие. 3 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 116 105 Опубликовано 30 Января 2022 Часть обсуждения перенесена в Бойню. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гра Ната 178 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Травиата сказал: Но отец был непреклонен Будем считать это излишней "ревностью по Бозе". Знаете, вот уже пожалела, что написала историю о маме подруги. Столько девчонки всего понаписали - много осуждений. Но Вашу историю прочитала и поняла, не напиши я свою, не смогла бы и с Вашей познакомиться. А она очень поучительная! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 692 Опубликовано 30 Января 2022 5 минут назад, Полярная лиса сказал: если уж даже у вас были проблемы... Это я ещё не всё вспомнила, а то написала бы ещё одну простыню. Но услужливая память начала подбрасывать прошлые непонимания и мои напрасные обидки. Ну так и в школе не только пятёрки и дискотеки, иногда детей туда ноги не несут. Но от школы мало кто отказывается, а от церкви- запросто. И всё же я не думаю, что всё в храме зависит от батюшек. Иногда досадуешь на батюшку, а его раз- и перевели. И приходит тот, кто полезен на данный момент. 9 минут назад, Полярная лиса сказал: Там, куда ходит дочь, батюшка пожилой, очень добрый, поговорить с ним удовольствие. А у меня все батюшки кроме одного, 80-летнего, моложе меня. И самый большой умница и молитвенник- моложе моего сына. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
мама Тася 17 621 Опубликовано 31 Января 2022 (изменено) 20 часов назад, Травиата сказал: Потом был один священник, не нашего прихода, который, не зная меня, разговаривал просто по- хамски. Это бывает иногда с излишне Слава Богу не встречала таких. Мне всё больше спокойные и умные попадаются. В деревне Калужской области, в маленьком храме молодой батюшка ещё и психолог по второму высшему, причём получил образование, будучи в сане. Так он мне на исповеди два события в моей жизни связал и объяснил, я бы сроду не догадалась, что из одного другое вытекло. И он строгий, семь потов сойдёт, аж шатает после. Энергетика у него сильная. Зато потом, как после сдачи трудного экзамена, как на крыльях. А в нашей Московской церквушке есть отец Виктор. Небольшого росточка, пузатенький и шепелявый. Когда исповедует, то руки в боки держит, удобно ему, видать. И с таким воодушевлением слушает и кивает, что без улыбки от него не отходишь. Позитивный дядя. Изменено 31 Января 2022 пользователем мама Тася 5 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 917 Опубликовано 31 Января 2022 Знаю случай, когда батюшка не проповедь читал, а служба была. Церковь при действующем кладбище, т.е. люди часто заходили "заодно". Зашла в церковь девушка в джинсах и накрашенная. Так батюшка аж службу прервал, подошёл к девушке, отругал её, взял за волосы и так вывел из церкви! А вы проповедь, проповедь. Тут всё яснее ясного было. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 427 Опубликовано 1 Февраля 2022 В 30.01.2022 в 10:23, Гра Ната сказал: пост о том, что надо осторожнее со своей паствой. Люди приходят в храм и к вере по - разному. Так зачем же их сразу - на выход? Либо вы намеренно сгустили краски, либо этой женщине, как уже здесь писали, в храме некомфортно было, вот и нашла повод обидеться и не ходить. Был у меня случай, много лет назад. Приехали мы на Новый год к свекрам. Они живут там, где Русь изначальная, храмы старинные, иконы 14-го века и в целом город атмосферный. Остались до Рождества. И пошли в Сочельник в храм на вечернюю службу. Я с утра голодная - "до первой звезды", до храма пешком по снегу и морозцу с ветром - к Богу на такси не ездят. Храм новый, отопление не сделали ещё, в храме холод - тепловыми пушками воздух чуть нагрели, а от стен - холод, от промёрзшего бетонного пола ноги заледенели сквозь городские ботинки быстро. Службу ведёт монастырский батюшка, строгий до невозможности. Женщин в брюках к причастию не допускает. А я - в джинсах и шубке до середины бедра. Не планировала в храм идти, юбку длинную не взяла с собой. Ну и пропесочил нечестиво одетых женщин, к исповеди пустил, а причастить отказался. Ох, и неловко мне было, и обидно, наверное. Но не отвернуло от веры. На другой день пошли в храм на праздник, мне свекровь свою юбку дала - длинную на резинке. Я перед отъездом благословение в дорогу у того батюшки брала. Может, тогда и было обидно, теперь не помню уже. Но обидеться на священника (а некоторые любят ещё на бабок-прихожанок) и отказаться от веры, не ходить в храм - это гордыня и маловерие, человек воцерковлённый это понимает и борется с грехом в себе, а захожане винят священника, что плохо их привечает и "наказывают" его отлучением себя от церковной жизни. Так можно и на врача обидеться и не лечиться. * **** 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 678 Опубликовано 1 Февраля 2022 (изменено) Сейчас во всех храмах, где я была в последнее время, даже маленьких, на входе есть типа юбки длинные. Просто оборачивается вокруг бёдер и подвязываешь, прямо поверх джинсов. Невестка такие шила в храм мужа. Очень приветливо сразу предлагают надеть. Это быстро и несложно. Ну и платки тоже. Кстати, заметила - не заношенные, видно, что чистые и выглаженные. В свое время мой духовный наставник говорил - ну пришла девушка в джинсах и с непокрытой головой, спасибо, что пришла! А как правильно приходить - можно тихо и приветливо объяснить. Она может ещё не знает, сделала свой первый шаг. Так объяснить! Таким новичкам дарили брошюрки "Как правильно приходить в храм", точное название не помню. Бабушек, грубо разговаривающих с прихожанами, буквально изгонял из храма. А потом, через 20 лет службы выгорел очень сильно. Плюс другие обстоятельства. Стал грубым, раздражительным, я его не узнавала. Потом ушёл в связи с болезнью и инвалидностью. Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Лавка антиквара 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Юлемна 30 917 Опубликовано 1 Февраля 2022 В 30.01.2022 в 10:49, Гра Ната сказал: Эта женщина верит в Бога, читает молитвы теперь уже дома. И добрых дел у нее не мало. Причащается как? У нее не обида, а гордыня. Смертный грех, однако. Другая бы прислушалась и изменилась, раз уж это так важно - не стала бы снова красить волосы, отрастила до своего цвета и постриглась, дождалась бы, когда сойдет татуаж с бровей. И всё это время смиренно ходила в церковь и молилась, чтобы всё быстрее сошло, если так угодно Богу. Но она предпочла обидеться, потому что какой-то священник посмел её устыдить. (Ведь даже не её, а лишь проповедь читал для всех!) Гордыня. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 427 Опубликовано 1 Февраля 2022 1 час назад, Лавка антиквара сказал: Сейчас во всех храмах, где я была в последнее время, даже маленьких, на входе есть типа юбки длинные. Просто оборачивается вокруг бёдер и подвязываешь, прямо поверх джинсов. Да, у нас в сельском храме тоже такие есть, и в городе видела. Но там, где я была, не было таких юбок. Храм только открылся, роспись шла и много чего доделывали, видимо, не успели юбок нашить для нерадивых прихожанок. Я с тех пор учёная, если в брюках иду, всегда парео беру с собой. Однажды забавно получилось. Выхожу со службы, отвязываю парео и начинаю складывать в сумочку. Женщина, что при храме помогает, глаза большие сделала: "Что, с собой заберёте, а зачем вам эта юбка?" Я не поняла, что не так: "Конечно, заберу, мне нужно". Она опять: "Да как же так - здесь взяли и домой заберёте?" Я посмеялась, объяснила, что из дома принесла и это моя личная юбка, а не общественная. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
мама Тася 17 621 Опубликовано 1 Февраля 2022 (изменено) 21 минуту назад, Лось Анджелес сказал: Я с тех пор учёная, если в брюках иду, всегда парео беру с собой. В нашем Московском храме я много раз в джинсах стояла, никто ничего не сказал, на голову капюшон куртки. Однажды в джинсах во время службы за подсвечником следила, служительница попросила. Но у нас такая толпа на службах, а церковь маленькая, половина народа на улице стоит, не разглядишь, кто в чем. Правда на исповедь в джинсах не ходила и на причастие. А так зайти у нас можно. Изменено 1 Февраля 2022 пользователем мама Тася 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 692 Опубликовано 1 Февраля 2022 14 минут назад, Лось Анджелес сказал: это моя личная юбка, а не общественная. Я пару своих юбок оставила в храме. Они хорошие, надоели просто. Вполне подходящие, длинные, одна индийская хлопковая. Недавно была- смотрю: одной не видно, а вторая висит на перекладине. Я никому не говорила, просто оставила и всё. Так же с платками и шарфиками: принесла чистые свои и повесила там, где все остальные. Ни разу не видела, чтоб женщин в брюках изгнали со службы. Пожилые прихожанки могут покоситься неодобрительно- это есть. Ну так есть и не нами установленные правила. И мы не ходим в театр в сарафане, в котором пололи огород- одеваемся соответственно моменту. Только в храме это вызывает оскорбление: как это, мне велено юбки ниже колена носить, да кто вы такие. Да никто. Пришла к Богу- изволь соответствовать. Но обычно те женщины, для которых приход в храм- не минутная блажь, а дело серьёзное, сами изучают правила, присматриваются, спрашивают. А если свечку поставить или панихиду заказать- никто в брюках не гонит и даже в джинсах в облипку. Наверное, в купальнике не пустят. Как и в любое госучреждение. Есть приоритеты. Если важнее настоять на своём и чтобы стали делать по- моему- то это не в храм, а в суд. Если важно войти в общину, участвовать в Таинствах церкви- значит, надо искать пути туда. 35 минут назад, Юлемна сказал: У нее не обида, а гордыня. Смертный грех, однако. А мне больше кажется- ограниченность мышления и глупая упёртость. Этакий грех, который самой себе кажется справедливостью. Непонимание греха. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 692 Опубликовано 1 Февраля 2022 (изменено) 1 час назад, Юлемна сказал: не стала бы снова красить волосы, отрастила до своего цвета и постриглась, дождалась бы, когда сойдет татуаж с бровей. И всё это время смиренно ходила в церковь и молилась, чтобы всё быстрее сошло, если так угодно Богу. Но она предпочла обидеться, потому что какой-то священник посмел её устыдить. (Ведь даже не её, а лишь проповедь читал для всех!) Мне два священника из разных храмов говорили, что волосы красить можно, если мужу это нравится. Я крашу. Татуированные брови я видела в Липецкой области у одной инокини. Не вчера, конечно, сделанные. Видимо, она недавно приняла иночество. Никто не требовал их сбрить начисто, когда- нибудь посветлеют. Плохо всё, что слишком, напоказ, нарочито. Не сами средства для ухода за лицом, а демонстративная яркость. Нельзя с накрашенными губами к Чаше и прикладываться к иконам. Думаю, и объяснять не нужно, почему. Вообще для женщин многое написано у Ап. Павла. Я знакома с монахиней, которая лет 25 в монастыре- она конечно не красится, но например, вставила себе красивые зубы. И не дешёвые, но она получает трудовую пенсию и накопила. Знаю другую монахиню, она тоже давно в постриге. Она не протезирует зубы, что есть- то есть. Считает, что улыбаться во весь рот ей некому и это не благословляется. И то и это одинаково можно. Когда я езжу в монастырь к друзьям ( я их считаю друзьями, они улыбаются на это и ничего не отвечают ), то спрашиваю, что захватить, бывает какую- нибудь мелочь очень нужную. Меня просили шампунь ( простой, дешёвый ), детский крем, ножницы для ногтей, губки для чистки обуви. То есть, никто там не зарастает и не опускается. Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Травиата 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 1 Февраля 2022 2 часа назад, Юлемна сказал: . Другая бы прислушалась и изменилась, раз уж это так важно - не стала бы снова красить волосы, отрастила до своего цвета и постриглась, дождалась бы, когда сойдет татуаж с бровей. И всё это время смиренно ходила в церковь и молилась, чтобы всё быстрее сошло, если так угодно Богу. Что-то как-то перебор.) Она же в конце не в монашки собралась, во-первых. И во-вторых, священник- не равно святой, он может быть категорически неправ, может ошибаться и заблуждаться как все мы, грешные. Поэтому тупо следовать его прихотям считаю излишним. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Несущий свет 6 202 Опубликовано 1 Февраля 2022 2 часа назад, Травиата сказал: Пришла к Богу- изволь соответствовать К богу? Или в "театр"? К богу приходят в разном виде, а в церковь как священник велит, а священник человек, который так же проходит свое испытание. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В